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 Dois-je laisser ma chienne intervenir ?

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mihakeeper1
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MessageSujet: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 22:17

Dur dur de trouver un titre mais on a fait comme on a pu. Je m'explique...

Depuis quelques temps, Joy adopte un comportement qui me laisse perplexe et je ne sais pas si je dois encourager, ignorer ou empêcher.

En fait, avec certains chiens (et en particulier avec son "meilleur pote"), elle "intervient" lors de situations de couacs (ça ne va jamais jusqu'à la bagarre). Un exemple sera plus simple (c'est vraiment difficile à décrire donc désolée si c'est fort décousu).

Lorsque deux chiens commencent à se toiser et à grogner, elle saute en plein milieu tout en invitant l'un des deux au jeu... ou en le poussant franchement avec l'épaule. Elle va même jusqu'à aboyer si son comportement est ignoré.

A savoir que Joy a plus une mentalité de ch... (cherche souvent à imposer le jeu, surtout vis-à-vis de chiens plus réservés) que de "régisseuse". Même si elle ne supporte pas du tout les comportements potentiellement "agressifs" (qu'elle ignore et évite au maximum). Donc, soit elle cherche à empêcher les situations anxiogènes (ce dont je doute fortement), soit elle râle que son pote ne s'occupe pas d'elle (or, elle n'a jamais ce comportement en dehors de cette situation, même si elle va l'embêter autrement), soit elle a compris (elle serait bien futée) que son pote se met potentiellement en "danger"), soit autre chose à laquelle je n'ai pas pensé...

Je ne sais donc pas quelle doit être ma réaction. Même si ce n'est pas bien "méchant" (ça a déjà pu avoir son "utilité"), je ne veux pas non plus qu'elle estime que c'est son boulot ou qu'elle se ramasse un coup de dents involontaire.

Votre avis ?

PS : j'essaierai de filmer à l'occasion mais faut vraiment que la cam' soit là au bon moment...

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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 22:24

arf difficile pour moi de te conseiller :
forest aussi a ce genre de comportement sauf que lui y va bille en tete en gueulant des qu'un "inconnu" s'approche d'une de ses copines, que ce soit pacifiquement ou non.
et c'est pire si elle remet "gentillement" le malotrus a sa place.

il semblerai que sweety beauceronne de son état, en vacances chez nous quand ses maitres y sont (en vacances) a trouvé en forest un super copain, et se jette dessus si il fait mine de jouer avec un/une autre

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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 22:31

Je penses me reconnaître comme la proprio du "meilleur pote" de Joy... et pour ma part, je n'aime pas voir Joy se "jeter" dans un conflit qui ne la concerne en rien...

Je n'ai pas envie, tout comme toi Miha, de la voir se ramasser un coup de dents ou autre problème...

Maintenant, le pourquoi du comment, je n'en sais rien... mais Kyo fait pareil avec Gep, si conflit, Kyo se place entre les deux protagonistes en grognant sur l'autre... il protège Gep... mais Kyo est un mâle... comportement normal ??
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 22:55

Je penses me reconnaître comme la proprio du "meilleur pote" de Joy.

Vraiment ??? Comment as-tu deviné ? d

il semblerai que sweety beauceronne de son état, en vacances chez nous quand ses maitres y sont (en vacances) a trouvé en forest un super copain, et se jette dessus si il fait mine de jouer avec un/une autre

Je reconnais bien là le comportement de Joy... Sauf que sa façon d'approcher Gep (car il s'agit principalement de lui, son n'amoureux "officiel" ^^) est très différente de quand il "joue" simplement avec un autre chien ou une autre chienne.
Dans ce cas, c'est plutôt ça...



Bon, ils sont capables de jouer chacun de leur côté aussi, mais après les cours, il leur faut souvent au minimum leur quart d'heure de folie (et comme ils jouent de la même façon, ou plutôt, comme Gep accepte énormément de la part de Joy Surprised , ça leur permet de vider une bonne partie de leur trop-plein d'énergie). Mais, dans tous les cas, il semble en effet que ce soit plus lié à une certaine "possessivité" de la part de Joy qu'autre chose
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 23:02

pour sweety elle est pas restée assez longtemps pour voir si ca posai probleme et comment le regler.

pour Forest : je le bloque lorsqu'il est en laisse pour qu'il se rende compte que tout va bien.

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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 23:12

mitee a écrit:
pour sweety elle est pas restée assez longtemps pour voir si ca posai probleme et comment le regler.

pour Forest : je le bloque lorsqu'il est en laisse pour qu'il se rende compte que tout va bien.

Dommage pour Sweety...

Par contre, je ne peux pas faire la même chose que pour Forest vu que ce genre de situations se produit en libre... Mais, maintenant que tu le dis, il est vrai que lorsqu'elle entend Gep pendant un cours, Joy a tendance à vouloir aller le rejoindre.

Je vais tenter d'anticiper à l'avenir et à demander un "Tu laisses" à Joy avant qu'elle n'intervienne. A voir ce que ça donnera
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 23:13

l est vrai que lorsqu'elle entend Gep pendant un cours

Vas-y toi !!! dis tout de suite que mon chien est gueulard ! lol!
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 23:25

Gepounet a écrit:
l est vrai que lorsqu'elle entend Gep pendant un cours

Vas-y toi !!! dis tout de suite que mon chien est gueulard ! lol!

Dois-je laisser ma chienne intervenir ? Invisio3

Tu veux que je reposte la vidéo de Pepette avec l'Afghan ? Non parce que, question vocalises, c'est pas la dernière hein (surtout les ptits mots doux, façon grognements, qu'elle lance à son "mec")
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Gepounet
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 23:26

Non non, je te crois ! lol!

Mais Gep a fait fort aujourd'hui, il a joué avec Kash et ce gros dadais de 15 mois couinait comme un bébé ! lol!
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 23:42

Il y a des chiens qui n'aime pas les situations de conflits, et qui s'interpose pour détendre la situation!!
Personnellement, je n'essayerais même pas de contrôler ce comportement!
C'est un comportement normal, et je trouve ça plutôt bien et utile!
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Eliko
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptySam 2 Juin 2012 - 23:43

Et si les humains sortent de la place, comment ça se passe ?
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptyDim 3 Juin 2012 - 7:05

d'un autre côté quand le pote en aura marre qu'elle soit jalouse, il la renverra dans sa "cuisine".

je trouve que lorsqu'il n'y a pas de danger, le mieux est parfois de ne rien faire, ainsi le chien apprend que ses actions ont des conséquences.

par contre petite remarque comme ça, il semble que se soit des lachés de chien après les cours en club, les chiens sont complétement en excitation, ils libèrent la frustration accumulé pendant les cours, je pense vraiment qu'une petite balade ensemble avant de les laisser ensemble permettrait d'avoir des échanges plus intéressants entre les chiens, avec beaucoup moins d'excitation, moins de course poursuite qui sont toujours des sitution à risque d'un point de vue communication canine.
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptyDim 3 Juin 2012 - 9:06

l'appel au jeux peut-être un signal d'apaisement Smile

Dako est un peu comme ça aussi (pas d'appel au jeux mais se met entre les deux et grogne ou abois) , je le laisse faire, il ne faut pas rester autour des chiens, écartez vous en marchant tous dans des directions opposées aux chiens ça calmera surement.
Sinon Dako évite aussi les conflits lorsqu'il y en a, je l'aisse faire mais des fois il est un peu maladroit et son action fait monter la mayonnaise encore plus donc la je le rappel ou je vais même le chercher gentillement.

tout ça pour dire, que je laisserai faire, sauf si ça chauffe trop Wink
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptyMer 6 Juin 2012 - 13:41

Citation :
il est un peu maladroit et son action fait monter la mayonnaise encore plus
pour FOrest j'ai un peu cette impression aussi ...
je lui demande de laisser aussi, ou le laisse faire c'est selon.

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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptyMer 6 Juin 2012 - 22:41

Pfiou, heureusement que Véro me prévient aujourd'hui qu'il y a des réponses car je n'ai reçu aucune notification... Désolée du retard donc...

vanessa33 a écrit:
Il y a des chiens qui n'aime pas les situations de conflits, et qui s'interpose pour détendre la situation!!
Personnellement, je n'essayerais même pas de contrôler ce comportement!
C'est un comportement normal, et je trouve ça plutôt bien et utile!

Vanessa,

je ne sais pas si c'est ne pas "aimer" les situations de conflits (même si elle n'a encore jamais eu de réactions "agressives" ou assimilées...), une possessivité quelconque (envers Gep, c'est presque certain...) ou autre chose. Là est mon "problème".

Eliko a écrit:
Et si les humains sortent de la place, comment ça se passe ?

Quand ce genre de situation arrive, nous sommes (les Deux-Pattes) en général occupés à autre chose. D'où la difficulté d'avoir une vidéo du "comportement" (même si j'en ai une qui y "ressemble")

nantia a écrit:
d'un autre côté quand le pote en aura marre qu'elle soit jalouse, il la renverra dans sa "cuisine".

je trouve que lorsqu'il n'y a pas de danger, le mieux est parfois de ne rien faire, ainsi le chien apprend que ses actions ont des conséquences.

par contre petite remarque comme ça, il semble que se soit des lachés de chien après les cours en club, les chiens sont complétement en excitation, ils libèrent la frustration accumulé pendant les cours, je pense vraiment qu'une petite balade ensemble avant de les laisser ensemble permettrait d'avoir des échanges plus intéressants entre les chiens, avec beaucoup moins d'excitation, moins de course poursuite qui sont toujours des sitution à risque d'un point de vue communication canine.

Nantia,

pas sûre que le "pote" le fera mais ça ne me dérangera pas si c'est le cas.

Pour les lâchés de chiens, juste après les cours, on s'arrange pour que seuls Gep et Joy soient ensemble (ils se déchargent de leur excitation et se calment en 10-15 minutes grand maximum d'eux-mêmes). Entre eux, on est certaines qu'il n'y aura pas de problèmes... Ils rejoignent ensuite les autres. Ici, Keyla arrive bien après, mais Joy est une chienne très brute qui ne comprend pas toujours (ça vient, ça vient, elle me l'a encore prouvé aujourd'hui) que ses approches sont loin d'être acceptables. Avec les chiens "directs", elle comprend le message, avec les chiens "réservés", ça prend plus de temps et elle essaie au début d'imposer le jeu.
La ballade entre Gep et Joy, on en a de temps en temps mais, dès qu'on les lâche, la même situation revient toujours...

PaulinetDako a écrit:
l'appel au jeux peut-être un signal d'apaisement Smile

Dako est un peu comme ça aussi (pas d'appel au jeux mais se met entre les deux et grogne ou abois) , je le laisse faire, il ne faut pas rester autour des chiens, écartez vous en marchant tous dans des directions opposées aux chiens ça calmera surement.
Sinon Dako évite aussi les conflits lorsqu'il y en a, je l'aisse faire mais des fois il est un peu maladroit et son action fait monter la mayonnaise encore plus donc la je le rappel ou je vais même le chercher gentillement.

tout ça pour dire, que je laisserai faire, sauf si ça chauffe trop Wink

Il est rare qu'on reste autour des chiens. Comme je l'ai dit, en général, on fait autre chose (on papote surtout, mais ça...). Dans tous les cas, il y a très peu de "conflits" donc... Par contre, ça communique énormément d
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptyJeu 7 Juin 2012 - 8:54

vanessa33 a écrit:
Il y a des chiens qui n'aime pas les situations de conflits, et qui s'interpose pour détendre la situation!!
Personnellement, je n'essayerais même pas de contrôler ce comportement!
C'est un comportement normal, et je trouve ça plutôt bien et utile!

Eros ne supporte pas que le ton monte, même pour du jeu ... c'est ce qui lui vaut le surnom de Zorro au parc d

Et il est vrai que soit je le laisse faire (avec modération) avec une balle dans la gueule, soit s'il n'a rien en gueule je le surveille comme le lait sur le feu, sinon il a tendance à remettre assez vertement en place les autres chiens ..
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MessageSujet: Re: Dois-je laisser ma chienne intervenir ?   Dois-je laisser ma chienne intervenir ? EmptyMer 9 Mar 2016 - 15:19

Des éléments d'information dans ces coms...

fantasio a écrit:
J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?

Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Comment voit on qu'il y a de l’excitation?

A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:
Pourquoi insister sur le calme ? ;-)

Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).

Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.

En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :

- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.

En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)

Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.

Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).

Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).

Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra Wink

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:
Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter Wink

fantasio a écrit:
Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:
Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:
En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:
Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien Wink (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?


Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui Wink

fantasio a écrit:
Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).

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