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 Agressif/réactif avec ses congénères

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Dim 16 Juil 2017 - 22:26

il fuit, il n'agresse pas ?
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Kaïnate
 
 


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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 17 Juil 2017 - 1:14

Si le chien est assez loin, il l'ignore juste. Sachant que sa "distance de confort" est assez faible, il peut ignorer un chien en passant à 3-4m de lui.

Si le chien rentre dans cette distance de confort (chien libre..), là ça dépend... parfois il fuit (généralement vers mes jambes, sauf si le chien qui arrive sur lui vient de derrière moi et le chasse dans le sens opposé), parfois il agresse (alors même qu'il a toujours la possibilité de fuir vu qu'il a 10m de longe)(par agression j'entends aboiement+ grognement, et si l'autre chien vient vraiment au contact, là il cherche à mordre) juste avant de fuir. C'est pas forcément prévisible.


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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 17 Juil 2017 - 16:21

bonjour et quand sa se passe en liberté comme si dessus avec Suzanne
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 17 Juil 2017 - 21:11

suzanne a écrit:
bonjour ma suzanne a un comportement que j'ai du mal à régler, je m'explique en promenade en liberté si on rencontre un chien elle va aller vers lui en aboyant elle a le poil herrisser mais ne mord pas, j'ai une amie qui a 5 borders elle les connais très bien et bien pareil quand on lâche les chiens elle va aller vers eux en aboyant et elle leurs chiqués les fesses maintenant je la sort en laisse le temps que tout le monde se renifle et sa va un peux mieux quand je la lâche,

je ne comprend pas, si c'est un chien quelle ne connais pas c'est très pénible donc je fait très attention pour la lâcher,

mais des chiens quelle 2 fois par semaine c'est curieux en plus elle sent prend au plus faible et au femelle tout cela pose un problème

elle a été embetter des chiens qui n'étaient pas très sociable et la ils risques de la mordre, bien sur je la rattache de suite je ne c'est pas si c'est de la peur ou de l'agression gratuite

pouvez- vous m'aider merci d'avance

la situation a évolué, c'est bien ca ?
suzanne a écrit:
bonjour et merci pour le titre du livre que je vais me procurer  
je vous pose une question ?
que pensez vous du comportement de Suzanne quand elle est en liberté deux cas se pose ont rencontre un chien plus gros quelle elle aboie par peur et quand le chien est plus petit elle aboie pour lui faire peur, pour l'instant sa a presque toujours fini par le jeux il suffit que j'arrive a me mettre a sa hauteur et de saluer la personne et faire la causette avec les personnes Suzanne se calme va renifler et sa part en jeux
quand penser vous c'est possible sa c'est mon point de vue

agresser quand ils sont plus faibles et se faire tout petit quand ils sont plus gros ? c'est bien ca ?

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Mar 18 Juil 2017 - 12:30

et que doit t'on faire pour arrêter se comportement qui est un peut pénible merci d'avance
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Mar 18 Juil 2017 - 13:23

suzanne a écrit:
et que doit t'on faire pour arrêter se comportement qui est un peut pénible merci d'avance

Observer son chien, se demander pourquoi elle fait cela?
Peur? Contrôle des mouvements? Intolérance de certains chiens?
Et justement quels chiens? Qu'ont en commun les chiens qu'elle "agresse" et ceux qu'elle n'agresse pas?
Est-ce une question d'attitude? de mâle/femelle? de taille? de façon de se présenter? de contexte?

Et pour ta chienne, as-t-elle une nature plutôt anxieuse ou sereine? Calme ou speed?
Ses besoins d'activité sont-ils comblés?
Cotoie-t-elle régulièrement d'autres chiens?

Et toi? Lors de ces altercations, tu te trouves où? tu fais quoi?
Ta chienne a-t-elle la même réaction si tu es loin ou proche? si tu lui parles ou pas? est-ce qu'elle te regarde?

Je pourrai continuer à poser des questions... Wink
Tout ça pour te dire, que pour "arrêter" ce comportement, tu n'aura pas de réponse simple, car la réponse adaptée nécessite de mieux vous connaitre toi et ta chienne. Je ne peux que te conseiller de t'adresser à un.e professionnel.le de l'éducation canine qui saura vous accompagner pour comprendre et changer le comportement de ta chienne.
https://www.google.com/maps/d/viewer?ll=46.58729203426361%2C2.263184000000024&spn=10.224163%2C26.784668&msa=0&mid=1oGIszycnO4BcHbkBs0ic4otH72c&z=5
En attendant, je pense que ce post peut t'aider Wink
http://educationcanine.forumactif.com/t11362-comment-demarrer-une-rencontre-canine?highlight=rencontre
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Mer 19 Juil 2017 - 17:01

bonjour est merci pour ta réponse,

Suzanne agresse verbalement les gros chiens car elle a peur les petits car elle se sent forte,

j'ai vue un comportementaliste canin il parle de mon handicap pour dire que c'est parce que je ne peux pas courir que Suzanne fait cela, moi je pense quelle ne c'est pas se présenter au chien, quand  elle part en aboyant après un chien je la rappelle mais elle ne se retourne pas c'est quand j'arrive à leurs hauteur c'est vrai que je marche pas vite je vais lui dire c'est un copain sa va, là elle va se calmer elle va le renifler si je suis loin c'est pire le temps que j'arrive par contre elle ne cherche pas la bagarre c'est juste des aboiement

Suzanne côtoie des chien nous sortons tous les jours donc ont en rencontre au club et en promenade mais même ceux quelle connais elle les aboies, je dirais que Suzanne n'est pas sur d'elle, plutôt calme pour un border, nous faisons de l'agility 2 fois par semaine + des concours, des trick et un peu de mouton, je ne suis pas de nature anxieuse c'est pour cela que je la laisse en liberté je me dit que les chiens ont leurs propre langage et je ne veux pas la mettre en laisse alors quelles a toute l'espace pour courir et s'éclater il n'y a que quand on fait le tour du village que je la met en longe de 10 mètre au cas ou il lui passe un truc par la tête et quelle traverse la route mais sa n'est jamais arriver en longe rien a dire elle est parfaite tout se passe bien même quand on rencontre des chiens la elle me regarde et elle écoute mieux
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Mer 19 Juil 2017 - 17:06

cela est ou je met beaucoup de vidéo de Suzanne si tu veut pour mieux la connaître https://www.facebook.com/border.collie.suzanne/?hc_ref=ARR8rdZ7DxEH0w8k5gXfimmplW9ATkP_rYyVwtO3LlGtsqWRgHmeOro5_wdT2CkRM1o
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 14 Aoû 2017 - 23:56

Kaïnate a écrit:
Je rencontre des problèmes avec mon chiot Léon et aimerais quelques conseils.
[...]

Je viens donner quelques nouvelles vu que j'avais pas donné suite : en fait Léon s'est énormément zenifié vis à vis des autres chiens en 1 mois (il a 4 mois demain).

Je pensais que ça serait laborieux parce qu'il avait de vraies grosses réactions de panique totalement incontrôlées.
Et en fait non. Maintenant ça va. Il reste un peu "sur ses gardes" quand un chien inconnu s'approche de lui, mais pour peu que le chien en face soit pas trop pressant, tout se passe bien. Il a encore des réactions de panique quand un gros chien se jette sur lui un peu trop brutalement pour lui dire bonjour, mais bon à son âge ça reste normal d'être facilement impressionnable. Au moins, quand ça arrive, il se remet rapidement de ses émotions (et peut même parfois finir par retourner saluer le chien en question si on prend le temps de refaire les présentations dans les calme), et ne se base pas sur ses mauvaises expériences pour les rencontres suivantes : il y a quelque jour il s'est fait "agresser" par un am staff (rien de grave puisque je me suis interposée entre les deux et ai réussi à pas me faire bouffer non plus), j'avais peur que ça le re-traumatise à nouveau, et en fait pas du tout (c'est plutôt moi qui suis traumatisée puisque j'ai dû m'interposer entre lui et l'amstaff qui était toutes dents dehors  pale c'est la 2e fois que ça arrive, les deux fois avec un amstaff...) le lendemain il croisait une 10aine de chien sans encombre.

Finalement j'ai pas eu à faire grand chose, à part lui choisir des chiens bien équilibrés à lui présenter dans un 1er temps, et surtout bosser mon positionnement (ne jamais aller à la rencontre en me mettant face au nouveau chien, ça aide vraiment !).

Bon le seul truc qui se calme pas chez lui, c'est qu'il continue d'avoir peur de son reflet Surprised Il me fait le coup tous les soirs quand il voit son reflet dans la porte fenêtre : il aboie, il s'enfuit, revient et fait quelques appels au jeu...
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Mar 15 Aoû 2017 - 15:18

pour le reflet !

heureusement que personne n'a été blessé avec ce staff ! j'irais signaler a la mairie je pense

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Jeu 17 Aoû 2017 - 17:48

Bravo pour les progrès! thumleft

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MessageSujet: reactivité au croisement de congeneres   Lun 9 Avr 2018 - 14:46

bonjour j'ai essayer de trouver un post correspondant a ma question mais je n'ai pas trouver alors je me permet de poser la question dans un nouveau post

voila j'ai 3 australiennes une noire tri , une rouge merle et une bleu merle

en balade la bleu merle a chaque croisement de chiens elle court( plutot fonce) vers le chien en aboyant et s’arrête a 4/5 mètre de celui ci puis fait demi tour ou va sentir le chien calmement pas tres agreable comme façon de dire bonjour pour le chien en face !

souvent un rappel suffit et elle fait demi tour en pleine course mais j'aimerais mieux comprendre son comportement pour le corriger au mieux elle n'a jamais attaquer de chien j'ai plus l'impression que c'est une peur et qu'elle anticipe mais je suis peut etre dans le faux ?
j'ai arreter de promener les 3 ensembles car les 2 autres commencer a copier son comportement

peut etre que certains ont deja vecu cette situation l j'avoue etre perdu ^^
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 15:11

POST FUSIONNE Smile

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 15:29

Ty_Alie a écrit:
bonjour j'ai essayer de trouver un post correspondant a ma question mais je n'ai pas trouver alors je me permet de poser la question dans un nouveau post

voila j'ai 3 australiennes une noire tri , une rouge merle et une bleu merle

en balade la bleu merle a chaque croisement de chiens elle court( plutot fonce) vers le chien en aboyant et s’arrête a 4/5 mètre de celui ci  puis fait demi tour ou va sentir le chien calmement  pas tres agreable comme façon de dire bonjour pour le chien en face !

souvent un rappel suffit et elle fait demi tour en pleine course mais j'aimerais mieux comprendre son comportement pour le corriger au mieux elle n'a jamais attaquer de chien j'ai plus l'impression que c'est une peur et qu'elle anticipe mais je suis peut etre dans le faux ?
j'ai arreter de promener les 3 ensembles car les 2 autres commencer a copier son comportement

peut etre que certains ont deja vecu cette situation l j'avoue etre perdu ^^

Un tas de choses peuvent être dites à propos de cette situation, que vous gérer avec sensibilité jusqu'à présent.

D'abord, puis-je estimer l'âge de celle qui montre le plus de caractère à autour de quoi.... 2 ou 3 ans? Dans ses eaux là? Se peut-il qu'elle soit la plus âgée du lot?

Ensuite, évidemment basé sur ce que vous dites, son comportement n'est pas entièrement problématique, puisque la course s'arrête à une distance plutôt respectueuse, et que l'approche jusqu'au reniflage, le cas échéant, se fait en douceur (ou sinon elle fait carrément demi tour).

Ce qu'on ignore, c'est comment elle se comporte lorsqu'on lui accorde plus de temps pour socialiser avec ces étrangers. Perçoit-elle en eux des compagnons de jeux éventuels? Ou pas du tout? A-t-elle des potes? Avec qui s'éclater, qu'elle aime revoir? Ou encore son univers se limite à ses 2 autres amis australiens?


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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 20:23

A ce propos, j'ai un petit problème avec Léon dont j'aimerais vous parler.

Depuis quelques temps, quand Léon voit deux chiens jouer entre eux (tout le monde est en libre, dans un parc par exemple), il a tendance à se rapprocher pour aller aboyer sur les deux protagonistes.
A chaque fois, pour le moment en tout cas, les deux chiens en question étaient soit des chiens qu'il connait bien avec lesquels il a l'habitude de jouer, soit des chiens avec lesquels il venait de faire connaissance au travers de quelques échanges sympathiques. Il est assez prudent, donc je le vois mal aller faire cela sur des chiens qu'il ne connait pas du tout, dont il ne connait pas le degré de tolérance.
Pour moi son comportement s'explique par deux choses :
-Léon est assez excitable, et voir des chiens se faire des appels au jeu, ça l'excite, même quand ces appels au jeu ne lui sont pas dirigés... or, quand il est excité, il a tendance à aboyer.
-Léon a, depuis tout petit, un côté "attention whore" très fatigant. Jusqu'à maintenant c'était surtout avec nous (il ne comprend pas/n'accepte pas quand on ne veut pas lui accorder d'attention -caresses, jeux- et fait tout dans ce cas pour qu'on le regarde et qu'on interagisse avec lui, quitte à virer au harcèlement), mais j'ai l'impression qu'il commence à développer cela avec les autres chiens. Il veut être au centre de l'attention, qu'on joue avec lui, et ne supporte du coup pas de voir deux chiens jouer entre eux. Bref, de la bête jalousie.

Très clairement, il n'est pas du tout dans une optique "police des moeurs" de chien régulateur, à empêcher les autres de jouer pour maintenir la paix au parc.
Il me semble assez clair dans son comportement que son objectif est bien de rediriger le jeu sur lui. Il aboie après les deux chiens qui jouent entre eux, saute sur le dos de l'un, et dès que celui-ci se retourne, part en courant pour faire un appel au jeu 2m plus loin.

C'est pas bien méchant, mais fiouuu, c'est fatigant. Pour moi, pour les deux autres chiens. D'autant plus que généralement les deux chiens en question n'en ont absolument rien à faire de lui, du coup, il tend à s'exciter de plus en plus pour attirer l'attention, en vain.

Dès que je le vois commencer à faire cela, je le rattache et on s'éloigne. Ca permet d'éviter qu'il ne monte trop en excitation, mais ça ne règle pas le problème : la fois d'après, il recommencera.

J'imagine que pour lui faire passer cette habitude, il faudrait envisager la question comme un travail de désensibilisation.
L'amener au parc et passer à proximité de chiens qui jouent sans qu'il ne puisse y aller, d'abord très à distance, puis plus près, d'abord en mouvement, puis en statique, d'abord attaché, puis en libre en le contrôlant à la voix. Le tout progressivement, en restant dans sa zone de confort (en se mettant à la distance qui fait qu'il ne réagira pas à la vue de deux chiens qui jouent, à priori cette distance existe est n'est pas énorme, puisque quand on va au parc, heureusement, il reste globalement à mes côtés et ne fonce pas sur tous les chiens qui jouent ! cette réaction d'aboiement devant deux chiens qui jouent, c'est vraiment quand les deux chiens sont à proximité, et c'est favorisé +++ par le fait que je reste statique à proximité).

Et vous, vous feriez comment ?
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 20:40

J'aime ton processus de raisonnement, la façon dont tu exlus certaines causes possibles basés sur la connaissance que tu as de Léon, et je te fais entièrement confiance là dessus. J'aime également les réponses que tu suggères, et je ferais pas mal comme tu prévois, mais possiblement par le body blocking, puisque c'est une habileté très cool à déveloper (en conjonction avec les commandes verbales).

Donc pour moi, c'est jamais attaché. Je peux utiliser cette technique pour bloquer l'accès à ma chienne (par exemple), dynamiquement donc en situation réelle, sans conditionnement préalable.

Si en plus on le conditionne à la maison, toute contrainte physique est non seulement inutile, mais elle se met en travers de la communication. Un chien comprend très très bien, cette communication qui vise à bloquer l'accès à. Il comprend moins bien le fait d'être retenu en laisse.



En prime, je conditionnerais un marqueur vocal, pour par la suite la contrôler à distance.

Tout ça est super agréable, pour les 2. Suffit de prendre son temps, et de ne pas se montrer impatient car y a pas de quoi.

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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 21:28

Alors dans l'idée, je suis à 100% d'accord avec toi sur le fait qu'il serait bien plus pertinent et efficace de contrôler le chien en communiquant (donc, surtout par le langage corporel) qu'en le retenant avec la laisse (ce qui n'a pas vraiment de sens pour lui).

Le soucis c'est que...je suis pas DU TOUT assez rapide u
J'essaie déjà de le bloquer avec mon corps dans certaines situations qui s'y prêtent où la cible de Léon est statique (un truc dégueu qu'il souhaite ramasse sur le trottoir par exemple), où Léon est calme, et où ses possibilités de me contourner sont limitées...mais là...

C'est pas la même de faire ça avec une sorte de gros patou lymphatique et un chien qui t'arrive à peine au genou hyper vif...
Surtout qu'il faut remettre dans le contexte : chien excité, en mode "tu joues avec moi ? dis dis tu joues avec moi ? eh toi gros lard, retourne toi, joue avec moi, je suis juste derrière toi !!" Le risque que Léon prenne ma tentative de blocage pour une "embuscade" comme les chiens font parfois lors des jeux, et cherche juste à me contourner pour faire un appel au jeu 2 m plus loin est assez élevé Smile
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 21:46

Kaïnate a écrit:
Alors dans l'idée, je suis à 100% d'accord avec toi sur le fait qu'il serait bien plus pertinent et efficace de contrôler le chien en communiquant (donc, surtout par le langage corporel) qu'en le retenant avec la laisse (ce qui n'a pas vraiment de sens pour lui).

Le soucis c'est que...je suis pas DU TOUT assez rapide u
J'essaie déjà de le bloquer avec mon corps dans certaines situations qui s'y prêtent où la cible de Léon est statique (un truc dégueu qu'il souhaite ramasse sur le trottoir par exemple), où Léon est calme, et où ses possibilités de me contourner sont limitées...mais là...


Oui exact, faut le voir comme une expérience.

Avant que je ne découvre les travaux de McConnell, ma seule référence était Millan. Grosse différence dans l'approche? Bon hors mis que McConnell le conditione en R+ (bravo), bien la différence c'est justement qu'elle le conditionne. Millan te sors ça dans la vie de tous les jours sans conditionnement préalable.

Je n'ai pas testé cette approche avec conditionnement préalable. Je n'ai que 4 ou 5 expériences "vraie vie" à date, dont 2 échecs absolument pathétiques, avec un Boxer et un typé Boxer (je vais m'en rappeler). Par contre, j'ai un gros succès avec un caniche, très très excité.

Faut pas juste bloquer. C'est ce que le clip de McConnell ne démontre pas. Faut faire reculer idéalement. Juste un peu. Là le message passe.

Mais sinon, "À-la-McConnell" à 100%, avec conditionnement préalable à la maison, je pense que ça vaut le coup d'essayer. Sinon, à peu près tous les chemins mènent à Rome, en espérant que tu apprécie ton trajet quelqu'il soit. Car encore une fois, tu es en bonne position. Le problème est tellement mineur, que vous n'êtes pas pressés.

Kaïnate a écrit:
Le risque que Léon prenne ma tentative de blocage pour une "embuscade" comme les chiens font parfois lors des jeux, et cherche juste à me contourner pour faire un appel au jeu 2 m plus loin est assez élevé Smile
Oui, mais ça signifierait que le message n,est pas passé par contre. Et ça prend de 3 à 5 body blocks pour qu'il comprenne.

Le but, n'est pas de bloquer pour bloquer, mais bloquer pour passer un message. Normalement, la première étape de compréhension, est de se poser la question. Il doit se demander ce que tu veux. Du style "Ah? Peut-être ne fait-elle pas ça pour jouer? Peut-être veut-elle m'empêcher de?"

De là, le suivi est pas mal important. Faut pas rappeler et s'en aller sur cette note. Faut laisser Léon s'approcher de nouveau, et en venir donc au niveau d'intensité / comportements désirés. Si ça repart trop intense, body block et marqueur verbal encore une fois. Ensuite on laisse s'approcher.

Et bien sûr, je l'ai laissé "implicite". Mais ça prend du R+ pour lui indiquer lorsqu'il se comporte comme tu le désire.

Body block = non = néant = ne dicte pas à l'animal quoi faire. Ensuite faut communiquer (aussi souvent que possible), les bonnes choses à faire.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 22:54

perso, c'est un "tu les laisses ? ou je rattache" ou alors un "laisses les se débrouiller", "un seul a la fois".

bloquer comme sur la vidéo, ej 'lai déjà fait en cas d'urgence, dans l'excitation du jeu , parfois le message passe. dans la prédation, je peux toujours courir...
mais dans le jeu, tu peux avoir rajouté une couche d'émotions a cette excitation latente et donc une plus forte explosion apres..

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 22:56

EnergieSolaire a écrit:

Kaïnate a écrit:
Le risque que Léon prenne ma tentative de blocage pour une "embuscade" comme les chiens font parfois lors des jeux, et cherche juste à me contourner pour faire un appel au jeu 2 m plus loin est assez élevé Smile
Oui, mais ça signifierait que le message n,est pas passé par contre.

Le but, n'est pas de bloquer pour bloquer, mais bloquer pour passer un message. Normalement, la première étape de compréhension, est de se poser la question. Il doit se demander ce que tu veux. Du style "Ah? Peut-être ne fait-elle pas ça pour jouer? Peut-être veut-elle m'empêcher de?"
Je sais bien. Et c'est là tout le soucis. J'ai beaucoup de mal à faire passer ce type de message (le "non" exprimé avec le corps) à Léon, en tout cas, sans conditionnement artificiel préalable. Probablement que je m'y prends pas tout à fait bien (mais je ne sais pas ce qui pêche : vitesse du mouvement, attitude globale, mimiques faciales ? etc). Mais je crois que j'ai aussi un  élève particulièrement borné ! Car quand je le fais avec d'autres chiens, ça marche + ou - (par exemple lorsque je m'interpose entre mon chien et un autre chien qui cherche à venir le voir avec une attitude qui ne me plait pas trop).

Typiquement, à la maison, quand je suis tranquillement assise sur le canapé, et que Léon veut jouer, je n'arrive pas à lui faire comprendre juste avec mon langage corporel que NON!! je ne veux pas jouer, ne t'approche pas de moi, va vivre ta vie plus loin. Mes tentatives de langage corporel ont toujours été des échecs à ce niveau là (que ce soit la version "je te tourne le dos, je t'ignore" ou la version "body block"). Du coup, je m'en tiens à du conditionnement négatif concon mais simple : si tu me harcèles, je t'isole dans une autre pièce jusqu'à ce que tu te calmes (ou mieux : je te laisse en plan dans la pièce en t'empêchant de me suivre dans une autre pièce via une barrière). Ca marche, mais ça m'attriste de ne pas réussir à lui communiquer mon refus de jouer sans artifice (sans la barrière/porte qui va me permettre de l'isoler dans une pièce jusqu'à ce qu'il se calme).
Pourtant, en terme de langage corporel, Léon peut comprendre plein de choses assez subtiles quand il le veut bien (il comprend très bien, par exemple, tout ce qui est indication directionnelle, que ce soit via le pointage, le mouvement de mon buste, la direction de mon regard).


Mais le "non" corporel, ça, ça veut pas. Je ne sais pas s'il ne le comprend pas ou s'il décide délibérément de passer au dessus.
Typiquement, ce que ça va susciter chez lui c'est... de l'excitation, des appels au jeu. Autant dire que c'est parfait, quand l'idée que j'essaie de lui transmettre, est justement que je ne veux PAS jouer  Mr. Green

Faut dire que Léon a l'appel au jeu facile. Dès qu'il est face à une situation qu'il ne comprend pas : appel au jeu (cul en lair +/- aboiements).
J'ai l'impression que dans sa tête, ça se passe comme cela :
Un sac en plastique qui se déplace sur le trottoir, poussé par le vent, en pleine nuit ? Je ne sais pas ce que c'est, ça me fait un peu peur, mais ça n'a pas l'air bien méchant => appels au jeu.
Un chat sous une voiture qui feule quand on l'approche ? Je ne comprends pas ce qu'il me dit, ça me fait un peu peur, mais ça n'a pas l'air bien méchant => appels au jeu.
Un inconnu assis à côté de ma maîtresse dans le métro, qui me regarde, essaie d'attirer mon attention avec des bruits de bouche, et cherche à me caresser le haut de la tête avec sa main alors que je recule à chacune de ses tentatives ? Je ne comprends pas ce que ce débile là ne comprend pas quand je lui dis que je ne veux pas de sa main sur ma tête, ça m'agace, voir ça me fait un peu peur, mais il n'a pas l'air bien méchant => appels au jeu.
Un mâle obsédé qui cherche à me monter parce que je suis castré et que mon odeur l'intrigue ? Ptain il me fait chi*r ce con, mais si je lui dis non trop violemment il va peut être devenir agressif, allez... => appels au jeu (puis ensuite on va jouer à la course poursuite, il arrivera jamais à me rattraper de toute façon ce gros lard !).
Un chien toqué de la balle qui charge en grognant tout chien qui approche dans un périmètre de moins de 2m autour de sa balle ? Mais il est zinzin celui là, je m'en fiche moi de sa balle, qu'est ce qu'il croit ? Tu veux pas jouer avec moi plutôt qu'avec ta balle ducon ? => appels au jeu.
Etc, etc. L'appel au jeu est la réponse  à toutes les situations incongrues dans le langage léonesque Smile
Par contre, face à un chien avec une communication très claire, typiquement, qui lui envoie des messages du type "ici, c'est moi le chef, ok ?" (posture très haute, etc), il ne fera pas d'appel au jeu. Il va s'inhiber, se tasser un peu sur le sol, détourner la tête. Ce qui me fait dire qu'il n'est pas totalement fou non plus, et qu'il est capable de comprendre une tentative de communication qui consiste à dire "me fais pas chi*r, ok ?", si celle-ci est claire.

En écrivant cela je me rends compte que mon chien est épuisant  Surprised
Bon rassurez vous, la plupart du temps, il est parfaitement calme Smile Mais c'est vrai que quand il commence à monter en excitation, c'est difficile de le faire redescendre juste via la communication (sans artifice : longe, barrière, friandise, conditionnement artificiel préalable, etc). Toute tentative tend à le faire monter encore plus :/
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 23:15

Ouin (comme on dit chez nous, ça veut dire à peu près oui, presque oui).

Ouin, c'est là qu'on sent bien le géni de Turid Rugaas, dont les travaux méritent davantage de recherche.

Elle considère l'appel au jeu comme un signal d'apaisement.

Dit comme ça, ça passe dans le vide bien sûr. Si on gratte, on constate alors que ces "signaux d'apaisement" on comme, 2 visages. Si je me concentre sur celui là, évidemment l'appel au jeu peut être un appel au jeu. Mais si elle a raison, ça peut aussi traduire une petite excitation à apaiser.

Un exemple assez cool? J'en ai parlé je crois l'autre jour. Au parc, on était seuls, ils pleuvait. Y avait Sana et moi, Eric et Sam son lab, très très dominant, mais gentil. Sana et moi on joue à la balle. À un moment donné, Sam, à l'autre bout, s'en rend compte. Il se met à courir, il arrive à 30km/h environ, et mets les freins. Il a terrorisé Sana. Il ne voulait pas ça.

2 appels au jeu de suite, et il a foutu le camp. A-t-il voulu jouer avec? Non pas vraiment. Ils sont pas dans la même ligue. Ma chienne ne l'intéresse pas. Dans un cas comme ça, j'ai envie de croire Rugaas à 100%. ll lui a carrément envoyé 2 signaux d'apaisement, par respect, avant de faire ses malles et de nous laisser jouer tranquilles. N,est-ce pas incroyable?

Là où ton message m'interpelle beaucoup, c'est que j'en suis au même point ma chère. Et mon seul espoir, c'est McConnell. J'ai pas commencé, ou à peine.

Je-ne-sais-pas, comment demander à ma chienne un peu de tranquilité. Alors j'endure. Elle est toujours avec moi sur le futon le soir. Je ne sais pas comment lui demander de partir.

Regarde comment McConnell conditionne le mot Enough! Qui pourrait m'être utile quand elle lèche mes doigts compulsivement pendant que j'essaie de taper au clavier.



Les données sont là, heureusement qu'elle existe, car c'est de ce pain là que je veux manger.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 23:17

Tout ça est nouveau. Ces approches sont nouvelles. Pendant que Chanton semble perdu dans une confusion entre éducation et dressage, elle poursuit son chemin, les idées très claires.

Ça, c'est éduquer. Qui aurait cru qu'en 2018, une façon de faire aller son chien au panier, impliquerait de lui donner 2 tapes sur la tête?? Pourtant, ça vient de Grand-maman Trisha, 100% respectueux, mais en même temps très naturel.

Note que McConnell a ce Patou (Tulip son nom), mais elle entraîne surtout des Border Collies, donc pas nécessairement des modèles de calme.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 23:23

j'aime pas la tapette sur la tete ! mais je peux "tap taper" un chien pour lui signifier que c'est fini, il peut y aller. généralement c'est sur le flan, la fesse, l'épaule, bref surtout du muscle.
mais se figer, attendre le calme relatif du chien en face qui commence a comprendre puis se détourner c'est un bon début !

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 9 Avr 2018 - 23:25

EnergieSolaire a écrit:
Tout ça est nouveau. Ces approches sont nouvelles. Pendant que Chanton semble perdu dans une confusion entre éducation et dressage, elle poursuit son chemin, les idées très claires.

Ça, c'est éduquer. Qui aurait cru qu'en 2018, une façon de faire aller son chien au panier, impliquerait de lui donner 2 tapes sur la tête?? Pourtant, ça vient de Grand-maman Trisha, 100% respectueux, mais en même temps très naturel.

Note que McConnell a ce Patou (Tulip son nom), mais elle entraîne surtout des Border Collies, donc pas nécessairement des modèles de calme.

p nouveau pour toi ! ca fait des années que pour "relacher" un chien je tapote le dit chien, j'ai des amies pareil. et je me demande si ca ne date pas du temps ou je pratiquais l'equitation (ca fait donc tres loin -et ce n'était pas forcement en positif)

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Mar 10 Avr 2018 - 1:58

mitee a écrit:

p nouveau pour toi ! ca fait des années que pour "relacher" un chien je tapote le dit chien, j'ai des amies pareil. et je me demande si  ca ne date pas du temps ou je pratiquais l'equitation (ca fait donc tres loin -et ce n'était pas forcement en positif)
McConnell ne fait rien par hasard, le diable est dans les détails. J'ai pas échangé sur le sujet avec elle, et je dois m'avancer dans la lecture de ses ouvrages, mais selon moi, sur la tête, ce n'est pas un hasard. Elle sait bien trop, qu'un toucher sur la tête ne plait à aucun chien Wink

Donc c'est si nouveau, qu'en ce moment c'est à peine compris / cru.

Comment diantre, est-ce qu'une grand maman au coeur grand comme ça, titulaire d'un doctorat en zoologie, et d'une mineure en psychologie, donc à la fois béhavioriste, et éthologue, peut définir des techniques impliquant de tapotter un chien sur la tête. Est-ce respectueux, est-ce que ça ne l'est pas?

En tous cas, tout ça est nouveau pour "moi". Je suis, avec intérêt, sans pour autant me jeter dans ces principes à pieds joints.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Mar 10 Avr 2018 - 1:59

Avec ma propre chienne, mon blocage est bien en amont. Sans égard à la technique / approche, je bloque à l'idée de parvenir à lui faire comprendre, que je ne désire pas qu'elle reste près de moi. Sad

(à date, c'est mon problème, pas le sien).
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Mar 10 Avr 2018 - 10:48

EnergieSolaire a écrit:
Ty_Alie a écrit:
bonjour j'ai essayer de trouver un post correspondant a ma question mais je n'ai pas trouver alors je me permet de poser la question dans un nouveau post

voila j'ai 3 australiennes une noire tri , une rouge merle et une bleu merle

en balade la bleu merle a chaque croisement de chiens elle court( plutot fonce) vers le chien en aboyant et s’arrête a 4/5 mètre de celui ci  puis fait demi tour ou va sentir le chien calmement  pas tres agreable comme façon de dire bonjour pour le chien en face !

souvent un rappel suffit et elle fait demi tour en pleine course mais j'aimerais mieux comprendre son comportement pour le corriger au mieux elle n'a jamais attaquer de chien j'ai plus l'impression que c'est une peur et qu'elle anticipe mais je suis peut etre dans le faux ?
j'ai arreter de promener les 3 ensembles car les 2 autres commencer a copier son comportement

peut etre que certains ont deja vecu cette situation l j'avoue etre perdu ^^

Un tas de choses peuvent être dites à propos de cette situation, que vous gérer avec sensibilité jusqu'à présent.

D'abord, puis-je estimer l'âge de celle qui montre le plus de caractère à autour de quoi.... 2 ou 3 ans? Dans ses eaux là? Se peut-il qu'elle soit la plus âgée du lot?

Ensuite, évidemment basé sur ce que vous dites, son comportement n'est pas entièrement problématique, puisque la course s'arrête à une distance plutôt respectueuse, et que l'approche jusqu'au reniflage, le cas échéant, se fait en douceur (ou sinon elle fait carrément demi tour).

Ce qu'on ignore, c'est comment elle se comporte lorsqu'on lui accorde plus de temps pour socialiser avec ces étrangers. Perçoit-elle en eux des compagnons de jeux éventuels? Ou pas du tout? A-t-elle des potes? Avec qui s'éclater, qu'elle aime revoir? Ou encore son univers se limite à ses 2 autres amis australiens?



Merci pour ta réponse alors ma bleu merle va sur ses 4 ans est c'est celle du milieu en réalité c'est la 3 ème à être arrivé chez moi ( une des plus vieilles est décédé cet été bref) c'est une chienne qui a très peu d'envie en général c'est dur de la bouger la seule chienne avec qui elle joue réellement c'est la rouge merle qui a 3 ans elle s'est révélé depuis l'arrivée de la rouge merle mais reste uniquement avec elle

en balade quand on croise d'autre chien elle s'en fou si je la balade seule après leurs avoir aboyer dessus elle joue pas par contre si j'ai mes autres chiens elle va juste s'amuser à leurs courir derrière et a essayé de contrôler le jeu j'ai l'impression que le contrôle de la situation la rassure en fait

pendant 1 an et demi elle a été en club canin elle en avait rien à faire des autres chiots ou chien elle a vu pas mal de copains chien car a une époque j'avais créer un groupe de balade dans ma région on faisait beaucoup de balade mais elle n'avait pas vraiment d'interaction avec le autres elle reste avec mes chiennes en fait et les colle

donc j'ai pas l'impression que quand elle croise un chien pour elle il y est un intérêt en fait
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   

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