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 Agressif/réactif avec ses congénères

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Ven 20 Aoû 2010 - 12:44

Merci pour les réponses apportées mais je ne pense pas qu'il ai peur des bruits car nous vivons aux abords d'une route où le passage des voitures,camions... est constant!!
Par contre, il est très content lorsque nous prenons la laisse pour le promener!
Je ne comprends vraiment pas!!
Par contre, j'espère que mon mari serait d'accord pour voir un professionnel car pour lui en ce moment l'argent qu'il dépenserait pour notre chien servirait plutôt pour le donner à la SPA! Shit
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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Ven 20 Aoû 2010 - 13:11

comme tu le souligne c'est votre chien ! ce serai dommage de passer directement par cette case sans n'avoir rien tenté. Vous devriez en reparler, car il a peut etre peur du chien, pour vous et les enfants et c'est ce qui fait sa "virulence"

On oublie souvent que les chiens "ressentent" nos émotions avec beaucoup de force, avec en plus un handicap : nous ne pouvons leur expliquer pourquoi nous sommes si mal ! ils passent alors beaucoup d'énergie a essayer de deviner ce qui nous dérange : bref ils angoissent aussi ! Leurs angoisse doit etre apaisée (certains signaux d'apaisements, des léchages, des abboiements) donc nous la constatons et quand elle passe par le grognements , elle nous angoisse aussi ... le serpent qui se mord la queue ...
d'ou l'idée d'en parler à quelqu'un de "neutre" qui vous aiderai a rétablir le contact.

EN plus il semble tres doux avec les enfants, et le chien est toujours un super compagnon de jeux ...

il est castré ? car j'ai lu une chose qui moi ne me ferai pas rire du tout : il pisse sur vos affaires ! ce serai déjà une première étape , car tres souvent le "marquage" de territoire disparait avec les hormones... (si monsieur est vraiment contre il existe une version chimique qui permet de verifier que c'est bien cela qui pose pb, resterai apres a passer a al définitive ...)


Citation :
il déteste être dehors alors qu'il a tout l'espace qu'il souhaite pour courir dans notre cour!)
c'est en lisant ca que j'avais déduit qu'il n'aimai pas promener
en fait il n'aime pas etre dehors tout seul ! rare sont les chiens qui le font...
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Ven 20 Aoû 2010 - 13:44

Oui, mon mari a très peur pour nos filles et pour moi!

En fait, notre chien préfère être allongé à côté de nous plutôt que d'être dehors à mâchouiller ses os ou à jouer avec les chiens à côté de chez nous!!

J'ai déjà éduqué les 3 chiens de la famille dans un club canin (bon ce n'était pas du tout le même caractère (golden retriever)) quand j'avais 12ans donc je vais réessayer en utilisant de nos nouveaux les méthodes déjà appliqué lorsqu'il était chiot et je vais aussi en parler à mon vétérinaire voir ce qu'il en pense!

Merci et je mettrais les infos sur lui espérant que tout se passe pour le mieux!
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Ven 20 Aoû 2010 - 13:51

petites questions restées sans réponses Wink

faites vous des sorties avec lui ? si oui combien de temps, quelle durée et comment est il dans ces cas là ?

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Ven 20 Aoû 2010 - 14:00

"essayer"...

J'insiste quand même sur le fait de consulter un pro (un bon, pas un qui vous parle de dominance et augmenterai la méfiance de votre chien envous faisant le "remettre en place" et payer un forfait 10 leçons), car "essayer"... vous avez déjà "éssayé" et vu ce que tu décrit ça a empiré progressivement.

Il y a un gros problème de communication entre vous et votre chien, vous avez des jeunes enfants, la situation mérite l'attention qu'il faudra...

Vous avez pris en charge ce chien, il serait normal de le prendre en charge jusqu'au bout, de l'aider à devenir à l'aise avec vous et le monde qui l'entoure, c'est votre devoir de maîtres. Vous pouvez avoir fait quelques erreurs, commis quelques maladresses avec un chien qui déjà chiot n'avait pas eu un très bon départ, c'est tout à fait rectifiable si vous prenez les choses correctement : En bricolant par vous même, vous risquez d'encore vous tromper et de le mettre lui ou vous même ou vos enfants dans une situation facheuse...

Comment vous y prenez vous, par exemple quand vous dites avoir rectifié son comportement à l'extérieur, comment avez vous fait? C'est quoi les méthodes déjà appliquées lorsqu'il était chiot?

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Ven 20 Aoû 2010 - 14:52

Je voudrais mettre ce message d'abord pour vous remercier d'envoyer les maitres sur MFEC (là pas de problème au moins) et je dis bravo à carine pour ses propos,car il faut arrêter les mythes dominance, soumission, hiérarchie, meute, parlons plutot parentalité, groupe.

Pour le message de cette maitresse par contre j'ai peur qu'elle n'ait pas bien compris vos message la dirigeant vers un ou une comportementaliste compétent (e) en la matière, car j'ose le dire "attention aux dérives", pour en revenir à la compréhension du message la personne parle de club je crois, or là cela dépasse la compétence d'un simple moniteur il faut voir un ou une professionnel (lle) MFEC (méthode positive et amicale).

Voilà ce que je voulais rajouter.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Ven 20 Aoû 2010 - 18:39

Pour les sorties il est vrai que c'est surtout le week end! en terme général 30/45min voir 1h mais il n'est jamais lâché car il y a dans les champs où l'on se promènent des chevaux et nous avons déjà eu là désagréable surprise de voir notre chien courir après eux!!
Lors des sorties, il est content la queue normale se balançant lorsqu'il se déplace, il fait parfois pensé à un petit chat car il sautille!
Aujourd'hui je l'ai promené car je ne travaillais pas, nous avons croisé une personne c'est toujours pareil pas de réel intérêt pour la personne car il détourne la tête! Il flaire et à son nez presque tout le long au niveau du sol et des poteaux et marque avec 3 gouttes presque tout!

L'éducation étant chiot c'était assis/couché/ pas bouger/ rappel qu'il a toujours mais avec difficulté car il devient de plus en plus têtu et du coup c'est lorsqu'il le veut!



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robert
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Sam 21 Aoû 2010 - 8:16

ades03 a écrit:

(Lors de l'achat de mon chien, je me souviens que son "père" m'avait mordu alors même que je venais de rentrer sans avoir vu ni toucher qui que ce soit! Serait-ce dans les gênes?!?)

Je vous rassure tout de suite l’agressivité n’est pas dans les gênes d’un chien !

Les chiots vivants avec ses parents réalisent une éducation par imitation. Si nous avons les 2 parents, ou au moins 1, peureux alors les chiens sont conditionnés dans ce même type de comportement.
Un éleveur qui ne laisse rien découvrir à ses chiots rend également ses chiots peureux.
Si par la suite le nouveau maître ne fait pas son travail de socialisation de son chiot alors là aussi il rend son chiot craintif peureux et développe une agressivité de crainte, de peur.

Pour ce qui est des grognements il y a des choses qui faut savoir :

Tout comportement récompensé, auto récompensée aura une grosse tendance à être répété par le chien.

Tout comportement qui n’apporte rien, ni avantage ni inconvénient, sera neutre.

Tout comportement rendant le chien perdant aura tendance à ne pas être répété.

Si votre chien se sent mal à l’aise par votre comportement envers lui et que son grognement lui apporte un apaisement par la cessation de votre comportement alors il se retrouve gagnant avec son grognement. Il répétera son grognement.
Le grognement fait partie du langage canin qu’il faut respecter ! Le chien nous parle ! Mais ce qui n’est pas correcte c’est qu’il passe par le grognement directement au lieu de passer par d’autres signaux d’apaisement. Comme se lécher la truffe, bailler, se recroqueviller, se mettre sur le dos, …

Cela prouve une chose c’est qu’il est mal à l’aise en extérieur comme il peut l’être à l’intérieur !
Par expérience je sais qu’un vétérinaire homéopathe peut aider votre chien à affronter son monde extérieur. Un simple vétérinaire passera par des médocs parfois mal approprié au mal être de votre chien mais certains ont la bonne médicalisation. C’est comme dans tout il faut tomber sur un bon.

De même l’idéal est d’avoir ensuite une personne qui s’y connaît en comportement canin qui vous aidera à conduire votre chien dans une formule positive dans votre communication avec lui.

Pour un chien craintif, il est impossible de vous conseiller quoi que ce soit si ce n’est ce qui vous a été dit et de ne prendre aucun risque avec votre entourage, avec vos enfants, avec vous. N’allez pas en confrontation avec lui.

Petit conseil, attachez à son collier un gros bout de corde de 30 cm qui vous aidera pour le diriger sans qu’il se sente coincé.



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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Sam 21 Aoû 2010 - 12:54

le temps des promenades me parait un peu insuffisant pour un tel chien : en faisiez vous un peu plus avant la naissance des enfants ?

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Sam 21 Aoû 2010 - 18:55

IL est sûr qu'à la naissance de ma deuxième fille, les promenades ont été réduites!! Par contre, je viens de penser à une chose c'est qu'il lui arrive fréquemment d'être sur le dos!
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Sam 21 Aoû 2010 - 22:22

C'est un beau signal d'apaisement cela.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Dim 22 Aoû 2010 - 11:14

Un signal d'apaisement? Donc, ce serait parce qu'il est stressé?
Cela lui arrive quand nous sommes à table en train de manger et qu'il est couché pas très loin de nous ainsi que lorsqu'il dort dans son panier on le retrouve de temps à autres dans cette position!

Par contre, ma sœur est arrivée avec son ami pour le week end et aucun comportement agressif alors qu'il ne l'avait jamais vu un peu craintif la première minute puis plus rien!!
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 23 Aoû 2010 - 10:31

je crois que c'est plus une position qu'apprécie les beaucerons pour se reposer, et elle n'est en place que lorsque le chien est zen !!

Swety ma pensionnaire de vacances fait ce genre de poses ! c'est tres drôle car elle met en plus une patte derrière son oreille et l'autre est "détendue" ...

tant mieux pour la visite qui s'est bien passé ^^

pensez à lui fournir un peu plus de promenades pour "respirer l'air du dehors" ca fait du bien a tous Wink

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 23 Aoû 2010 - 14:58

Elypse, la croisée Terre-Neuve/Bouvier bernois que j'ai adoptée à un an, j'ai vécu un peu la même situation.

Je ne sais pas grand chose de sa petite enfance, où et comment elle a été les premiers mois. Sur sa première année chez ses premiers proprios, je sais que sur les derniers mois, suite au divorce du couple et au futur déménagement dans une maison plus petite, la maîtresse s'était détachée de la chienne et ne s'en occupait plus beaucoup, à part pour la nourriture et l'eau. Je ne sais pas combien de temps elle est restée à faire sa vie dans son jardin. Car visiblement, elle ne rentrait pas souvent dans la maison et dormait au sous-sol.

Quand elle est arrivée chez moi, après quelques semaines tranquilles, elle acceptait mal même les plus petites formes d'autorité et me grognait dessus facilement. Notamment quand je lui demandais de descendre du canapé ou de sortir au jardin. Des fois, elle allait se tapir sous le bureau, et moi, bêtement, ne voulant pas céder (ahhhh, ce terrible mythe de la dominance !), j'insistais lourdement. Une fois, en tendant tout de même la main vers son collier alors qu'elle me faisait un beau sourire, je me suis faite pincer.

Ca a été le déclic. Plutôt que de céder aux insistances de ma mère qui tenait à ce que je fasse euthanasier la chienne, je me suis replongée dans l'éducation canine, devenue un peu plus proche du comportement naturel du chien désormais. Grâce à Elypse, j'ai découvert Orthéga, Dehasse et consorts. Et si aujourd'hui ma chienne reste une chienne à ne pas mettre entre toutes les mains, elle est tout de même plus vivable qu'elle n'a été.

J'ai appris à la lire un peu mieux, à ne plus aller à la confrontation mais au contraire à parvenir à mes fins en contournant la difficulté. Et si elle reste très susceptible envers les autres chiens, si elle a encore d'autres défauts trop ancrés pour les faire disparaître, elle ne m'a plus jamais grogné dessus. C'est la chienne qui mène ma meute mais elle n'est pas (ou plus ?) hyperdominante envers moi.
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MessageSujet: problème irrécupérable???   Sam 2 Juil 2011 - 21:38

Bonsoir à tous!

Alors voilà j'ai un super chien croisé border collie que j'ai adopté à la SPA en septembre 2010. Il s'appelle Black.
La SPA l'a trouvé dans la rue et on estime qu'il est né en septembre 2009.
Les premiers mois avec lui ce sont très bien passé, puis il a commencé progressivement à avoir certains comportements disons étranges...

Alors que la SPA m'avait dit qu'il s'entendait bien avec les autres chiens, j'ai rapidement constaté qu'en laisse il ne sautait pas sur les chiens pour jouer mais bien pour les mordre alors que lâché et bien tout dépend du chien en face, si c'est une femelle c'est cool, si c'est un mâle il va grogner et peut-être mordre, ou bien grogner puis finir par jouer.
Peut-être qu'il n'y a pas de rapport mais Black à été castré juste avant qu'on l'adopte donc la SPA ne connaissait que le Black "entier".
Donc en promenade quand il est attaché et qu'il voit un chien ça donne ça: il se couche, puis quand le chien est plus proche il se lève, tire sur la laisse, grogne, aboi, couine, saute sur place, puis il finit par grogner sur la personne qui le tiens et par la mordiller!
Si on le laisse s'approcher du chien, il le sent puis au bout d'un moment hop il essaie de mordre.

Ensuite Black a commencé par aboyer/grogner sur des personnes disons spéciales, des policiers en uniformes, des personnes en béquilles...etc. Pour finir par le faire la nuit sur presque tous les hommes, et le jour sur des hommes de couleur noire et sur des hommes qui le/nous regarde avec insistance ou qui viennent me parler.
Il a déjà "attraper" deux hommes, un qui est arrivé dans un tournant, un qui passer à côté de nous, il leur a sauté dessus, ils se sont protégé de leur bras donc Black s'est retrouvé à leur tenir le bras dans sa gueule toutefois il n'a ni mordu ni mordiller.
Un autre homme est arrivé derrière nous en silence dans un passage étroit, Black était un peu derrière moi, le temps que je me retourne il était en train d'essayer de mordre les mollets de cet homme.
Je précise qu'il y a des périodes où ce comportement est très présents et d'autres périodes où il ne se manifeste pas du tout...Ce qui rend son comportement tout à fait imprévisible...

Et enfin le dernier souci que je rencontre avec mon loulou c'est qu'il court après tout ce qui bouge, voiture, moto, vélo, jogger, enfants ou n'importe quel personne qui court...
Pour les voitures j'ai réussi à maîtriser la bête, quand il se fixe sur une voiture je lui parle, je le touche pour attirer son attention sur moi et je lui dis "non" ou "attention", ou les deux! Et ça marche le plus souvent même si des fois c'est trop tentant!
Par contre les motos, dès qu'elles font du bruit c'est foutu, il est dans sa bulle! Les vélos ben c'est pareil et pourtant même ceux qui ne font pas de bruit, il essaye toujours...
Pour les personnes qui court et bien là encore ça dépend du bruit, si la personne à des clefs dans sa poche, souffle un peu trop fort...etc. c'est foutu! Je ne le lâche plus en présence d'enfants et dès que je vois des gens courir je le rappel mais comme il n'a pas un rappel parfait je le lâche de moins en moins à notre grand désespoir à tous les deux...

Voilà ma question est très simple, est-ce que quelqu'un sur ce forum connaît un professionnel du monde canin qui peut m'aider à régler ces problèmes? Ou bien mon chien risque t'il d'avoir ces comportements à vie? Et avez-vous vous-même des conseils?

Car lorsque son agressivité envers les humains à atteint son apogée, j'ai consulté une comportementaliste qui m'a donné de très bon conseils malheureusement je n'ai pas vraiment le moyen de les appliquer...
Un exemple : pour son problème d'agressivité envers les hommes, elle m'a dit qu'il fallait d'abord réglé le problème de jour avant de s'attaquer au problème de nuit. Des hommes, noirs de préférence, que Black ne connaît pas, doivent passer à côté de nous mais en arc de cercle, avec une friandise à la main, sans prêter attention au chien, si le chien s'approche de manière calme et pas agressive lui donner la friandise, malheureusement, Black connaît tous les hommes que moi-même je connaît et avec eux pas de soucis car à la maison Black n'a jamais montré aucun signe d'agressivité avec les invités...Du coup ben je me vois mal recruté des passants surtout que beaucoup de gens ont peur des chiens...
Donc voilà cette comportementaliste m'a beaucoup aidé à comprendre mon chien et m'a donné de très bon conseils je pense mais les problèmes ne sont pas réglé car la mise en pratique de ces conseils n'est pas évident!!!

Je recherche donc, déjà de bons conseils sur ce forum mais surtout un professionnel qui pourra m'aider à mettre en pratique les bonnes techniques, qui me dira, "non pas comme ça" ou bien "oui c'est tout à fait comme ça"...

Quand je raconte tout ça j'ai toujours l'impression qu'on va se dire que mon chien est barge mais je ne pense pas, je crois surtout qu'il est très peureux et qu'il réagit avant de réfléchir et moi ben je ne sais pas comment réagir dans ces moments là...
Voilà merci à ceux qui ont lu mon pavé!
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Sam 2 Juil 2011 - 22:40

Alors moi perso je peux pas trop t'aider mais ici on pourra, pour les voitures et tout c'est l’instinct border et il faut que tu le fixe sur toi donc c'est aussi dure a faire, pour l'agressivité je sais pas comment régler et puis hésite pas a demander a des gens dans la rue surtout si eux même on déjà des chiens avec eux, il comprendrons.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Sam 2 Juil 2011 - 23:08

white a écrit:
Bonsoir à tous!

Alors voilà j'ai un super chien croisé border collie que j'ai adopté à la SPA en septembre 2010. Il s'appelle Black.
La SPA l'a trouvé dans la rue et on estime qu'il est né en septembre 2009.
Les premiers mois avec lui ce sont très bien passé, puis il a commencé progressivement à avoir certains comportements disons étranges.

Comment t'es tu comporté avec lui, quelle est ta relation, as tu beaucoup joué, parlé, allé en club, le point de départ est là..

white a écrit:
Alors que la SPA m'avait dit qu'il s'entendait bien avec les autres chiens, j'ai rapidement constaté qu'en laisse il ne sautait pas sur les chiens pour jouer mais bien pour les mordre alors que lâché et bien tout dépend du chien en face, si c'est une femelle c'est cool, si c'est un mâle il va grogner et peut-être mordre, ou bien grogner puis finir par jouer.

Quelle est ta longueur de laisse comment croises tu les autres chiens: laisse tendue? parles tu? Donnes tu des ordres
Ressents tu une appréhension?

Ton chien est il face à l'autre au moment du croisement



white a écrit:
Peut-être qu'il n'y a pas de rapport mais Black à été castré juste avant qu'on l'adopte donc la SPA ne connaissait que le Black "entier".
Donc en promenade quand il est attaché et qu'il voit un chien ça donne ça: il se couche, puis quand le chien est plus proche il se lève, tire sur la laisse, grogne, aboi, couine, saute sur place, puis il finit par grogner sur la personne qui le tiens et par la mordiller!

si ilcouine, il semblerait qu'il demande sa liberté ou plus d'autonomie, il recherche le contact social de son espèce, ce qui est normal
L'autorises tu a avoir des contacts canins sans interférer et comment?


white a écrit:
Si on le laisse s'approcher du chien, il le sent puis au bout d'un moment hop il essaie de mordre.

Ce serait possible si il est à distance de laisse, tu es trop proche ce qui lance le chien, si tu regardes, cela lance encore plus le chien, il faut dix mètres de corde pour éviter de lancer la baston et se mettre de profil, sans fixer, sans parler.
Le port de queue de ton chien est comment?


white a écrit:
Ensuite Black a commencé par aboyer/grogner sur des personnes disons spéciales, des policiers en uniformes, des personnes en béquilles...etc. Pour finir par le faire la nuit sur presque tous les hommes, et le jour sur des hommes de couleur noire et sur des hommes qui le/nous regarde avec insistance ou qui viennent me parler.

Il va falloir travailler d'abord avec une distance de confort, de fuite, donc une longe de 15 mètres, ta laisse lancera le chien, ta tension doublera sa crainte


white a écrit:
Il a déjà "attraper" deux hommes, un qui est arrivé dans un tournant, un qui passer à côté de nous, il leur a sauté dessus, ils se sont protégé de leur bras donc Black s'est retrouvé à leur tenir le bras dans sa gueule toutefois il n'a ni mordu ni mordiller.
Un autre homme est arrivé derrière nous en silence dans un passage étroit, Black était un peu derrière moi, le temps que je me retourne il était en train d'essayer de mordre les mollets de cet homme.
Je précise qu'il y a des périodes où ce comportement est très présents et d'autres périodes où il ne se manifeste pas du tout...Ce qui rend son comportement tout à fait imprévisible...

Et enfin le dernier souci que je rencontre avec mon loulou c'est qu'il court après tout ce qui bouge, voiture, moto, vélo, jogger, enfants ou n'importe quel personne qui court...

Joues tu a lancer des batons, ballons??


white a écrit:
Pour les voitures j'ai réussi à maîtriser la bête, quand il se fixe sur une voiture je lui parle, je le touche pour attirer son attention sur moi et je lui dis "non" ou "attention", ou les deux! Et ça marche le plus souvent même si des fois c'est trop tentant!
Par contre les motos, dès qu'elles font du bruit c'est foutu, il est dans sa bulle! Les vélos ben c'est pareil et pourtant même ceux qui ne font pas de bruit, il essaye toujours...
Pour les personnes qui court et bien là encore ça dépend du bruit, si la personne à des clefs dans sa poche, souffle un peu trop fort...etc. c'est foutu! Je ne le lâche plus en présence d'enfants et dès que je vois des gens courir je le rappel mais comme il n'a pas un rappel parfait je le lâche de moins en moins à notre grand désespoir à tous les deux...

Tu dois préserver la sécurité des personnes, donc il te faut une longe de 15 mètres, afin de lui donner de l'autonomie tout en ayant controle

white a écrit:
Voilà ma question est très simple, est-ce que quelqu'un sur ce forum connaît un professionnel du monde canin qui peut m'aider à régler ces problèmes? Ou bien mon chien risque t'il d'avoir ces comportements à vie? Et avez-vous vous-même des conseils?

Oui, je connais une vraie spécialiste de ce genre de soucis, veux tu les références par mp?

white a écrit:
Car lorsque son agressivité envers les humains à atteint son apogée, j'ai consulté une comportementaliste qui m'a donné de très bon conseils malheureusement je n'ai pas vraiment le moyen de les appliquer...
Un exemple : pour son problème d'agressivité envers les hommes, elle m'a dit qu'il fallait d'abord réglé le problème de jour avant de s'attaquer au problème de nuit. Des hommes, noirs de préférence, que Black ne connaît pas, doivent passer à côté de nous mais en arc de cercle, avec une friandise à la main, sans prêter attention au chien, si le chien s'approche de manière calme et pas agressive lui donner la friandise, malheureusement, Black connaît tous les hommes que moi-même je connaît et avec eux pas de soucis car à la maison Black n'a jamais montré aucun signe d'agressivité avec les invités...Du coup ben je me vois mal recruté des passants surtout que beaucoup de gens ont peur des chiens...
Donc voilà cette comportementaliste m'a beaucoup aidé à comprendre mon chien et m'a donné de très bon conseils je pense mais les problèmes ne sont pas réglé car la mise en pratique de ces conseils n'est pas évident!!!

Je recherche donc, déjà de bons conseils sur ce forum mais surtout un professionnel qui pourra m'aider à mettre en pratique les bonnes techniques, qui me dira, "non pas comme ça" ou bien "oui c'est tout à fait comme ça"...

Quand je raconte tout ça j'ai toujours l'impression qu'on va se dire que mon chien est barge mais je ne pense pas, je crois surtout qu'il est très peureux et qu'il réagit avant de réfléchir et moi ben je ne sais pas comment réagir dans ces moments là...
Voilà merci à ceux qui ont lu mon pavé!

Ton chien n'est pas barge, il manque d'assurance, d'autonomie et il va falloir bosser.
J'ai des chiens qui lui ressemblaient, mon croisé coker, mon jachtterrier, mon qamstaff, cela se soigne et ce n'est pas très compliqué
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Dim 3 Juil 2011 - 8:39

Alors déjà merci pour vos réponses!
Pour le spécialiste oui je veux bien les coordonnées en MP!

Alors je vais essayer de te répondre dans l'ordre!

Dès que je l'ai eu j'ai commencer à jouer avec lui, faire des ballades, j'ai vu un éducateur pendant 3 cours puis j'ai décidé de continuer son éducation par moi-même et aussi en allant dans un club vu qu'il n'avait pas encore tous ces soucis. Je suis allée dans un club mais l'ambiance ne me plaisait pas du tout, c'était de la méthode traditionnelle avec collier étrangleur et coup de sonnette...etc. du coup je n'y suis allée que quelques fois puis j'ai cherché un autre club mais je ne l'ai trouvé qu'en juin...
On est assez proche je pense, j'ai commencé par lui apprendre des ordres de bases puis maintenant je lui apprend des tours rigolos genre le roule ou le fais le beau...etc. Il à l'air d'aimer ça et la friandise qu'il y gagne! lol
On fait beaucoup de câlins.

Pour ce qui est du croisement des autres chiens alors au début ben les rencontres se faisaient laisse détendu vu que je croyais qu'il s'entendait bien avec les autres chiens puis peu à peu c'est vrai qu'à force de le voir mordre j'ai de plus en plus raccourci la laisse...
Je sais que ce n'est vraiment pas le top mais vu que dans le quartier les chiens sont de petites tailles les gens ont peur pour eux donc si jamais je laisse Black y allé laisse détendu et qu'il mord ben je vais me faire incendié et ils auront raisons...
Donc oui maintenant je ressent une appréhension mais quand ce comportement à commencé pas du tout!
Des fois je parle des fois je dis rien, quand je parle je dois lui dire des trucs du genre "doucement" donc ouais on peut dire que c'est un ordre...
Et oui c'est vrai que les rencontres se font de manière frontale!

Oui Black à des contacts réguliers avec d'autres chiens, quand je vais au lac à côté de chez moi je le lâche souvent avec des chiens qu'il connaît déjà et parfois on en rencontre qu'il ne connaît pas. Avec les chiens qu'il connaît ça dépend des jours mais ça se passe plus ou moins bien, avec les chiens qu'on ne connaît pas, soit ils voient que les chiens qu'il connaît son sympa avec le nouveau donc lui aussi est sympa soit il n'y a pas les chiens qu'il connaît et là ça dépend si c'est un mâle ou une femelle: un mâle il grogne à tout les coups et peux finir par mordre, une femelle tout va bien.
Dans les bois aussi je le lâche et là en général il est sympa avec tous, en règle général il est plus sympa dans les endroits qu'il ne fréquente pas tout le temps, comme le club canin par exemple où il n'a pas du tout le même comportement.
De plus il y a un chiot à la maison, une femelle berger des shetlands avec qui il joue.

Lors de rencontre Black à la queue levée bien droite...

Oui je joue avec lui avec des balles et des bâtons.

Pour la longe je pense que je vais m'y mettre mais j'ai peur de ne pas trop savoir m'en servir, car s'il part d'un coup avec la longueur de la longe je risque de me faire démonter l'épaule!^^ Je vais essayer de voir sur internet comment s'en servir...

Bon ça me rassure si ça se soigne!

Woolf ben franchement je suis un peu du genre timide pour demander aux passants et puis ils ont souvent des petits chiens et moi avec mon bulldozer de 22 kilos ben je fais un peu tâche!lol
Sinon pour les voitures et tout ben là avant de commencer le troupeau je suis en train de lui apprendre le stop, je me dis que s'il a de l'instinct au troupeau et que j'arrive à le stopper derrière les moutons ben je devrais y arriver aussi en ville...Mais pour l'instant il est dans sa bulle quand ça arrive et j'arrive vraiment pas à le fixer sur moi même avec de la bouffe ou un jouet!

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Dim 3 Juil 2011 - 13:04

ca me rappelle un peu ce que j'ai vécu avec la mienne ( croisée border); au début elle était super cool et puis petit à petit ca a dégénéré ( elle foncait sur les chiens les gens et a même pincé fortement un jogger); j'étais un peu désespéreé et puis je suis arrivée sur ce forum;
pour découvrir que ma chienne agissait par peur, que c'était moi qui tendait la laisse et que MES comportements étaient complètement inadaptés à son caractère
la longe a fait des miracles en ce qui me concerne et puis le " tu laisse" aussi
rien n'est irrécupérable, aujourd'hui sooz fait la ballade en liberté avec d'autres chiens et croisent les gens en toute sécurité et sérénité pour peu que je l'ai prévenu avant qu'on allait croiser cette personne ( c est rien tu laisse!)
tu ne connais pas son passé, avec les autres humains et les autres chiens; si c est un chien qui a été mal sociabilisé il n'a juste pas les codes pour communiquer
et puis le border est un chien bien particulier au niveau du caractère mais hyper intelligent et capable de prouesse si tu arrives a le capter
fais toi aider, le club moi j'ai abandonné vite fait; et puis septembre 2010, ca fait pas si longtemps que vous êtes ensemble; ton chien n'est pas barge, il réagit comme un chien et attend de toi que tu lui donnes les bons guides pour avancer

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Dim 3 Juil 2011 - 17:29

Ton chien est un croisé border, il a probablement l'instinct de cette race. Il se couche quand quelque chose qui bouge passe à proximité, c'est typique du border. Courir aux mollets des gens, aux roues des vélos, motos, voitures, c'est aussi typique d'un chien de berger dont l'instinct n'est pas canalisé. Il a de l'instinct et comme il n'a pas appris à le maîtriser et l'utiliser dans des conditions cadrées, il bosse pour lui (au lieu de bosser pour toi).

Tu dis que tu lui apprends le stop avant de commencer le troupeau donc ça veut dire que tu vas t'y mettre. C'est super. C'est à mon avis la clé. Ton chien va apprendre à travailler avec toi, pour toi, et pas pour lui. Non seulement ça va l'aider à canaliser cet instinct, mais ça va développer votre complicité. Si tu n'as pas encore fait de troupeau, ta première sortie sera peut-être désespérante car il va te sembler qu'il a oublié tout ce qu'il a appris. C'est normal, mais tu vas voir, le stop, les directions, l'écoute devant le troupeau (couché pas bouger), il va le maîtriser au fil des séances, c'est impressionnant tu verras. Alors ne te focalises pas trop sur le stop et démarre le troupeau dès que possible.

Le border est un chien qui a besoin plus que tout d'occuper son mental. Il est intelligent, il a besoin d'utiliser sa tête. C'est pas pour rien aussi que j'apprends à ma chienne à faire des tricks plus ou moins utiles (ça c'est clair mais bon lol). Ca l'occupe un peu tous les jours, en plus des activités physiques, du sport et du troupeau.

Quelles sont les activités que tu proposes à ton chien ? Quelle est sa journée type ? Je ne pose pas ces question pour critiquer, rassure-toi, mais pour t'aider.

La bonne nouvelle, c'est que l'intelligence de ton chien fait que rien n'est perdu. C'est incroyable ce qu'il peuvent s'adapter ces petits loups.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Dim 3 Juil 2011 - 21:42

Oui Fly je vais faire du troupeau, j'espère ce mois-ci sinon ce sera en août, c'est compliqué car je ne suis pas véhiculé, donc il faut que je trouve des gens qui m'y amènent, j'ai trouvé mais il faut encore trouver des dates qui nous conviennent à tous (moi, l'autre personne et le moniteur)!!!
Alors ça journée Type ben je t'avoue que c'est clair qu'il manque d'activité:
Le matin on fait une sortie hygiénique (15/10 minutes), midi pareil puis dans l'aprèm je lui fait faire des tours qu'il connaît déjà mais aussi des nouveaux pendant 10/15minutes, ensuite on va se balader au lac, où je le lâche autant que je peux et où il y a souvent ses potes canins, là il joue avec d'autres chiens, avec moi au bâton ou à la balle, je peux encore lui faire faire des tours, on joue à cache-cache, à la course, on marche...etc. Ça peut durer de 30 minutes à 2h30 cette ballade.
Puis le soir une dernière ballade hygiénique.
Entre tout ça il y a des câlins à la maison puis des jeux avec moi (tirer sur une corde, balles, jouer au chat et à la souris dans l'appart' à toute vitesse), il joue aussi régulièrement avec la petite chienne.
Une fois par semaine il y a le club canin mais on en est qu'à l'éducation (j'y vais surtout pour pouvoir me mettre à l'agility un jour!)
Voila, j'avais commencer à faire mon footing avec lui puis je me suis découragé mais je vais y retourner en aout je pense (ce mois-ci je commence tôt le matin alors je ne préfère pas).

Sandrine, je suis en plein commencement du "tu laisses", j'espère aussi que ça va m'aider!
J'ai plus qu'à m'acheter une longe! En tout cas ça me rassure ton témoignage, et oui ça va seulement faire un an que je l'ai, mais bon, moi aussi j'ai mis du temps avant de comprendre que derrière son allure de chien rustique et vif se cache un chien vraiment peureux! Enfin bref je suis prête à tout pour qu'il aille mieux alors je vais tout essayer!
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 4 Juil 2011 - 6:21

Il y a de réels efforts de ta part white, et je suis sûre que tu vas y arriver. Pour les promenades, c'est celle du soir qui semble être longue, tu joues beaucoup avec lui, il a des cours d'éducation c'est très bien.
Après, pense surtout à occuper sa tête. Avec les tricks (avec ou sans clicker, à toi de décider), tu lui apprends à réfléchir et à t'écouter. Le border apprend à 200 à l'heure et ça lui plait. D'autant plus que le tien il a pas l'air endormi tu doit pouvoir bien t'éclater avec. Faut pas en faire une contrainte, mais un amusement. Si un trick marche pas, passe à un autre. Chaque chien a ses domaines préférés.

Quant au troupeau, tu vas voir, on devient vite accro, et le chien et toi. C'est magique, tu vas entrer dans son monde. Tu vas aller où pour en faire ?



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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 4 Juil 2011 - 13:33

white a écrit:
Sandrine, je suis en plein commencement du "tu laisses", j'espère aussi que ça va m'aider!
J'ai plus qu'à m'acheter une longe! En tout cas ça me rassure ton témoignage, et oui ça va seulement faire un an que je l'ai, mais bon, moi aussi j'ai mis du temps avant de comprendre que derrière son allure de chien rustique et vif se cache un chien vraiment peureux! Enfin bref je suis prête à tout pour qu'il aille mieux alors je vais tout essayer!

super tiens nous au courant! de mon coté ca a mis quelques mois mais le résultat est là; en plus tu a l'air d'avoir une super relation avec ton chien alors ya pas de raison!!
ya des posts sympa sur ce forum concernant le " tu laisses"
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 4 Juil 2011 - 16:53

ouais j'ai vu qu'il y avait des posts sur le "tu laisses" je vais les regarder et m'inspirer des techniques de chacun!

Fly je vais chez les Gillets c'est dans le 77, je crois bien que c'est le plus proche de chez moi et on met 1h00 et quelque pour y aller, j'ai entendu que du bien sur eux.
Sinon oui il apprend super vite et quand il ne comprend pas un truc je laisse tomber quelques temps genre un mois puis quand je lui redemande il le fait tout bien!^^ Là j'essaye de lui apprendre cache toi, j'en suis encore à des trucs tout basiques mais bon vu qu'il ne connaissait rien quand je l'ai adopté je suis déjà contente de lui et de moi!
Je mettrai des vidéos de Black au troupeau et aussi à l'agility dès qu'on aura commencer! Puis je vous tiens au courant de son évolution et de comment on y est arrivé si on y arrive! Mais j'ai de l'espoir, c'est un bon chien!
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Lun 4 Juil 2011 - 17:28

Tu mets tous les atouts de votre côté, vous allez y arriver.

Je connais pas les Gillets dans le 77, je suis trop dans le sud lol !

Pour lui faire "laisser", Fly connaît maintenant "tu laisses" et en général, c'est écouté. Mais si c'est pour un chat, j'ai un peu de mal aussi (voilà qui doit te rassurer). Alors je grogne, comme un loup, un grognement sourd, bien grave. En général, tout rentre dans l'ordre. C'est la solution extrême mais ça marche sur n'importe quel chien d'ailleurs, même (et surtout) quand c'est pas mon chien. Faut juste pas avoir peur du ridicule car moi, je grogne même avec des humains à côté Smile
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MessageSujet: Réactif/agressif en laisse (aboie, grogne)   Dim 9 Oct 2011 - 13:16

Bonjour,

Depuis qu'il a été attaqué à 2 reprises, je pense que mon chien a peur et du coup il anticipe. Dès qu'il croise certains chiens (surtout les plus gros que lui), il tire comme un malade sur la laisse, grogne et aboie.
Cela devient très compliqué (surtout qu'en plus, je prends beaucoup le métro et le train) donc je ne peux pas les éviter.
J'ai fait appel à un éducateur MFEC qui m'a indiqué que je n'arriverai pas forcément à récupérer cela.
Il faut que j'attire son attention à chaque fois mais j'ai beau essayé, même en lui mettant des gâteaux sous le nez, cela ne fonctionne pas.
Auriez-vous des conseils s'il vous plait ?

Merci d'avance
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Charlotte
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec ses congénères   Dim 9 Oct 2011 - 13:50

bonjour !

tu es dans quelle coin vers paris ?
Il le fait dès qu'il voit un chien ou en fonction d'une certaine distance ?

c'est normal que de l'attirer avec une friandise ne marche pas dans ce cas la s'il est trop en stress et énervé, car trop pret du chien ^^

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