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 Qu'est-ce qu'un bon élevage?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 14:48

exactement comme toi derby : deux mails avec photos où je racontais comment c'était passé le retour, que la petite faisait des progrès en propreté, qu'elle s'entendait bien avec l'autre chien de la maison et pas de réponse = extinction du comportement!

Et c'est vraiment pas respectueux de ne plus donner de nouvelle à l'éleveur lorsqu'il est en demande je trouve, un mail une fois tout les trois mois ça met même pas 5 minutes...

A bien y réfléchir l'éleveur n'étais à la base pas en demande de nouvelle pour la chienne de mes parents...donc normal qu'il ne réponde pas au final.
Pas grave maintenant je sais que certains éleveurs trouve ça normal de garder contact avec les familles des toutous du coup je choisirai mieux le prochain élevage en fonction de mes attentes.

Pareil aussi faire faire des chiots à une chienne peureuse je trouve ça vraiment stupide et vraiment pas approprié pour quelqu'un dont le métier est d'améliorer une race selon moi...

Petite question par rapport à la maman chienne, est-ce que les chiennes se laissent caresser par des inconnus et laisse ses chiots être manipulé devant elle sans rien dire peu après la naissance?
Est-ce que les visiteurs peuvent touché les chiots avant leur deux mois?
Et aussi prendre un chiot à 3 mois et non 2 vous en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 14:49

Derby a écrit:
white a écrit:
Waou Derby tu en as fait des choses!

ahahaha ouais Smile depuis plus de 20 ans ....
le chien c'est ma vie ..... toute ma vie donc j'ai le temps Smile

tu en as de la chance c'est mon rêve...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 14:53

c'est un rêve que l'on paye cher .... à bien réfléchir ....
au détriment de la vie privée et de la vie de famille

Citation :
Et c'est vraiment pas respectueux de ne plus donner de nouvelle à l'éleveur lorsqu'il est en demande je trouve, un mail une fois tout les trois mois ça met même pas 5 minutes...

je me serais même contentée de 1 fois par an pour la nouvelle année ou pour les anniversaires des chiens Smile
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 14:57

Citation :
Pareil aussi faire faire des chiots à une chienne peureuse je trouve ça vraiment stupide et vraiment pas approprié pour quelqu'un dont le métier est d'améliorer une race selon moi...

il ne faut pas être si réductrice je trouve
il y a des cas où selon comment c'est fait cela peut valoir le coup de ne pas laisser passer une chienne de qualité en morpho
mais pour cela il est bien d'avoir des adultes éducateurs qui vont palier à la problématique de peur de la mère , par exemple


Dernière édition par Derby le Dim 3 Juin 2012 - 14:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 14:57

oui j'ai déjà abandonné cette idée mais dur dur de trouver un boulot qui me plaise alors que j'ai passé toute mon enfance et mon adolescence à me dire que je travaillerai avec les z'animaux...bref on s'éloigne du sujet! d
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 15:00

ben pour avoir deux chiens peureux franchement pour moi qui ne suis pas du tout éleveuse je n'y voit pas d'intérêt du tout du tout!
On ne peut ni faire d'expo, ni de sport en club par exemple avec un chien trop peureux, alors dans ce cas à quoi ça sert d'en produire pour le bien de la race? Enfin je parle d'un chien vraiment très peureux, pas d'un chien qui manque un peu de confiance en lui...

Après je n'y connais rien en génétique et si ce n'est pas génétique et qu'il y a de très bon chien qui éduque les chiots ouais mais bon pourquoi tant de complications alors qu'il y a pas mal de chien qui pourrait être la maman tout en éduquant également très bien...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 15:08

Citation :
ben pour avoir deux chiens peureux franchement pour moi qui ne suis pas du tout éleveuse je n'y voit pas d'intérêt du tout du tout!
On ne peut ni faire d'expo, ni de sport en club par exemple avec un chien trop peureux, alors dans ce cas à quoi ça sert d'en produire pour le bien de la race?

je suis d'accord avec toi et ce n'est pas ce que j'ai dis
il n'est pas question bien sûr de produire des chiots peureux

Citation :
Après je n'y connais rien en génétique et si ce n'est pas génétique et qu'il y a de très bon chien qui éduque les chiots ouais mais bon pourquoi tant de complications alors qu'il y a pas mal de chien qui pourrait être la maman tout en éduquant également très bien...

non ce n'est pas génétique : la peur ne se transmet pas génétiquement
la peur est une émotion pas un comportement
Si une femelle est peureuse les chiots le seront par copiage s'ils restent avec elle
Mais si ils sont élevés des d'autres adultes à l'aise = pas de soucis
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 15:39

Stimulation et socialisation précoce des chiens

article :

http://coeurdartichien.fr/?p=2472

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 18:22

Euh comment dire sans être méchant, n'étant moi-même pas éleveur, je vais prendre des risques, mais je dirai, quand on ne connait pas mieux vaut ne rien dire (comme tu es la dernière à avoir posté Derby, je précise que je ne dis pas ça pour toi Wink), je m'explique :

comme je disais je ne suis pas éleveur, en revanche pour avoir fait des études scientifiques, dire "c'est débile de faire faire des chiots à une chienne peureuse", ça me parait vraiment ne pas y connaître grand chose, ça n'est inadmissible que si c'est génétique, et donc potentiellement héréditaire, or la peur, je crois que c'est rarement lié à une maladie, il n'y a pas de gène de la peur, c'est ça que je veux dire Very Happy, et donc une chienne peureuse peut avoir une portée de 5 chiots dans laquelle aucun ne sera peureux.
Là je parle bien des chiots à la naissance, par contre, mais de ce côté-là les éleveurs et éleveuses parlerons mieux que moi, je pense que ce qui me se passer, c'est que la mère inculque sa peur à ses petits, pour l'agressivité, pareil.

Ce n'est que mon avis, attendant confirmation ou non confirmation de la part des connaisseurs Wink.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 18:44

Perso je trouve qu'il y a assez de portées, pour ne pas choisir une dont la mére est peureuse.
Je comprend ce que dit Derby, mais perso je prendrai pas le risque d'acheter un chiot issus d'une mere peureuse, meme si l'eleveur est serieux.
j'attendrai une autre portée sur une autre chienne qui aura aussi des qualités (c'est pas ca qui manque)
Pour un rescue ok, mais ca sera un choix, mais pour un chiot acheté plus de 900 euros surement pas.

Aprés ca n'engage que moi, mais bon pour moi chienne peureuse egale mis à la retraite, quelque soit ses qualité, sauf eventuellement race rare, ou ya peu de reproducteur correct.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 18:52

Citation :
Perso je trouve qu'il y a assez de portées, pour ne pas choisir une dont la mére est peureuse.
Je comprend ce que dit Derby, mais perso je prendrai pas le risque d'acheter un chiot issus d'une mere peureuse, meme si l'eleveur est serieux.

encore une fois cela dépend de la vision de chacun et de la finalité
Pour des clients " expo" il serait dommage de gâcher les qualité morpho d'une chienne si on peut palier / compenser en élevant et en socialisant correctement les chiots d'une autre manière
Il y a là aussi dans cette démarche du savoir faire et ce n'est pas donné à tous les éleveurs
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 18:52

Citation :
comme je disais je ne suis pas éleveur, en revanche pour avoir fait des études scientifiques, dire "c'est débile de faire faire des chiots à une chienne peureuse", ça me parait vraiment ne pas y connaître grand chose, ça n'est inadmissible que si c'est génétique, et donc potentiellement héréditaire, or la peur, je crois que c'est rarement lié à une maladie, il n'y a pas de gène de la peur, c'est ça que je veux dire Very Happy, et donc une chienne peureuse peut avoir une portée de 5 chiots dans laquelle aucun ne sera peureux.
Là je parle bien des chiots à la naissance, par contre, mais de ce côté-là les éleveurs et éleveuses parlerons mieux que moi, je pense que ce qui me se passer, c'est que la mère inculque sa peur à ses petits, pour l'agressivité, pareil.

oui je l'ai expliqué plus haut :

non ce n'est pas génétique : la peur ne se transmet pas génétiquement
la peur est une émotion pas un comportement
Si une femelle est peureuse les chiots risqueront de l'être par copiage s'ils restent avec elle

Mais si ils sont élevés de très bonne heure avec d'autres adultes à l'aise = pas de soucis
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:16

Le problème, c'est que beaucoup d'éleveurs, amateurs ou pros, ne sont pas de fins connaisseurs en comportement canin.

Et quand j'entends ce que j'ai déjà entendu je me dis que c'est quand même mal barré!

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:18

Citation :
Le problème, c'est que beaucoup d'éleveurs, amateurs ou pros, ne sont pas de fins connaisseurs en comportement canin.

mais complètement ... certains ne sont que des éleveurs (des naisseurs) et même de très bon naisseurs / sélectionneurs (j'en connais)
mais ne sont pas compétents en comportement canin

j'aide une amie éleveuse comme cela
elle est une très bonne éleveuse dans le sans sélectionneur / naissance
mais est très mauvaise en comportement canin .... mais elle s'améliore Smile

Et oui : être un bon éleveur ne veut pas dire être un bon éducateur par défaut
cela ne va pas de paire forcément

on peut être compétent en élevage et pas en éducation et comportement canin ( et vice et versa)

il est dommage que souvent ces métiers soient amalgamés

comme quand un client va demander un conseil éducationnel ou d'obéissance ou de comportement à son éleveur
Parce qu'il pense que par défaut son éleveur est forcément compétent dans d'autres domaines canins

cela équivaut à appeler l'éleveur pour un problème médical : alors que c'est du domaine du vétérinaire
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:26

Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 2186123675

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:31

Sa me pareille logique de donné des nouvelles au éleveurs. Ils font beaucoup de travailler pour nous faire ses chiots c'est la moindre des choses de donner des nouvelles. Smile

Moi j'avais fait un blog ils pouvez voire l'évolution.
Je les vois aussi lorsque je vais voire des expos et ils la revoie comme sa.
En février par exemple j'ai revus la femme quand je faisais une démo apparemment ils apprécie qu'on sort en compétition et que on fasse pas male de chose. C'est vrais que je donne plus trop de mails depuis que je sais qu'elle est dysplasique et qu'ils sens soucis pas trop. Je devrais peut etre leurs en renvoyez des nouvelle quand meme? Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 3135711323
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:34

mlkgiosn ça revient donc au même, la peur ne se transmet pas par les gênes mais par l'éducation ou plutôt l'exemple que va donner la mère, du coup on en revient au chiots peureux... et oui je trouve ça débile même sans être éleveuse!
Après il y a aussi ce qu'explique Derby mais je trouve ça bien compliqué de faire faire des chiots à une chienne peureuse mais de devoir faire en sorte qu'ils ne prennent pas exemple sur elle mais sur d'autres chiens plus équilibrer.
Je trouve qu'il y a assez de chiens comme ça, alors même si le chien à des tas d'autres qualités ben comme natachouette j'irai pas prendre un chiot d'une portée d'une chienne peureuse, autant prendre un beau corniaud en refuge, mais ce n'est que mon avis et je comprend qu'on puisse ne pas être d'accord Smile
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:36

Alors moi, je l'ai adopté mon "petit" dernier!

Et bien que je regrette l'attitude de l'association dans laquelle je l'ai trouvé, j'ai envoyé il n'y a pas longtemps (courant du mois passé) des photos à la famille d'accueil d'Oscar. Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 2176152401

Pour ça, internet, qu'est-ce que c'est commode Smile

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:41

Citation :
Après il y a aussi ce qu'explique Derby mais je trouve ça bien compliqué de faire faire des chiots à une chienne peureuse mais de devoir faire en sorte qu'ils ne prennent pas exemple sur elle mais sur d'autres chiens plus équilibrer.

oui c'est bien compliqué mais possible

Citation :
Je trouve qu'il y a assez de chiens comme ça, alors même si le chien à des tas d'autres qualités ben comme natachouette j'irai pas prendre un chiot d'une portée d'une chienne peureuse, autant prendre un beau corniaud en refuge, mais ce n'est que mon avis et je comprend qu'on puisse ne pas être d'accord

encore une fois cela dépend de la clientèle : l'éleveur étranger qui voulait un chien d'expo chez moi n'allait pas prendre un corniau .....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:50

oui c'est sûr, mais pour quelqu'un comme moi qui n'a jamais fait d'expo, qui n'a pas (encore) une race de cœur, ça me paraît vraiment étrange de faire passer le standard physique du chien avant le reste, de prendre le risque en gros...
Après c'est chacun sa vision, moi quand je prendrai en élevage ce sera pour avoir un chiot dont je connais les conditions de naissances et les deux ou trois premiers mois de vie, dont j'aurai l'assurance qu'il ait été bien traité et correctement sociabilisé pour qu'il puisse devenir un chien équilibrer, c'est tout, je ne voudrait pas du plus beau ou mignon ou du plus dans le standard aux détriments ou pas d'ailleurs de son comportement et caractère...
Le caractère c'est le plus important à mes yeux avec le comportement en général.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:52

Je remonte mes questions!

white a écrit:

Petite question par rapport à la maman chienne, est-ce que les chiennes se laissent caresser par des inconnus et laisse ses chiots être manipulé devant elle sans rien dire peu après la naissance?
Est-ce que les visiteurs peuvent touché les chiots avant leur deux mois?
Et aussi prendre un chiot à 3 mois et non 2 vous en pensez quoi?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:57

Citation :
oui c'est sûr, mais pour quelqu'un comme moi qui n'a jamais fait d'expo, qui n'a pas (encore) une race de cœur, ça me paraît vraiment étrange de faire passer le standard physique du chien avant le reste, de prendre le risque en gros..

je crois que tu n'as pas saisis
les chiots issus d'une mère craintive mais élevés correctement par d'autres chiens à l'aise destinés pour l'expo ou pas et élevés par un éleveur / éducateur compétent ; peuvent être des chiots tout à fait à l'aise
(dommage je ne peux plus te le montrer Smile

Citation :
faire passer le standard physique du chien avant le reste, de prendre le risque en gros
il n'est pas question de faire passer l'un avant l'autre il est question d'être compétent pour allier les 2 et avoir des chiots avec un bon moral et un bon tempérament

une chienne peureuse ne produit pas des chiots peureux (puisque ce n'est pas génétique : la peur est une émotion pas un comportement ) MAIS ils peuvent le devenir s'ils restent avec = d'où le complexité d'avoir des solutions de remplacement

J'ai fais élevé un chiot Eurasier trop petit pour rester avec ses frères et soeurs (il se serait fait bouler et n'aurait pas vécu longtemps je pense)
je l'ai fais élevé par une femelle Caniche qui avait des bébés de 15 jours à cet époque
Je ne te dis pas le caractère d'enfer et le moral d'enfer de cette femelle élevée dans une portée de Caniche !! un top de tempérament !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 19:59

white a écrit:
Je remonte mes questions!

white a écrit:

Petite question par rapport à la maman chienne, est-ce que les chiennes se laissent caresser par des inconnus et laisse ses chiots être manipulé devant elle sans rien dire peu après la naissance?
Est-ce que les visiteurs peuvent touché les chiots avant leur deux mois?
Et aussi prendre un chiot à 3 mois et non 2 vous en pensez quoi?


perso chez moi pas question que les clients viennent visiter les chiots avant l'âge de 5 ou 6 semaine
on fiche la paix à la maman
il y a les photos en attendant

moi je peux manipuler les chiots, mais ce n'est pas à des personnes visiteuses de le faire ; je ne veux pas stresser ma chienne

si non quand les gens viennent oui il peuvent toucher les chiots bien sûr

prendre un chiot à 3 mois oui mais ça demande un mois de gros travail ; donc si je le fais le prix de vente n'est plus cela d'un chiot de 2 mois : parce que j'ai mis du boulot sur le chiot
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 20:13

En tant que cliente, j'ai pris tous mes chiots à 9, 10 ou 11 semaines.
En Suisse, on ne peut pas avant 10 semaines.
A mes yeux, l'avantage de prendre un chiot à 3 mois, c'est qu'il a bénéficié de plus de temps instructif avec sa mère et sa fratrie.
Mais j'ai beaucoup apprécié d'avoir un chiot plus jeune.
Par contre, moins de 9 semaines, je préfère pas.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 20:54

Pour moi, un bon éleveur, c'est celui qui pose plus de questions que vous!!!!! Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 20:58

tu parles ... les questions ..
mais comme on ne va pas chez les gens ils nous racontent bien ce qu'ils veulent
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2012 - 21:00

j'essaie de donner régulièrement des nouvelles à l'éleveuse d'Eros .. environ une fois par trimestre en gros.

je n'ai pas de réponses mais je le fais pas pour ça ... j'estime qu'elle l'a élevé jusqu'à l'âge de 8 mois, elle a le droit d'avoir des nouvelles.

D'ailleurs y'a deux ans j'étais allée sur le championnat de France de Mondioring pour la voir (à Hyères dans le Var) car je savais qu'elle y serait et que ça lui ferait plaisir de voir son "poulain" en vrai un an après son arrivée chez nous.
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