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 Qu'est-ce qu'un bon élevage?

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sosoe
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyLun 10 Mar 2014 - 23:52

pycashu31 a écrit:
Perso si il y a plus de 20 chiens dans l'élevage et plus de 3 races déjà j'appel même pas... Le reste c'est au feeling Very Happy

Un élevage peut avoir beaucoup de chien et être excellent du moment qu'on dépasse pas le nombre critique. (80 a mes yeux)
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figoulute
 
 


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 0:25

80 chiens!! Ouah! Ça me parait énorme...

Je suis plus admirative des petits élevages passions, avec les chiens qui ont accès à la maison, ont peu de portées...
Dans l'idéal un petit élevage avec moins de 9 chiens par ex ^^

Les grands élevages où les chiens sont avant tout des reproducteurs... Je ne suis pas fan du tout  Sad
80 chiens par ex, c'est trop.
Je sais qu'il y a de bons élevages avec beaucoup de chiens, mais ce n'est pas une vision de l'élevage que j'ai envie d'encourager...
-----
Car il y a déjà trop de chiens... Trop de chiens (de races ou non) en refuges, en assos, euthanasiés etc.
Quand on en prend conscience on ne peut pas fermer les yeux...
-----
Je suis OK quand c'est pour l'amour d'une race et de ses chiens, pas quand c'est dans un but pécunier, pour vendre des chiots à tout va à n'importe qui.

80 chiens, ça fait combien de portées par an?
Quelles races?
Combien de personnes qui bossent dans ce genre de structures?
Quelles activités au quotidien pour les chiens?

Ça m'intrigue, j'aimerai bien savoir  Smile
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pycashu31
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pycashu31

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 2:03

80 chiens a mon avis ça vie pas en maison tous ça, c est pas ma vision de l excellence...
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Vazaha
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Vazaha

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 6:38

Personnellement je cherche des élevages où les chiens sont proches de leur maîtres, et où ils vivent au moins une partie de la journée en maison... Et idem, 80 chiens, c'est pas possible pour ça. J'ai aussi du mal avec le multi races (5 races je trouve ça énorme, il faut connaître les races sur le bout des doigts, surveiller ce qui se passe dans la race, que ça aille de la nouvelle maladie héréditaire à la simple connaissance des dérives, des reproducteurs à éviter, des reproducteurs qui compléteront bien les chiens de l'élevage, etc)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 8:00

Pour moi l'excellence, c'est... (je parle de cane principalement, mais je pense que ça marche pour tous)
* des chiens en maison au moins une partie de la journée, qui sont des vrais compagnons et pas juste des ventres/réservoir à semence (désolée mais pour certains, quand on lit, c'est ça);
* des chiens nourris au BARF, avec très peu de chimiques (uniquement si besoin urgent), mais des compléments, et médicaments naturels pour les bobos et la prévention... (si c'est bien fait, on n'a quasi jamais besoin de chimique) Et puis pas des "désinfecté tous les jours / 2 fois par jour"!!! Faut arrêter, c'est des chiens, pas des animaux à mettre dans une bulle... (Nettoyer OK, stériliser/désinfecter/baigner de produits NON)
* des chiens qui ont d'autres activités que d'aller parader sur les podiums bien pomponnés, qui vont en balade dans la campagne, dans la ville, faire du VTT, se rouler dans la boue, etc etc...
* des reproducteurs non pas testés "pour faire joli" (la dysplasie de la hanche... lol quoi!) mais pour des vraies maladies, génétiques, celles qu'on répand à force de mettre les mêmes champions sur les mêmes championnes ou filles de champions... C'est pas si cher que ça Antagène! (45-55€ l'ID génétique, 55-65€ la filiation, 68-78€ le test)
* des mariages faits en arrêtant de dire "moi je ne travaille QUE la perfection physique/morale", quand on sait que les chiens sont déjà stabilisés, qu'il y a plusieurs reproducteurs capables de donner ce qu'on veut... tout ça pour pas dire "je fais du bleu" ou "je travaille une robe". Faut arrêter d'être faux-c*l. Faut assumer ce qu'on travaille. Si on fait du chien "à la mode" (comme ce qui se fait actuellement en cane, avec des pseudo-mâtins-de-Naples), il faut le dire! Mon élevage idéal il assume qu'il cherche un type physique (à la mode ou pas... plutôt pas!) et une robe (ou plusieurs) mais il ne cherche PAS l'"amélioration de la race" par la consanguinité! Il cherche des reproducteurs qui n'affaiblissent pas la race (faute de pouvoir la tonifier)
* Des chiens pas vu comme des loups s'entre-dévorant (car par le comportement de leurs humains, c'est ainsi qu'ils se comporteront) mais comme des CHIENS, traités en positif, sans hiérarchie, juste en prenant en compte les affinités, les trucs qui importent pour chaque chien...

Sinon dans le monde réel, comme tout ça n'est pas possible (ou jamais trouvé à ma connaissance...) je cherche un endroit où le chiot que je vais être adopté ne sera pas abîmé de façon irrémédiable: adopté pas trop tard (10 semaines maxi) pour récupérer sa croissance au BARF, une maison où, si ce n'était pas en positif, les chiens n'étaient pas battus (il vaut mieux qu'ils soient dehors, au pire!), et surtout un chiot pas sevré de force, mais laissé avec sa mère, et si possible son père et d'autres chiens et animaux...
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sosoe
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 12:07

figoulute a écrit:
80 chiens!! Ouah! Ça me parait énorme...

Je suis plus admirative des petits élevages passions, avec les chiens qui ont accès à la maison, ont peu de portées...
Dans l'idéal un petit élevage avec moins de 9 chiens par ex ^^

Les grands élevages où les chiens sont avant tout des reproducteurs... Je ne suis pas fan du tout  Sad
80 chiens par ex, c'est trop.
Je sais qu'il y a de bons élevages avec beaucoup de chiens, mais ce n'est pas une vision de l'élevage que j'ai envie d'encourager...

80 chiens, ça fait combien de portées par an?
Quelles races?
Combien de personnes qui bossent dans ce genre de structures?
Quelles activités au quotidien pour les chiens?

Ça m'intrigue, j'aimerai bien savoir  Smile

Ça dépend, un bon élevage de 60~80 chiens, c'est un entre 5 et 10 portée par an. C'est pas parce qu'on a beaucoup de chien qu'il y a beaucoup de porté. Après c'est sur que c'est pas les 1 portée par an mais on s'en occupe autant que si on fessait 1 seul portée a l'année.
En moyenne 80 chiens c'est 1, 2 ou 3 races.
En moyenne a nouveaux, le patron et un ou deux éleveurs. (employé)
Bah la tout dépend de l'élevage et ce quelque soit le nombre de chien mais d'après mon expérience ça donne des sortie avec les autres chiens, des sorties en ville (bien sur pas trois fois par jour pour chaque chiens mais ça c'est pareil que pour 10 chiens) pour voir autre chose et revenir un peu sur l'éducation, des jeux et séance câlin ... Bien sur tout ça moins que pour un particulier mais ça reste tout a fais correcte.

Et dans de bon élevage, mon ancien par exemple, les chiens étaient Tous rentré a la maison (oui oui les 60) en fin d'après-midi. Y avait un roulement pour que chaque groupe puisse passer du temps en liberté dans le salon avec nous et le reste des chiens avaient une pièce pour eux avec une petite barrière pour les empêcher d’accéder au salon.

Les chiots qui sortent de cet élevage sont sociable autant avec les chiots qu'avec les adultes avec qui ils passent une partie de la journée, ils connaissent la voiture, les bruits de la villes, les chats, les hommes. Ils sont éduqués en positif, on du rappel, sont propres. Bien sur ils ne mangent pas du barf mais c'est pire qu’extrêmement rare de voir un élevage nourrir leurs chiens au barf. (je n'en ai jamais vu)

Donc même si l’élevage comporte beaucoup de chien, ça ne veux pas dire qu'ils n'ont aucunes activités, qu'ils passent leurs nuits a greloter dehors et que les portées sont faites n'importe comment avec 5 portées en même temps.

Désolé si je soutien ce que je dit avec entêtement mais je bosse dans cette filière et même si je veux pas être éleveur plus tard, ça me hérisse le poil qu'on disent ça des élevages en reniant complétement les bons élevage. C'est comme dire que les méthodes positif c'est du grand n'importe quoi par ce qu'il y a des éducateurs canins en france qui se disent en positif alors qu'ils ne le sont pas en ignorant complétement les quelque éducateurs géniaux en positif.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 12:14

Sosoe: moi je ne mets pas de limite en "nombre de chien", parce qu'un élevage où les chiens passent tous dans la maison, ont une "chambre" collée au salon... ça ça me semble top. Même s'ils ne sortent pas 3 fois par jour en ville (les miens non plus, parce que j'y suis pas 3 fois par jour LOL) ça me semble très bien.
Après, le BARF bah c'est un idéal hein. Déjà savoir que c'est l'alimentation normale d'un carnivore, c'est bien... Donner des crocs les moins mauvaises possibles (genre orijen, acana...) et réhydratées... savoir qu'un chien peut aimer les jouets alimentaires, etc etc...

On parlait de l'idéal!  u
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 12:18

Mais chaqun a sa vision de sont élevage "parfait". Perso plus de 20 chiens j'y met même pas les pieds, je prend même pas la peine de prendre mon téléphone, j'ai juste a aller sur le site, compter les reproducteur et si c'est trop je passe mon chemin.

Le barf est pas une priorité pour moi, je préfère une bonne socia, un bon feeling avec l'eleveur, une vision du chien qui correspond a celle que j'ai qu'une éleveur qui barf mais avec qui le feeling passe pas.

60 chiens ça peut passer dans une maison si ce ne sont pas des trop gros chiens, a mon avis 60 cané, doberman ou dogue argentin ça doit être coton a faire rentrer Very Happy

Et surtout c'est primordial que l’éleveur connaisse parfaitement TOUS les chiens présent a l'élevage, pas juste il est sympa, il est dominant, nan je vais de vrai détail, des anecdote précise des histoires sur les chiens.
Chose peu possible avec 80 chien, même avec la meilleurs volonté du monde
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sosoe
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 12:31

pycashu31 a écrit:
Et surtout c'est primordial que l’éleveur connaisse parfaitement TOUS les chiens présent a l'élevage, pas juste il est sympa, il est dominant, nan je vais de vrai détail, des anecdote précise des histoires sur les chiens.
Chose peu possible avec 80 chien, même avec la meilleurs volonté du monde

Ah ça je parlerait pas trop vite !

Si tu as un doute je te propose de rencontrer Valerie (ma "patronne bis", c'est ma patronne mais officiellement j'ai une patronne encore plus haut mais je la vois jamais celle la, même si sur les papier c'est sont élevage, c'est seulement sur les papiers)

Elle pourra te raconter l'histoire de chaque chien, le caractère de chacun de ses loulous, l'arbre généalogique, le nombres de chiot qu'il a engendré, la réaction qu'il a pu avoir dans une multitude de situation, ses peurs et ses plaisirs...

C'est incroyable ! Je me dit que déjà ça doit être dur avec 10 chiens alors qu'elle elle connait sur le bout des doigts 60 chiens !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 12:33

Citation :
Le barf est pas une priorité pour moi,
C'est pour ça que je parlais de l'idéal... Sinon tant que c'est pas des pâtes (en gros RC/PP) je m'en fiche, tant que le chiot n'est pas trop âgé et donc n'a pas trop ramassé côté croissance.

Citation :
60 chiens ça peut passer dans une maison si ce ne sont pas des trop gros chiens, a mon avis 60 cané, doberman ou dogue argentin ça doit être coton a faire rentrer Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 364988687
 Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 2802820420  OMG j'ai soudain eu l'image de chez moi avec SOIXANTE cane... euh... en fait là tu vis chez tes chiens quoi  Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 Sourire5  (enfin moi je vivrais comme ça... je me vois mal avec des vari et chacun rangé dans sa boite, ou des box et hop tout le monde en cage...)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 12:37

C'est trés bien pour elle, mais 60 chiens j'appel même pas :)c'est pas mon idéal d'élevage. Pour certain oui il font impasse sur certaine chose et bien moi je ne fait pas impasse sur le notre, mais sur l'alimentation oui. Le BARF est important pour moi mais pas autant que le nombre de chien.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 12:58

Sinon les élevage au BARF c'est pas si rare que ça.
Il suffit d'aller sur le groupe FB de " tribut carnivore" pour voir tous les éleveur étant au crus. Mais disont que les élevage "traditionnel" ont leur prix chez RC ou PP donc ils ne vont pas changer. L'éleveuge de ma doberman commence a reregarder les prix chez St Laurent et vois pour un grand congélateur pour repasser tous ses chiens a la viande ( j'avoue ne pas y être pour rien  Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 4224397256 )
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 13:06

Ah c'est top ça Pyca!!!  thumright
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 17:50

sosoe a écrit:
pycashu31 a écrit:
Et surtout c'est primordial que l’éleveur connaisse parfaitement TOUS les chiens présent a l'élevage, pas juste il est sympa, il est dominant, nan je vais de vrai détail, des anecdote précise des histoires sur les chiens.
Chose peu possible avec 80 chien, même avec la meilleurs volonté du monde

Ah ça je parlerait pas trop vite !

Si tu as un doute je te propose de rencontrer Valerie (ma "patronne bis", c'est ma patronne mais officiellement j'ai une patronne encore plus haut mais je la vois jamais celle la, même si sur les papier c'est sont élevage, c'est seulement sur les papiers)

Elle pourra te raconter l'histoire de chaque chien, le caractère de chacun de ses loulous, l'arbre généalogique, le nombres de chiot qu'il a engendré, la réaction qu'il a pu avoir dans une multitude de situation, ses peurs et ses plaisirs...

C'est incroyable ! Je me dit que déjà ça doit être dur avec 10 chiens alors qu'elle elle connait sur le bout des doigts 60 chiens !

je suis d'accord avec toi, mes amis qui élevaient des ckc en ont eu jusqu'à 30 (élevage en famille) mais elle connaissait ses chiens et leurs descendants sur le bout des doigts et arrivait même à les différencier par leur façon d'aboyer. en plus dans les 30, tous ne faisaient pas des portées tous, elle ne faisait faire des portées que tous les deux ans à ses femelles et gardait tous ses retraités jusqu'à la fin de leur vie (en retraite depuis 5 ans elle en a encore 3 qui lui restent)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 19:54

Moi aussi je trouve ça beaucoup plus de 50 chiens pour un élevage.

L'élevage dont viens mon chien avait 3 teckel (1♂ + 2♀), 2 épagneul bretons ♀, et un couple de braque de weimar poil long pour la reproduction + 2 chiennes en retraite.

Et malheureusement la dame qui tenais l'élevage a divorcée et ne peut plus vivre en maison. elle a donc du se séparer de ses chiens. Là ça allez, elle n'en avait pas beaucoup à placer, elle a choisi les familles avec soin, mais j'imagine si elle devait en placer 80 ?!!

Ca fait d'autant plus mal au coeur qu'elle raconte ça avec tristesse parce qu'elle aimait ses chiens.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 22:29

Sosoe, je suis étonnée qu'avec 80 chiens ils n'aient que 5 à 10 portées par an!

De toute façon un petit élevage familial peut se révéler malsain si les chiennes reproduisent à chaque chaleurs par ex... Déjà 1 fois par an il parait que c'est limite, que la chienne a besoin de répit. (Je n'y connais rien en élevage mais je peux comprendre que ça fatigue les chiennes).

Mes voisins en Belgique avaient des shi tzu et des bichons, je ne sais pas combien, pas beaucoup j'imagine car je ne les entendais pas et je voyais toujours le même qui se faisait balader en poussette... En 1 an j'ai vu 3 annonces de chiots à vendre sur leur fenêtre, dont des croisés shi/ bichon.

Je sors du LOF là mais c'est volontaire, c'est juste pour dire que les conditions des chiens priment pour moi.

Dans le LOF ensuite c'est plus compliqué, les tests santé, la socia, etc, mais en même temps c'est peut être plus facile de faire le tri!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 23:14

la loi oblige a avoir des installations réglementaires au delà de 9 chiens...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 23:19

Les installations "réglementaires", franchement c'est pas joyeux... un box par chien, une courette en dure... les chiens se font dessus et on lessive tous les jours... pour l'apprentissage de la propreté, clairement, on a vu mieux!!...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 23:32

certes mais au delà d'une certains concentration de population (quelque soit l'espèce, le lieu ... ) la probabilité d'avoir des maladies, des parasites etc augmente quand même sacrément.
et comme d'hab, je pense important de rappeler qu'il ya des regles (aussi pour le bien etre des chiens - et non un entassement comme les vidéos sur les chiens de l'est-)



perso au delà de 3 races je pense qu'il est difficile de tout suivre.
de même qu'au delà d'un certain nombre de chiens dur de leur offrir "une vie proche du chien de compagnie"

c'est sans doute un peu plus simple avec des races à la fenêtre de socialisation large (labrador par ex) mais j'ai de gros doutes pour ceux a plage plus réduite (majorité de primitifs, bergers ...)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 23:38

Une fois par an effectivement c'est très limite, en général on compte 2 ans avant de faire saillir a nouveau une chiennes.
Tu sais ont peux avoir beaucoup de chien et peu de portée, l'idée est d'avoir juste ce qu'il faut pour pouvoir faire des portée régulièrement, passer assez de temps sur chaque portée et ne pas avoir de surcharge de travail car en fonction des races, il faut biberonner ou non et alors quand tu dois biberonner 5 chiots qui prennent 1/4 d'heure chacun et ce toute les 3/4 heures, on est vite contente de ne pas faire trop de porté d'un coup.
Surtout que quand on choisi de ne pas vendre ses chiots a n'importe qui, ça devient tout de suite plus compliqué de ne pas avoir de jeune chien "sur les bras" qui du coup ne seront jamais vraiment correctement sociabilisé. Donc ça sert a rien de sur reproduire.

Du coup sur un élevage (en dehors des élevages en batterie comme je les appellent) en général

- Soit l’éleveur repartie ses portées sur l'année (pas plus de deux portée en même temps). Ça permet de prendre son temps tranquillou sur chaque portée, de pouvoir sociabiliser les chiots a fond ... D'avoir toujours "du stock" pour les potentiels acheteurs. (c'est la méthode que je préfère)
- Ou alors il centre environ 5 mises bas au même moment, au final c'est comme avoir une très grosse portée, beaucoup de travail et de nuit blanche d'un coup au niveau des chiots puis ensuite il peut passer quelque temps "sans bébé prévu tout de suite" histoire de pouvoir se reposer un peu et plus passer de temps avec ses autres chiens. Mais du coup avec cette méthode c'est bien plus dur de vendre les chiots.

Parce que l'élevage, quand on veux en vivre, il faut oublier le mot vacances et week end et tout de suite ça fais du bien une pause dans les mises bas.

Après il ne faut pas s'étonner du nombre de portée, il faut quand même se rappeler que pour nous c'est pas juste un a coté pour se faire plaisir, là il faut en vivre, on est 24h/24 sur l'élevage et c'est pas une ou deux portées par ans qui font notre salaire mais c'est aussi une passion et pour les bons élevages, même avec 60 chiens ils font tout ce qu'ils peuvent pour offrir les meilleurs conditions de vie a leurs chiens.

Un chien dans un bon élevage de 60 chiens s'ennuie peut être plus qu'un chien du forum ou d'un élevage passion avec revenu a coté (5~10 chiens) mais Beaucoup moins qu'un chien de famille qui passe ses journée a tourner en rond dans son jardin.

(Je viens de voir les nouveaux message donc je poursuit !  u )

Tu serais étonné du nombre de contrôle qu'il y a réellement dans les élevages, a moins qu'il y est plainte le nombre est très très très proche de zéro. Et c'est très très très rare que toutes les normes soit respectées. (en mal mais aussi en bien) Quand tu vois que la loi est la même pour les chihuahua et les dogs allemand tu comprends pourquoi.
Rien que déjà, au yeux de la loi les chiens doivent obligatoirement avoir un box chacun. Heu, disons que dans 80% des élevages les chiens sont en groupes donc il n'y a même pas de box. C'est très bien comme ça mais s'il y a un contrôle les éleveurs sont franchement mal. Heureusement il n'y en a jamais (a part bien sur le contrôle vétérinaire tout les ans mais lui ce qui l’intéresse c'est la santé du chien pas sont lieu de vie surtout s'il voit que c'est pas au norme mais que les chiens s'en portent mieux.)

Niveau bactérien c'est sur que l'élevage pour elles c'est le paradis sur terre, c'est pour ça que l’hygiène est toujours super même dans les élevages pourris. Aucun éleveur, scrupuleux ou non, n'a envie de voir son gagne pain mourir les uns après les autres d'une maladie qu'il aurait très bien pu éviter.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMar 11 Mar 2014 - 23:52

Citation :
Aucun éleveur, scrupuleux ou non, n'a envie de voir son gagne pain mourir les uns après les autres d'une maladie qu'il aurait très bien pu éviter.
Bah quand on voit les conditions dans lesquels les chiens d'"usine" peuvent survivre, et reproduire... si une personne se moque de l'hygiène (et de la vie) de ses animaux, je ne pense pas que la perte d'un individu l'affecte...

Citation :
Et c'est très très très rare que toutes les normes soit respectées. (en mal mais aussi en bien) Quand tu vois que la loi est la même pour les chihuahua et les dogs allemand tu comprends pourquoi.
En ayant un peu lu les textes, je dis presque "ouf" de savoir que les lois ne soient pas respectées! Parce que faire vivre chaque chien tout seul dans quoi, 4m²? avec une courette en dur, de l'eau, une gamelle de croquettes, et un coup de jet chaque soir... bah voilà quoi...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMer 12 Mar 2014 - 0:19

Non, les normes ce n'est pas dans ce sens là "un box 5m² par chien et c'est tout".
La surface doit être au minimum de 5 m² par chien, mais ça veut dire qu'on peut très bien faire vivre 1 ou 2 chiens dans 10 m², 1 à 3 dans 15  etc ... c'est même implicitement conseillé puisque le respect des exigences comportementales de l'espèce fait partie du respect du bien être animal (et le chien est une espèce sociale).

Les normes sont un minimum, on peut très bien être dans les normes et avoir des chiens largement mieux logés que pas mal de chiens de famille. J'ai visité un élevage avec quelques 130 chiens largement plus heureux et respectés que nombre d'élevages familiaux à la one-again (chiens en grands parc par groupe d'une dizaine, balade quotidienne pour tous dans la propriété avec forêt sur 35 Ha ... et alimentation ménagère, aussi).


(sinon sosoe on dit "socialiser / socialisation", le "bili" n'existe pas)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMer 12 Mar 2014 - 0:22

MuzaRegne > je ne me doute pas que certains élevages, pros comme non pros, soient bien au delà des normes (et heureusement)... mais que les normes en elles-même, bah elles sont un peu light (façon polie de le dire)

Après on a tous notre vision "idéale" de l'élevage, et pour moi 130 chiens c'est plus du tout mon élevage idéal!!... parce que je veux des chiens qui savent ce que c'est que la vie dans une maison, pas juste qui y passent pour faire 2 photos!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMer 12 Mar 2014 - 0:32

Je disais pour sosoe qui avait compris que 5 m² par chien = 1 box de 5 m² obligatoire, je précisais que ça marche pas comme ça.

Après je dis pas que cet élevage est idéal non, l'idéal ça serait la même chose avec 5 fois moins de chiens  u mais c'est une preuve qu'on peu faire déjà très bien même avec beaucoup de chiens - et en l'occurrence, bien mieux que beaucoup (la plupart ...) d'élevages qui ont nettement moins de chiens. Des 40 chiens avec une seule personne qui fait tout tu en trouves à la pelle, là pour 130 il y a en permanence environ 8 personnes pour s'occuper d'eux.
Mais bien sur cela suppose d'avoir de l'argent .... beaucoup d'argent.


edit : pour préciser autrement : le nombre c'est un facteur parmi d'autres, mais ce n'est pas le seul, et ce n'est pas forcément un facteur déterminant.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMer 12 Mar 2014 - 1:42

GingerFox a écrit:
Citation :
Aucun éleveur, scrupuleux ou non, n'a envie de voir son gagne pain mourir les uns après les autres d'une maladie qu'il aurait très bien pu éviter.
Bah quand on voit les conditions dans lesquels les chiens d'"usine" peuvent survivre, et reproduire... si une personne se moque de l'hygiène (et de la vie) de ses animaux, je ne pense pas que la perte d'un individu l'affecte...

Pas la perte d'un individu mais dans un élevage, un individu malade peut très, très vite se transformer en une grosse "épidémie". (J'ai eu le droit a la demo, une petite merde facile a soigné a tué en a peine une semaine deux portée et ça juste a cause d'une cage d'expo mal nettoyée. Et t'imagine les répercutions économiques derrières ...

Muza' : Tu m'as fait découvrir quelque chose d'énorme là ! Je n'avais jamais remarqué qu'il y avait une différence net entre les deux termes, un peu de lecture pour les incultes comme moi ! :  u 
http://www.biscani-club.org/index.php/nos-conseils/161-socialiser-ou-sociabiliser
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMer 12 Mar 2014 - 2:56

Je sais bien Sosoe a vitesse à laquelle une épidémie peut aller (surtout chez des animaux immunodéprimés), je disais juste que pour certains, où les chiens n'ont que la valent du ventre qu'ils sont... ce n'est pas la perte de l'individu qui tracasse le propriétaire, mais juste le soucis pécuniaire derrière...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un bon élevage?   Qu'est-ce qu'un bon élevage? - Page 5 EmptyMer 12 Mar 2014 - 8:43

Bonjour

Je viens partager ma vision d'un bon élevage, car j'ai beaucoup cherché avant de sélectionner un bon élevage pour mon futur chiot, d'ici un petit bout de temps, un ans et demi, mais la sélection de l'élevage es déja faite et le contact déja pris pour un berger hollandais.

Qu'ece qu'un bon élevage pour moi ? Beaucoup de critères
La première démarche est la recherche sur internet et donc je regarde

>> comme il a été dit le nombre de reproducteurs, selon le personnel qui travail à l'élevage biensure, pour moi maximum 20 histoire de donner un chiffre, pourquoi ? Premièrement un bon éleveur voulant favoriser la race ne doit pas avoir uniquement des reproductions entre ses chiens à lui, il doit aller prendre des males ailleurs aussi.

>>Le travail, pour moi un bon éleveur doit travailler ses chiens, et comme il a été dit plus haut "80 chiens ca reste correct", pour moi il est bien impossible d'aller travailler 80 chiens, un éleveur qui va passer 5h par jour sur le "travail" ce qui est déja énorme avec tout ce qui reste à faire ca oté, ca lui fait une moyenne, de 4 minutes de travail par chien et par jour si il en a 80... impossible quoi

>>Une des phases la plus importante pour moi, la sélection des acheteurs par l'éleveur ! L'éleveur a beau avoir les meilleurs critères possible, si il vend ses chiens à n'importe qui je prend mes clik et mes clak et je repars en demi tour. J'attends de l'éleveur qu'il me pose de multiples questions.

>> Dernier critère ou mon avis divergera surement ave beaucoup de monde, un éleveur PRO,sauf exeption peut etre sur quelques partiuclier. Je veux un éleveur investit, un élevage d'une vingtaine de chiens n'écéssite un travail énorme, bien plus imprtant q'un travail pépère a 35h par semaine, je doute qu'un retraité ait le courage de passer 60h par semaine à son élevage,au travail, aux déplaements, ca nécéssite une énergie énorme.
Alors particulier je ne les places pas tous dans la meme case nonplus quelqu'un qui veut un border au troupeau n'a pas besoin d'aller voir un pro, il y a aussi dans le border par exemple, des pro du troupeau qui ont seulement 1 ou 2 chiens et qui ne font pas d'élevage pro.
Quelqu'un qui veut un chien ou la race est typiquement basée uniquement sur la beauté, un caniche par exemple, ferait mieux d'aller voir un particulier, car la casi majorité des pro ne se préoccuperont que des expositions de beauté etc...

Je fais biensure de grosses généralitées car sinon il me faudrait des pages et des pages. Mais la majorité de la sélection se fait au feeling en discutant avec l'éleveur je pense. Ensuite il est vrai pour moi que si l'on veut un chien ou la race est utilisée au travail, on se retourne vers un pro, si l'on veut un chien ou la race est utilisée uniquement en expo de beauté, vaut mieux parfois justement ne pas se tourner vers un professionnel.

Mais ne pas oublier de prendre en considération que l'élevage c'est un travail qui n'a pas de vacances a 8 h par jour 7 jours par semaines.
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