Chien qui se fait mordre par un autre: conseils?

Il y a 4 mois, j'ai adopté dans un bon élevage une petite bouvier d'appenzell de 2 mois. Les chiots très bien sociabilisés aux bruits et aux humains, très éveils, curieux...avec dans leur parc, des jouets, un miroir, la radios...
J'ai très vite vu en arrivant à la maison, que la chienne avait du etre mal sociabilisé envers ses congénères, la première fois qu'elle a rencontrer mes chiens, elle s'est fait pipi dessus et elle hurlait comme si ils l'avaient croqués, mes chiens l'ont donc laissé dans son coin et après ca a été mieux et dès le soir, c'était comme si elle avait toujours vécu avec eux.
En promenade, dès qu'elle voyait un chien, elle lui aboyait et grognait dessus, avec la queue entre les pattes, le poil hérissé, les oreilles rabattues (donc attitude typique d'un chien qui a peur), si le chien venait la sentir, elle lui montrait les crocs et d'un coup, elle lui raboyait dessus (elle n'a jamais cherché à mordre un congénère).
A force de sociabilisation,  avec les petits chiens et les autres chiots plus de problème, avec les gros toujours une appréhension(elle se fit pipi dessus quand ils viennent la voir), mais d'énormes progrès, plus d'aboiement, parfois un petit grognement, meme si la queue restait basse, le bout remuait et au bout de 10 minutes, elles leur lèchaient les babines, et les invitaient au jeux.
Et hier, en allant dire bonjour à  des amis dans un club canin(car exceptionnellement on avait pas d'entrainement ce jour à notre club), j'arrive au club, la chienne en laisse et au pied, pendant que je fais la bise, un BA sans laisse a déboulé et à mordu ma chienne.
Résultat, deux belles marques au cou... et les progrès de ma chienne...envolés retour à la case départ. Je sais comment aborder ce problème avec ma méthode.
Mais je viens demander vos conseils et vos méthodes d'éducation positive.
Comment réagir selon vous quand elle aboie et grogne sur ses congénères? Comment la remettre en confiance et lui montrer que les gros chiens c'est cool? J'ai prévu de l'emmener à un concours d'agility la semaine prochaine en visiteurs, est-ce une bonne idée? Commment aborderiez-vous cette situation et puis-je la "ravoir"?

Question première :

Comment agis-tu toi actuellement ?

Je ne suis pas pour l'immersion, donc le concours d'agility je ne le conseillerais tout simplement pas !

PS : on dit "socialisé" et pas "sociabilisé"

en continuant comme avant !

si tu change d'atitude apres tu risque de lui faire croire qu'avoir peur a du bon.
essai de ne faire que des rencontres cool pour l'instant des balades avec des copains canins, si possible un BA

autrefois, quand elle grognait et qu'elle aboyait, je lui disait non, quand elle commencait à remuer la queue ou dès qu'elle ne disait rien, je la félicitait de la voix.
Quand j'ai démarrer l'obé, je refusait d'emmener ma chienne à la récréation des chiens d'éducation canine, afin d'avoir plus de contact et que ma chienne ignore ses congénères sur un terrain de travail, mais son manque de socialisation ma vite amené à la mettre à la récré, je l'ai uniquement mis avec les petits chiens, pourquoi? car la récré des grandes races, c'est uniquement des chiots de grande taille et surtout il n'y a aucun adulte (chien) pour cadrer les chiots, donc je suis archi contre ce type de récré incontrolée.
Pendant la récré, je m'éloignais d'elle, et je l'ignorais. Au premières récré, elle restait dans son coin inquiète, et puis elle s'est décoincée et elle est désormais à l'aise.
Actuellement, je ne sais plus si je dois sanctionner ses attitudes menacantes (qu'elle a meme quand ils ne viennent pas la voir) envers ses congénères, car c'est injustifié et donc interdit ou ignorer car c'est quand meme de la peur?
Encourager quand elle a des attitudes positives, bon ou pas? car en réagissant je ne sais pas si je l'encourage à avoir une attitude amicale ou si je lui montre que j'accorde de l'importance à le venue d'un congénère?

Je vais te faire une petite comparaison.

Imagines que tu ais une peur panique des araignées.

Demain je t'emmène chez quelqu'un qui en a plusieurs chez lui.

Il s'approche de toi avec l'araignée dans sa main qu'il tend vers toi.

Tout en sachant que tout autour de toi dans des terrariums plusieurs araignées "te regarde lol"

Penses-tu que le fait de te pousser pour que tu avances, ou t'empêcher de reculer, voir même de me fâcher contre toi en te disant NON dès que tu exprime de la peur va t'aider ?

Je pense donc que tu peut répondre de toi même à ta question.

Te motiver et te récompenser lorsque tu regardes l'araignée, ne fuis pas, voir même t'y intéresse sera beaucoup plus productif et ludique.


EDIT : Et j'ajoute que sanctionner la peur engendre encore plus de peur...

donc, quand elle aboie et grogne que faire?

Si tu veux vraiment bien travailler, il faut travailler dans les zones de confort.

En gros, elle ne doit JAMAIS se déclencher. Il faut travailler de loin et ne pas la mettre face à ses peurs de but en blanc.

Donc, la question de "que faire" lorsque grogne et aboie ne se pose pas. ;-)

Oui mais admettons, Filataplace, qu'il s'est trouvé une fois où par exemple en ballade, Flora se fait surprendre par un maître avec son chien, (ce qui m'arrive très fréquemment, c'est pour ça que je me permets de poser moi aussi des questions.), que faire dans le cas de grognements de peur ? Ignorer et passer son chemin ? Ne pas engueuler, ne pas rassurer, ça je l'ai appris. Mais dans ce cas que faire ? Ma chienne est peureuse envers les êtres humains, c'est pour ça que je comprends un peu le désarroi de Flora, c'est pas facile à gérer tout ça.

Dans ce cas il faut ignorer les "mauvais comportements", et regagner la zone de confort.
Donc s'écarter du chien qui arrive.

S'il n'est pas en laisse, on peut passer un savon au "propriétaire" en option.

Si le chien est en laisse, on prévient qu'il est préférable de s'écarter. Et on essaie de capter l'attention de son chien pour le détourner afin qu'il ne se déclenche pas.

Ce qui me pose problème avec ceci; c'est justement que pour moi on évite le problème. Je précise quand meme que m'a chienne a parfaitement codes canins, sa mère à parfaitement fait son travail. Gayana est née et à grandi dans une période de forte intempérie, donc elle n'a rencontrer jusqu'à ses 8 semaines que 3 chiens, sa mère, son père et une grand bouvier suisse.
De plus, Gayana aboie dorénavant meme quand le chien est à 100m, donc, ca va etre dur d'être dans une zone de confort^^

Non tu n'évites pas le problème si tu fait à côté le travail que j'ai déjà cité plus haut.

Et si, il est tout à fait possible de travailler lorsque la zone de confort est très "grande".

Bon je vais reprendre mon exemple de l'araignée.

Imaginons qu'à 20m tu tolère la bête.

On va travailler à cette distance. Quand tu te sentiras prête, on fera un pas de plus.
Puis un pas de plus, puis un pas de plus.

Bien sûr ce travail va durer plusieurs jours !

Si pendant cette période de "ré-éducation" tu viens chez moi, et qu'une araignée sort de sous le canapé directement entre tes pieds, je vais de suite t'attirer sur autre chose pour éviter que tu paniques, et si tu paniques je vais essayer de vite te changer les idées et te remettre dans un bon état émotionnel.

Pourquoi ? Car si je te laisse te déclencher sur une araignée et te laisse dans ton état de panique, les 10 jours de travail qui ont permis de te désensibiliser à l'araignée à moins de 10m risquent d'être foutu en l'air.

Dès le lendemain de cette mauvaise aventure, on recommencera le travail en zone de confort.

J'ai du mal à concevoir, comment le chien peut-il ainsi redevenir sociable avec ses congénères quand ils viennent le voir?
Il me semble plus qu'ici on apprends au chien à ignorer son congénère, plutot qu'à apprécier sa présence, non?

lol tu n'as pas compris... pourtant je pensais avoir bien expliqué, surtout avec mon histoire d'araignée... Sniffff

merci Fila, je comprends ainsi mieux, et c'est ainsi petit à petit que le chien va tolèrer de mieux en mieux la promiscuité de ses congénères, jusqu'au contact qu'il réapprendra à apprecier en étant plus en confiance, c'est ca?

pour mon message précedent, c'est qu'on a posté en meme temps^^

OUI !!!!!

HS :
on l'écrase l'araignée non ? LOL
/HS fini

Je parle de la grosse mygale qui te plantes le pied avec ses gros crochets même si tu portes des bottes voyons ! ptdr !

tu connais pas mes chaussures ^^

lol, semelles en acier galvanisé ?

(on va se faire engueuler pour le HS.... )

mdr Eliko!!
Alleluyah Fila, j'ai compris!!lol Faut m'excuser jsuis blonde^^
A ce moment là je vais faire ca.
Sinon, dimanche prochain, y a un concours de ring et un d'agility à deux endroits différents.
Je me disait qu'il pourrait etre bien, le matin d'aller avec elle voir le ring, car les chiens, seront sur le terrain de travail, donc loin, et dans cette discipline dès que le chien à fini, il est rentré en voiture, donc elle ne croisera pas de chien de près.
Et que si ca se passe bien, que je la sens à l'aise.
Aller l'après midi voir l'agility, non?

Je ne lui ferais pas autant d'émotions en une journée. Il faut être très patient avec la gestion de la peur.

Pour le ring oui, si tu fais bien le travail de reculer dès qu'elle se sent mal. De récompenser / motiver lorsqu'elle avance d'elle même (surtout pas la forcer).

Au moins tu pourrais commencer le travail en te mettant à la distance qu'elle tolère. Et en 1h tu devrais pouvoir gagner un petit bout de terrain déjà. Par contre il faut faire plein plein plein de pauses, car c'est dur pour eux ce genre d'exos.

Et si jamais elle se déclenche, c'est que tu essais d'aller plus vite que la musique. lol

Donc dans ce cas, tu recommences...

oki, bah je vais faire ca. Merci, je te tiens au courant

désolé du HS...

Flora, crois tu que la quantité de ces rencontres joue sur la qualité de ces rencontres ?
Concentres toi d'abord à ce que les rencontres se passent bien, avant d'aller dans des concours, etc... , où le niveau d'excitation et de stress peuvent être important...
le travail en "immersion" n'est pas forcement facile à gérer
ni pour toi, ni pour ta loulette en ce moment