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 Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe

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dage
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 9:48

clovis de nice a écrit:
Je laisse souvent Akela regarder ce qui l'intrigue. Il se fige de lui-même et regarde, parfois plusieurs minutes.
Maintenant que j'y pense je prenais le petage de plombs qui suivais ce moment pour de la frustration. Ça remet pas mal de chose en cause!

Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Merci
c 'est un comportement normal qui permet au chien d'analyser et de traiter les information de maniere calme ,rien avoir avec le fait d'obliger un chien a rester de force assis
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asterix et cie
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 10:01

je pense que Dage a bien résumé la différence entre les 2 situations : dans ton cas Clovis, le chien choisi un comportement qui lui permet d'analyser la situation, dans les situations données dans l'article le maître demande/oblige son chien à prendre une position statique, avec les conséquences exposées
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 10:12

oui et non

le Fige est

- soit de l'observation

- soit une des 4 réponses / réflexe : devant peur / stress

donc à voir selon le contexte

ou un immobilisme exigé par le maitre c'est autre chose
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 10:33

oui tu a raison il faut savoir lire le chien
car les quatres reponses a un stimulis declencheur est en rapport le plus souvent avec le franchissement des zones de contacts social ;personnelle,intime la distance joue un role trés important pour ne pas voir appraraitre justement une fuite ,un agression ,un inhibition ect..
je parler du chien qui s'arrete pour regarder et analyser il y aura quand meme au bout d'un certains temps une prise de decision donc un comportment et c'est pas parce que le chien se detourne et part qu'il fuis donc il est important de bien analyser le chien et le contexte
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 10:50

Derby a écrit:
oui et non

le Fige est

- soit de l'observation

- soit une des 4 réponses / réflexe : devant peur / stress

donc à voir selon le contexte

ou un immobilisme exigé par le maitre c'est autre chose

Je suis légèrement en hors sujet et je m'en excuse.
Je voudrais seulement savoir, lorsqu'un chien s'immobilise (de peur, ou de stress) en balade, comment réagissez vous, si il ne veut plus avancer ?
(c'est souvent le cas d'Epice, lorsqu'on rencontre certaines personnes, ou bien des pêcheurs assis au bord de l'eau, ou un bruit étrange (marteau, béttonière ...)
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 10:55

j'ai effectivement fait un raccourci fâcheux Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Chut08

Mais la baisse du taux de glucose ne s'applique que dans le cas où le chien subit cette immobilité ? ou bien c'est de manière l'association stress+immobilité qui entraîne cette hypo ?
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 11:03

Merci, a tous. décidément, j'ai encore tellement a apprendre!
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 11:14

asterix et cie a écrit:
j'ai effectivement fait un raccourci fâcheux Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Chut08

Mais la baisse du taux de glucose ne s'applique que dans le cas où le chien subit cette immobilité ? ou bien c'est de manière l'association stress+immobilité qui entraîne cette hypo ?
je pense que c'est la contrainte physique et psychologique due a l'immobilité qui amene cette baisse
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 11:17

Merci pour ce nouvel article qui nous éclaire un peu plus sur les erreurs que nous pouvons commettre!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Grumpy-cat-01Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpÊtre en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsÊtre en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 13:08

Merci beaucoup pour cet exercice, qui remet tout de même en question quelques enseignements que j'ai reçu (de comportementaliste en positif pourtant !)

J'ai tout de même les mêmes interrogations que teckel430 concernant un chien qui se stope et fixe quelque chose.

Par rapport aux remarques de clovis de nice, si je comprends bien, il faut savoir lire le chien pour comprendre la raison de son immobilité.
Si je prends par rapport à ma situation, (chien qui se déclenche par rapport aux chiens), s'il se bloque pour observer, je le laisse (comportement normal d'observation) mais s'il se déclenche, il vaut mieux partir que de le forcer à s'asseoir ou autre ?
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 13:41

je pense que l'idéal serait de le laisser observer un peu et de le remetttre en mouvement avant qu'il ne se déclenche.
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 13:44

asterix et cie a écrit:
j'ai effectivement fait un raccourci fâcheux Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Chut08

Mais la baisse du taux de glucose ne s'applique que dans le cas où le chien subit cette immobilité ? ou bien c'est de manière l'association stress+immobilité qui entraîne cette hypo ?

comme je le comprends je dirais que cette contrainte demande une forte concentration mentale et qui provoque donc cette hypo.
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 13:54

Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Vazaha a écrit:
Kali56 a écrit:
J'avoue ne pas avoir tout compris ....


Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

J'ais bien compris que le mouvement étais préférable dans certaines situation plutôt que de rester fixer sur la chose. Mais dans quel contexte exactement ?

dans toutes les situations où le chien n'est pas bien : prendre de la distance / s'écarter / laisse observer mais se pousser

Et est ce que les petage de plomb de Kali dans certaines situations peuvent être du à ça ?

Par exemple lors d'une séance avec une éducatrice, on travaillait la durée des assis, car elle ne tenait pas cette position. Donc je cliquait pour 3 secondes de assis. Ça a du demander un gros effort de concentration a Kali.

Après ça elle m'a fait un beau petage de plomb ou elle m'a mordu.
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 15:29

je suis surpris en lisant l'article du figaro
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/04/24/18049-dangers-manque-sucre-pour-cerveau
par :
Citation :
Chez les humains, le cerveau consomme en condition normale 20 % de l'énergie alors qu'il ne représente que 2 % du poids total du corps. Mais il en brûle beaucoup plus quand il est soumis à un rude exercice. Après un test de self control, on s'est rendu compte que le cerveau peut avoir des moments avec des glycémies «trop» basses. «Même chez les personnes non diabétiques, le taux de glucose n'est pas constant dans le cerveau et il peut varier très vite», souligne Mikaël Molet, de l'université de Lille, qui a participé à l'expérience avec les chie

j'aurais pensé que l'apport de glucose au niveau du cerveau serait plus 'contrôlé' que cela


il va falloir trouver des friandises riches en glucose rapidement assimilable ^^ Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Icon_biggrin2
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 12:38

asterix et cie a écrit:
j'ai effectivement fait un raccourci fâcheux Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Chut08

Mais la baisse du taux de glucose ne s'applique que dans le cas où le chien subit cette immobilité ? ou bien c'est de manière l'association stress+immobilité qui entraîne cette hypo ?

si l'individu subit
chien bloqué par son maitre : obligé de tenir un assis pas bouger par exemple

humain : obligé de rester en classe jusqu’à la cloche ou en réunion de travail ..
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 12:41

Dage :

Citation :
je parler du chien qui s’arrête pour regarder et analyser il y aura quand même au bout d'un certains temps une prise de decision donc un comportment et c'est pas parce que le chien se detourne et part qu'il fuis donc il est important de bien analyser le chien et le contexte

pour moi la fuite n'est pas forcément ventre à terre
nous aussi lors d'une réunion de famille ou de travail on peut fuir une situation / conversation stressante ou difficile à laquelle on veut échapper
on ne va pas fuir en courant ; mais pour moi se détourner peut être prix comme une fuite
je dirais donc qu'il y a différentes manières de fuir
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 12:42

Citation :
Par rapport aux remarques de clovis de nice, si je comprends bien, il faut savoir lire le chien pour comprendre la raison de son immobilité.
Si je prends par rapport à ma situation, (chien qui se déclenche par rapport aux chiens), s'il se bloque pour observer, je le laisse (comportement normal d'observation) mais s'il se déclenche, il vaut mieux partir que de le forcer à s'asseoir ou autre ?

Oh que OUI !! partez / mettez de la distance
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 12:43

dewey22 a écrit:
je pense que l'idéal serait de le laisser observer un peu et de le remetttre en mouvement avant qu'il ne se déclenche.

oui et je dirais : remettre ne mouvement mais pas vers ..
mais dans une autre direction
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 12:44

Kali56 a écrit:
Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Vazaha a écrit:
Kali56 a écrit:
J'avoue ne pas avoir tout compris ....


Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

J'ais bien compris que le mouvement étais préférable dans certaines situation plutôt que de rester fixer sur la chose. Mais dans quel contexte exactement ?

dans toutes les situations où le chien n'est pas bien : prendre de la distance / s'écarter / laisse observer mais se pousser

Et est ce que les petage de plomb de Kali dans certaines situations peuvent être du à ça ?

Par exemple lors d'une séance avec une éducatrice, on travaillait la durée des assis, car elle ne tenait pas cette position. Donc je cliquait pour 3 secondes de assis. Ça a du demander un gros effort de concentration a Kali.

Après ça elle m'a fait un beau petage de plomb ou elle m'a mordu.

Je dirais oui
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 12:50

Derby a écrit:
dewey22 a écrit:
je pense que l'idéal serait de le laisser observer un peu et de le remetttre en mouvement avant qu'il ne se déclenche.

oui et je dirais : remettre ne mouvement mais pas vers ..
mais dans une autre direction
dur dur ,la situation va etre determinante pour certains chiuen je prefere les laisser regarder le temps qu'ils veulent
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 13:51

Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Vazaha a écrit:
Kali56 a écrit:
J'avoue ne pas avoir tout compris ....


Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

J'ais bien compris que le mouvement étais préférable dans certaines situation plutôt que de rester fixer sur la chose. Mais dans quel contexte exactement ?

dans toutes les situations où le chien n'est pas bien : prendre de la distance / s'écarter / laisse observer mais se pousser

Et est ce que les petage de plomb de Kali dans certaines situations peuvent être du à ça ?

Par exemple lors d'une séance avec une éducatrice, on travaillait la durée des assis, car elle ne tenait pas cette position. Donc je cliquait pour 3 secondes de assis. Ça a du demander un gros effort de concentration a Kali.

Après ça elle m'a fait un beau petage de plomb ou elle m'a mordu.

Je dirais oui

Merci, donc la séance aurait du être plus courte et qu'on passe a autre chose rapidement ...
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 14:01

oui je pense que j'aurais procéder comme cela avec mon client
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2012 - 23:13

Merci pour ce post très intéressant, et tous vos ajouts, j'y vois plus clair aussi concernant ma petite speedy Charlie.
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyJeu 11 Déc 2014 - 14:14

Merci pour cet article c'est excessivement intéressant !!
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 22:02

Au cas où cela n'aurait pas été dit:

Derby a écrit:
Car quand on bloque le chien avec une position ou un statique devant la source anxiogène ( le truc qui fait peur) et bien on demande au chien de l'auto-contrôle , et cet auto-controle fait baisser le taux de glucose : ce qui a pour conséquence de déshiniber le chien qui peut avoir un cpt plus agressif

Je préfère laisser ou mettre le chien en mouvement et travailler sa distance / zone de confort, et travailler à la réduire

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Grumpy-cat-01Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpÊtre en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsÊtre en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptySam 3 Jan 2015 - 11:56

merci de ce rappel, pour moi trop de chiens sont encore travaillés en statique (voir assis obligatoire / pire assis "au pied" ... ) devant ce qui leur fait peur ou les met mal à l'aise ...
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 EmptyJeu 14 Avr 2016 - 11:28

Mockinggirl a écrit:
Analucia a écrit:
je voudrais que tu expliques comment tu fais pour "freiner Bandit pour ne jamais le laisser arriver en bout de longe et tirer".

Parce que le mien, je le vois s'élancer en courant et je me dis aïe aïe aïe, ça va faire mal, est-ce que je vais arriver à tenir et blam! le choc quand il arrive en bout de corde!

Freiner, c'est quand le chien prend trop d'allure et qu'on lui demande donc de ralentir.

Dans le cas où on n'anticipe pas un démarrage brusque, on bloque de suite (et on relâche dans la demi-seconde qui suit. Et on répète autant de fois que nécessaire) et comme entre soi et le chien on laisse juste la longueur de longe nécessaire pour qu'elle soit "molle" mais pas plus, le chien n'a pas la possibilité de prendre de l'élan.
Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Superbe promenade avec les gros. Mockin j'ai utilisé ton idée de chambre à air. SUPER! ca ne brule plus les mains et on a du controle.
Par contre je pense que je ne sais pas encore parfaitement l'utiliser: si Bandit tire ou pars su une proie je dois réagir comment? L'appeler, m'arrêter ou ignorer?

Alors, ça va être dur à expliquer mais je vais essayer :

- déjà il faut que la longe ait une certaine longueur (15 mètres, idéalement. Bon moi j'avoue avoir commencé avec 10 mètres, mais je vais passer à plus long car pour bien travailler, c'est souvent un peu juste)

- tu ne donnes jamais toute la longueur à ton chien : tu laisses filer la longe (longueur à adapter aux lieux, aux obstacles, aux situations, hein, forcément) mais quand il va te rester que 6-5 mètres de rab, tu freines progressivement ton chien (tu serres un peu la chambre à air pour entrâver le coulissement de la longe)
-> si le chien comprend le message et ralenti, tu "ravales" de la longe et tu recommence à laisser filer... etc
-> si le chien ne comprend pas, tu termines le freinage en bloquant (et en relâchant) définitivement la longe, et tu attends immobile (sans le fixer, sans lui parler) que le chien revienne en arrière. Tu ravales et tu recommence...

- s'il veut partir sur une proie, le mieux c'est d'anticiper avant le démarrage : repérer les signes qui montrent l’intérêt de Bandit - et essayer de les percevoir le plus tôt possible. En ce cas, tu peux demander à Bandit de laisser et tu peux l'aider à se dé-fixer de son centre d’intérêt en te déplaçant (par exemple Bandit veut partir sur quelque-chose à droit du chemin, tu te déplaces sur ta gauche, en partant un peu en biais par rapport à lui pour qu'il voit ton mouvement. Quand il se détourne et te suite, tu peux récompenser : "C'est bien, tu laisses").

fantasio a écrit:
Le problème c'est Chapka. Elle peut aller plus loin et l'incite implicitement à le suivre. Du coup j'hésite à intervenir alors qu'il ne fait que la suivre...

Tu peux peut-être le laisser un peu suivre, si les lieux le permette et si Bandit le tire pas comme un forcené pour aller toujours plus loin, et récompenser quand il fait demi-tour pour revenir sur le chemin Wink

fantasio a écrit:
Mince, je ne fais pas exactement comme ca. Je le laisse gérer sa longueur de longe. J'utilise la chambre à air pour qu'il est toujours un peu de mou mais pas trop. Par contre lorsqu'il arrive au bout de la longe et qu'il se met en mode traction, je m'arrête et je le rappelle. A la fin, il ne tirait plus.

Sinon super ballade en longe. On était en forêt. Ils se sont super bien comportés tous les deux. Chapka est resté avec nous calmement du coup bandit n'a pas fait de démarrages intempestifs. J'ai tenu la longe comme Mockin à expliqué. Ca marche super bien. La ballade c'est faites dans le calme. Ils étaient tellement sages que lorsque 2 chevaux nous ont dépassé au galop, ils n'ont pas bronchés.
Chapka a repris la natation. ^^ Elle était contente de pouvoir allé nager.
Je suis vraiment contente de leur comportement à tous les deux. Sur la fin, j'ai même pu détacher Bandit.

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mince, je ne fais pas exactement comme ca. Je le laisse gérer sa longueur de longe. J'utilise la chambre à air pour qu'il est toujours un peu de mou mais pas trop. Par contre lorsqu'il arrive au bout de la longe et qu'il se met en mode traction, je m'arrête et je le rappelle. A la fin, il ne tirait plus.

En fait, si tu ne te gardes pas quelques longueurs et que tu laisses ton chien avoir toute la longe, tu ne pourras plus te déplacer au besoin (t'écarter, changer de direction) sans tirer le chien.


fantasio a écrit:
Je suis vraiment contente de leur comportement à tous les deux. Sur la fin, j'ai même pu détacher Bandit.

C'est cool Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe - Page 2 2159460562

Et oui, si les conditions sont réunis (fin de balade, endroit sans grande tentation), il faut le faire, car c'est le but aussi du travail en longe thumright

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