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 Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe

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clovis de nice
 
 


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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Sam 26 Mai 2012 - 16:27

Predation, ok. meme quand le chat est hors de porté et qu'il cours sans but?
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Derby
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Sam 26 Mai 2012 - 16:48

clovis de nice a écrit:
Predation, ok. meme quand le chat est hors de porté et qu'il cours sans but?

sans but d'un point de vue humain ?
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clovis de nice
 
 
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Sam 26 Mai 2012 - 19:24

hehe toujours la remise en question qui vas bien, merci Derby.

Alors comment expliquer. Nous somme sur une route qui surplombe des jardin. Akela vois un chat en contre bas. Stop net, fix(observe?) puis détale en courant plus loin en suivant la route sur la quelle nous nous trouvons.
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Sam 26 Mai 2012 - 19:30

J'avais remarqué effectivement qu'il faut mieux être en mouvement. Mais je ne savais pas pourquoi, maintenant oui.
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Sam 26 Mai 2012 - 19:33

Derby a écrit:
clovis de nice a écrit:
Alors pour Akela c'est souvent... les chats. Il se fige, observe, puis au bout d'un moment decroche et part comme une balle. Soit vers le chat quand celui-ci est a porté, sois nimporte ou quand le chat est en hauteur ou deriere un grillage.


alors là je dirais prédation
ce sont les 3 premières séquences

- observer
- se mettre à courir
- poursuivre

ahhh les joies de la prédation !!! Eros est pareil, capable de partir comme une balle derrière un chat qui déboule d'un coup devant nous ... là je peux dire que je bénis le rappel en toutes circonstances !
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dage
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 9:48

clovis de nice a écrit:
Je laisse souvent Akela regarder ce qui l'intrigue. Il se fige de lui-même et regarde, parfois plusieurs minutes.
Maintenant que j'y pense je prenais le petage de plombs qui suivais ce moment pour de la frustration. Ça remet pas mal de chose en cause!

c 'est un comportement normal qui permet au chien d'analyser et de traiter les information de maniere calme ,rien avoir avec le fait d'obliger un chien a rester de force assis
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asterix et cie
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 10:01

je pense que Dage a bien résumé la différence entre les 2 situations : dans ton cas Clovis, le chien choisi un comportement qui lui permet d'analyser la situation, dans les situations données dans l'article le maître demande/oblige son chien à prendre une position statique, avec les conséquences exposées
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 10:12

oui et non

le Fige est

- soit de l'observation

- soit une des 4 réponses / réflexe : devant peur / stress

donc à voir selon le contexte

ou un immobilisme exigé par le maitre c'est autre chose
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 10:33

oui tu a raison il faut savoir lire le chien
car les quatres reponses a un stimulis declencheur est en rapport le plus souvent avec le franchissement des zones de contacts social ;personnelle,intime la distance joue un role trés important pour ne pas voir appraraitre justement une fuite ,un agression ,un inhibition ect..
je parler du chien qui s'arrete pour regarder et analyser il y aura quand meme au bout d'un certains temps une prise de decision donc un comportment et c'est pas parce que le chien se detourne et part qu'il fuis donc il est important de bien analyser le chien et le contexte
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 10:50

Derby a écrit:
oui et non

le Fige est

- soit de l'observation

- soit une des 4 réponses / réflexe : devant peur / stress

donc à voir selon le contexte

ou un immobilisme exigé par le maitre c'est autre chose

Je suis légèrement en hors sujet et je m'en excuse.
Je voudrais seulement savoir, lorsqu'un chien s'immobilise (de peur, ou de stress) en balade, comment réagissez vous, si il ne veut plus avancer ?
(c'est souvent le cas d'Epice, lorsqu'on rencontre certaines personnes, ou bien des pêcheurs assis au bord de l'eau, ou un bruit étrange (marteau, béttonière ...)
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asterix et cie
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 10:55

j'ai effectivement fait un raccourci fâcheux

Mais la baisse du taux de glucose ne s'applique que dans le cas où le chien subit cette immobilité ? ou bien c'est de manière l'association stress+immobilité qui entraîne cette hypo ?
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 11:03

Merci, a tous. décidément, j'ai encore tellement a apprendre!
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 11:14

asterix et cie a écrit:
j'ai effectivement fait un raccourci fâcheux

Mais la baisse du taux de glucose ne s'applique que dans le cas où le chien subit cette immobilité ? ou bien c'est de manière l'association stress+immobilité qui entraîne cette hypo ?
je pense que c'est la contrainte physique et psychologique due a l'immobilité qui amene cette baisse
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 11:17

Merci pour ce nouvel article qui nous éclaire un peu plus sur les erreurs que nous pouvons commettre!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 13:08

Merci beaucoup pour cet exercice, qui remet tout de même en question quelques enseignements que j'ai reçu (de comportementaliste en positif pourtant !)

J'ai tout de même les mêmes interrogations que teckel430 concernant un chien qui se stope et fixe quelque chose.

Par rapport aux remarques de clovis de nice, si je comprends bien, il faut savoir lire le chien pour comprendre la raison de son immobilité.
Si je prends par rapport à ma situation, (chien qui se déclenche par rapport aux chiens), s'il se bloque pour observer, je le laisse (comportement normal d'observation) mais s'il se déclenche, il vaut mieux partir que de le forcer à s'asseoir ou autre ?
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 13:41

je pense que l'idéal serait de le laisser observer un peu et de le remetttre en mouvement avant qu'il ne se déclenche.
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Dewey22
 
 
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 13:44

asterix et cie a écrit:
j'ai effectivement fait un raccourci fâcheux

Mais la baisse du taux de glucose ne s'applique que dans le cas où le chien subit cette immobilité ? ou bien c'est de manière l'association stress+immobilité qui entraîne cette hypo ?

comme je le comprends je dirais que cette contrainte demande une forte concentration mentale et qui provoque donc cette hypo.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 13:54

Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Vazaha a écrit:
Kali56 a écrit:
J'avoue ne pas avoir tout compris ....


Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

J'ais bien compris que le mouvement étais préférable dans certaines situation plutôt que de rester fixer sur la chose. Mais dans quel contexte exactement ?

dans toutes les situations où le chien n'est pas bien : prendre de la distance / s'écarter / laisse observer mais se pousser

Et est ce que les petage de plomb de Kali dans certaines situations peuvent être du à ça ?

Par exemple lors d'une séance avec une éducatrice, on travaillait la durée des assis, car elle ne tenait pas cette position. Donc je cliquait pour 3 secondes de assis. Ça a du demander un gros effort de concentration a Kali.

Après ça elle m'a fait un beau petage de plomb ou elle m'a mordu.
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Eliko
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Dim 27 Mai 2012 - 15:29

je suis surpris en lisant l'article du figaro
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/04/24/18049-dangers-manque-sucre-pour-cerveau
par :
Citation :
Chez les humains, le cerveau consomme en condition normale 20 % de l'énergie alors qu'il ne représente que 2 % du poids total du corps. Mais il en brûle beaucoup plus quand il est soumis à un rude exercice. Après un test de self control, on s'est rendu compte que le cerveau peut avoir des moments avec des glycémies «trop» basses. «Même chez les personnes non diabétiques, le taux de glucose n'est pas constant dans le cerveau et il peut varier très vite», souligne Mikaël Molet, de l'université de Lille, qui a participé à l'expérience avec les chie

j'aurais pensé que l'apport de glucose au niveau du cerveau serait plus 'contrôlé' que cela


il va falloir trouver des friandises riches en glucose rapidement assimilable ^^
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Derby
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Lun 28 Mai 2012 - 12:38

asterix et cie a écrit:
j'ai effectivement fait un raccourci fâcheux

Mais la baisse du taux de glucose ne s'applique que dans le cas où le chien subit cette immobilité ? ou bien c'est de manière l'association stress+immobilité qui entraîne cette hypo ?

si l'individu subit
chien bloqué par son maitre : obligé de tenir un assis pas bouger par exemple

humain : obligé de rester en classe jusqu’à la cloche ou en réunion de travail ..
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Lun 28 Mai 2012 - 12:41

Dage :

Citation :
je parler du chien qui s’arrête pour regarder et analyser il y aura quand même au bout d'un certains temps une prise de decision donc un comportment et c'est pas parce que le chien se detourne et part qu'il fuis donc il est important de bien analyser le chien et le contexte

pour moi la fuite n'est pas forcément ventre à terre
nous aussi lors d'une réunion de famille ou de travail on peut fuir une situation / conversation stressante ou difficile à laquelle on veut échapper
on ne va pas fuir en courant ; mais pour moi se détourner peut être prix comme une fuite
je dirais donc qu'il y a différentes manières de fuir
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Lun 28 Mai 2012 - 12:42

Citation :
Par rapport aux remarques de clovis de nice, si je comprends bien, il faut savoir lire le chien pour comprendre la raison de son immobilité.
Si je prends par rapport à ma situation, (chien qui se déclenche par rapport aux chiens), s'il se bloque pour observer, je le laisse (comportement normal d'observation) mais s'il se déclenche, il vaut mieux partir que de le forcer à s'asseoir ou autre ?

Oh que OUI !! partez / mettez de la distance
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Lun 28 Mai 2012 - 12:43

dewey22 a écrit:
je pense que l'idéal serait de le laisser observer un peu et de le remetttre en mouvement avant qu'il ne se déclenche.

oui et je dirais : remettre ne mouvement mais pas vers ..
mais dans une autre direction
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Lun 28 Mai 2012 - 12:44

Kali56 a écrit:
Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Vazaha a écrit:
Kali56 a écrit:
J'avoue ne pas avoir tout compris ....


Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

J'ais bien compris que le mouvement étais préférable dans certaines situation plutôt que de rester fixer sur la chose. Mais dans quel contexte exactement ?

dans toutes les situations où le chien n'est pas bien : prendre de la distance / s'écarter / laisse observer mais se pousser

Et est ce que les petage de plomb de Kali dans certaines situations peuvent être du à ça ?

Par exemple lors d'une séance avec une éducatrice, on travaillait la durée des assis, car elle ne tenait pas cette position. Donc je cliquait pour 3 secondes de assis. Ça a du demander un gros effort de concentration a Kali.

Après ça elle m'a fait un beau petage de plomb ou elle m'a mordu.

Je dirais oui
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Lun 28 Mai 2012 - 12:50

Derby a écrit:
dewey22 a écrit:
je pense que l'idéal serait de le laisser observer un peu et de le remetttre en mouvement avant qu'il ne se déclenche.

oui et je dirais : remettre ne mouvement mais pas vers ..
mais dans une autre direction
dur dur ,la situation va etre determinante pour certains chiuen je prefere les laisser regarder le temps qu'ils veulent
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Lun 28 Mai 2012 - 13:51

Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Vazaha a écrit:
Kali56 a écrit:
J'avoue ne pas avoir tout compris ....


Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

J'ais bien compris que le mouvement étais préférable dans certaines situation plutôt que de rester fixer sur la chose. Mais dans quel contexte exactement ?

dans toutes les situations où le chien n'est pas bien : prendre de la distance / s'écarter / laisse observer mais se pousser

Et est ce que les petage de plomb de Kali dans certaines situations peuvent être du à ça ?

Par exemple lors d'une séance avec une éducatrice, on travaillait la durée des assis, car elle ne tenait pas cette position. Donc je cliquait pour 3 secondes de assis. Ça a du demander un gros effort de concentration a Kali.

Après ça elle m'a fait un beau petage de plomb ou elle m'a mordu.

Je dirais oui

Merci, donc la séance aurait du être plus courte et qu'on passe a autre chose rapidement ...
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   Lun 28 Mai 2012 - 14:01

oui je pense que j'aurais procéder comme cela avec mon client
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MessageSujet: Re: Être en mouvement: une nécessité du travail à la longe   

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