La jalousie existe-telle chez le chien?

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hum.. pardon de gâcher votre bonheur...
C'est quoi un ISBN? possessif - La jalousie existe-telle chez le chien? - Page 2 2459629182

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CLICK!

hum...
Okay, thanks! Wink

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ben moi je préfère les mâles ... car je les trouve justement plus francs, quand ça gueule un coup y'a beaucoup de bruit pour au final pas grand chose.

Les chiennes sont plus "tortueuses" et quand ça part en bagarre en général c'est beaucoup plus sérieux.

oui suis d'accord aussi

Derby a écrit:: oui suis d'accord aussi

j'ai vraiment l'impression aussi que les maîtres sont pour beaucoup dans les réactions de "jalousie" des chiens .. j'en vois tous les jours au parc à chien qui interviennent dès que leur chien essaie de "piquer" le jouet d'un autre ... du coup ça ne fait que renforcer ce comportement : je m"intéresse aux jouets de l'autre -> ma maîtresse s'occupe de moi (même si c'est pour me gueuler dessus) -> je recommence parce que c'est trop rigolo !!!

Perso quand je vois qu'Eros commence à s'intéresser d'un peu trop près aux jouets des autres chiens, en général je le redirige sur moi avec ce que je trouve (bâton, caillou, balle) afin qu'il leur foute la paix et surtout qu'il préfère rester près de moi.
Par contre s'il a la balle en gueule et qu'un autre chien vient l'enquiquiner, je le laisse se débrouiller (à condition que ledit chien ne soit pas minuscule).

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moiu je prefere les femelles pour une autres raison

dage a écrit:: moiu je prefere les femelles pour une autres raison

heureusement que chacun peut trouver "chaussure à son pied" possessif - La jalousie existe-telle chez le chien? - Page 2 2911995982

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mais vous remarquer aussi ce coté chez les chiennes que vous avez chez vous?

dage a écrit:: mais vous remarquer aussi ce coté chez les chiennes que vous avez chez vous?

de quel côté tu parles ?

narcose a écrit:

Derby a écrit:: oui suis d'accord aussi

j'ai vraiment l'impression aussi que les maîtres sont pour beaucoup dans les réactions de "jalousie" des chiens .. j'en vois tous les jours au parc à chien qui interviennent dès que leur chien essaie de "piquer" le jouet d'un autre ... du coup ça ne fait que renforcer ce comportement : je m"intéresse aux jouets de l'autre -> ma maîtresse s'occupe de moi (même si c'est pour me gueuler dessus) -> je recommence parce que c'est trop rigolo !!!

Perso quand je vois qu'Eros commence à s'intéresser d'un peu trop près aux jouets des autres chiens, en général je le redirige sur moi avec ce que je trouve (bâton, caillou, balle) afin qu'il leur foute la paix et surtout qu'il préfère rester près de moi.
Par contre s'il a la balle en gueule et qu'un autre chien vient l'enquiquiner, je le laisse se débrouiller (à condition que ledit chien ne soit pas minuscule).

Pour les jouets peut etre, mais quand par exemple, notre chien interront ses jeux, et accourt et s'interpose en faisant des vocalises (le mien est specialiste de ca, pas de grognement,pas d'agressivité, mais des vocalises tout en essayant de s'introduire dans linterstice qu'il y a entre l'autre chien et moi) dés qu'un autre chien vient se faire caliner sur nous, c'est pas nous qui l'incitons.

narcose a écrit:

dage a écrit:: mais vous remarquer aussi ce coté chez les chiennes que vous avez chez vous?

de quel côté tu parles ?

Dage a parlé de chienne plus "astucieuses", plus fines, je crois.

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narcose a écrit:

dage a écrit:: mais vous remarquer aussi ce coté chez les chiennes que vous avez chez vous?

de quel côté tu parles ?

Citation :: beaucoup plus refléchie que les males dans leur envie ,elles sont capable de charmer ou négocier pour garder ou recupéré une ressource

dage a écrit:

narcose a écrit:

dage a écrit:: mais vous remarquer aussi ce coté chez les chiennes que vous avez chez vous?

de quel côté tu parles ?

Citation :: beaucoup plus refléchie que les males dans leur envie ,elles sont capable de charmer ou négocier pour garder ou recupéré une ressource

Oh oui, ma vieille chienne a trouvé une parade infaillible à l'époque où j'avais aussi un BA. Je ne sais pas d'où ça a commencé, hasard ou tentative volontaire, mais elle a su exploiter sa faille de mâle.

Quand il prenait la balle en gueule, elle essayait de la récupérer, toujours sans succès. Un jour, elle a trouvé la parade, elle s'est éloignée de lui d'un mètre environ en lui tournant le dos et s'est baissée pour uriner. En bon mâle qui se respecte, il se devait d'aller renifler l'odeur laissée et repasser derrière elle en marquant. Sauf que renifler correctement une odeur avec une balle dans la gueule, c'est impossible. Donc pour flairer, il lâchait la balle. Elle n'avait plus qu'à la récupérer et le laisser comme un benêt face à la perte de se ressource pendant qu'il pissait. possessif - La jalousie existe-telle chez le chien? - Page 2 2282034001

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Du coup, jamais aucun conflit, mais une efficacité redoutable!

La mienne fait mine de renifler quelque chose avec intérêt.

Par contre, c'est elle qui marque derrière lui.

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je reviens sur le sujet qui est souvent une pensée commune comme quoi le chien ne serait pas jaloux,on constate chez eux des comportements de jalousie mais il es de bon ton de dire que cela n'existe pas.
petit article si il n'a pas etais deja publié:

http://wamiz.com/chiens/conseil/et-si-les-chiens-etaient-vraiment-jaloux-5225.html

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Hum, pour ma part, je pense qu'elle existe bel est bien... Ils ne ressentent peut être pas la même chose que nous exactement, mais ils ont surement un sentiment similaire, en tout cas il est clair qu'il ne sont pas contents quand on s'occupe de quelqu'un d'autre à leur place. C'est comme une défense des ressources, la ressource étant l'attention de son humain. Un genre de territoire social.

Parce que certains diront que les chiens qui ne coopèrent pas sont jaloux!

Citation :: Chiens et loups ont conscience des inégalités

Par Anne-Sophie Tassart le 11.06.2017 à 06h00

Des chercheurs ont mis en évidence une similarité comportementale entre les chiens et les loups : la conscience d'une iniquité.

Si les chiens et les loups diffèrent sur de nombreux points, ils possèdent malgré tout quelques ressemblances. Et c'est sur une similarité comportementale que les chercheurs du Wolf Science Center de l'université de médecine vétérinaire de Vienne (Autriche) ont mis le doigt. Chiens et loups peuvent, à la manière des primates, avoir conscience qu'ils sont victimes d'une inégalité. Si de précédentes études s'étaient déjà penchées sur la question, elles n'avaient pas mis en lumière toute la subtilité de cette capacité cognitive.
Morceau de viande, petite croquette ou rien du tout

Les biologistes autrichiens ont placé soit deux chiens (Canis lupus familiaris), soit deux loups (Canis lupus) dans des enclos séparés par un grillage. Lors de chaque session, les deux canidés ont été invités par un expérimentateur à venir poser la patte sur un buzzer pour obtenir une récompense. L'animal situé dans l'enclos voisin était totalement en mesure d'observer la scène, obtenait aussi une friandise et était appelé par le scientifique à reproduire le même mouvement juste après. Puis, venait à nouveau le tour de son voisin et ainsi de suite pendant 60 répétitions (30 par animal). Pour tester la réaction des canidés, lors de certaines sessions, le scientifique ne récompensait pas l'animal qui effectuait avec succès l'exercice ou ne lui donnait qu'une récompense de piètre qualité (une croquette contre un morceau de viande en temps normal) par rapport à la friandise reçue par l'autre animal.

"Ils refusent de coopérer car les autres obtiennent des choses qu'ils ne reçoivent pas"

Selon les résultats publiés le 19 juin 2017 dans la revue Current Biology, un animal moins bien récompensé qu'un congénère se sent rapidement dupé (parfois au bout de trois essais seulement) et arrête l'exercice : "Leur habilité à réaliser l'iniquité est devenue évidente quand ils (les animaux moins bien récompensés, NDLR) ont refusé de continuer l'expérience", explique dans un communiqué Jennifer Essler, co-auteure de l'étude. "Ils refusent de coopérer car les autres obtiennent des choses qu'ils ne reçoivent pas", confirme Friederike Range, également auteure. Et ce n'est pas seulement de l'absence ou non de récompense dont ils tiennent compte mais également de la qualité de celle-ci. Pas question pour eux de poursuivre l'exercice si l'animal à côté obtient un délicieux morceau de viande alors qu'eux doivent se contenter d'une croquette.

L'effet de la domestication est visible à la fin de l'exercice

Cependant, en l'absence d'un congénère dans le box voisin, ils vont poursuivre la tâche même si celle-ci n'est pas récompensée : "Cela montre que ce n'est pas juste le fait de ne pas recevoir de viande qui les a poussé à arrêter de coopérer avec l'expérimentateur", explique le docteur Range. C'est bien la différence de traitement entre eux et leur voisin. Et ce comportement s'observe chez les chiens autant que chez les loups, il n'est donc pas lié à la domestication.

Cependant, la différence entre ces espèces s'expriment d'une autre manière. A la fin de chaque session, les deux animaux et le biologiste pouvaient se retrouver dans une pièce neutre. Les loups qui ont subi "l'injustice" sont restés à bonne distance des humains à l'inverse de ceux récompensés et de tous les chiens. Ces derniers, même victimes d'iniquité, n'en tiennent pas rigueur à ces bipèdes qu'ils côtoient depuis des milliers d'années.

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/chiens/chiens-et-loups-ont-conscience-des-inegalites_113720

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Sujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien? Jeu 23 Nov 2017 - 18:30

Citation :: - Vous évoquez la jalousie chez les animaux, notamment vis-à-vis de leur maître. Ne craignez-vous pas d’être taxé d’anthropomorphisme ?

- On s’est tellement interdit l’anthropomorphisme dans la recherche sur l’animal qu’on s’est privé d’une façon de réfléchir… Mais vous touchez là un point sensible. Pendant des années, j’ai expliqué à des centaines de clients que leur chien n’était pas jaloux, et j’avais de bonnes raisons pour cela. Penser qu’un chien dévore les chaussures de son maître parce que celui-ci l’a laissé seul et qu’il veut se venger, c’est supposer que l’animal a conscience de son action nuisible et qu’on peut l’en punir. Je ne crois pas que les chiens connaissent cette jalousie-là, qui correspond à la définition humaine la plus élaborée : la possibilité de souffrir en l’absence de l’autre, par la simple pensée de sa trahison ou de sa préférence.

En revanche, et j’ai fini par l’admettre, un chien peut souffrir de voir qu’un autre chien est plus proche de son maître que lui. La jalousie animale, c’est peut-être ressentir cela : « Celui qui peut mettre en danger ma relation privilégiée avec qui m’importe, je ne l’aime pas. » Lorsqu’on interroge leurs propriétaires, la jalousie des chiens est pour eux une évidence. Quant à celle des grands singes, elle ne se discute même pas : jalousie sexuelle, jalousie de possession, toutes les jalousies connues chez l’humain se retrouvent chez eux.

La plus belle histoire que je connaisse à ce propos concerne le gorille Koko, à qui on avait appris le langage des signes et qui était réputé pour être jaloux d’un jeune gorille appelé Mike. Quand son accompagnateur lui demandait : « Do you think Mike is smarter than you ? » akoko et petit(« Penses-tu que Mike est plus intelligent que toi ? »), Koko signait en réponse : « Koko knows Mike toilet », soit, en traduction libre : « Koko pense que Mike, c’est de la m… ».

Au-delà de l’anecdote, ce constat permet de mieux comprendre les bêtes, de mieux respecter leurs émotions : reconnaître l’existence de la jalousie chez nos animaux familiers, c’est évoquer pour eux une cause possible de souffrance.

https://resistanceinventerre.wordpress.com/2013/09/07/lattachement-chez-les-chiens-comme-chez-les-humains-lattachement-est-indispensable-au-developpement-de-letre/

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dage a écrit:: je reviens sur le sujet qui est souvent une pensée commune comme quoi le chien ne serait pas jaloux,on constate chez eux des comportements de jalousie mais il es de bon ton de dire que cela n'existe pas.
petit article si il n'a pas etais deja publié:

http://wamiz.com/chiens/conseil/et-si-les-chiens-etaient-vraiment-jaloux-5225.html

En faisant le ménage dans mes liens j'ai retrouvé l'étude dont il est question:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0094597

Citation :: Abstract

It is commonly assumed that jealousy is unique to humans, partially because of the complex cognitions often involved in this emotion. However, from a functional perspective, one might expect that an emotion that evolved to protect social bonds from interlopers might exist in other social species, particularly one as cognitively sophisticated as the dog. The current experiment adapted a paradigm from human infant studies to examine jealousy in domestic dogs. We found that dogs exhibited significantly more jealous behaviors (e.g., snapping, getting between the owner and object, pushing/touching the object/owner) when their owners displayed affectionate behaviors towards what appeared to be another dog as compared to nonsocial objects. These results lend support to the hypothesis that jealousy has some “primordial” form that exists in human infants and in at least one other social species besides humans.

Je pense que la réticence à accepter le fait que le chien pourrait ressentir de la jalousie, surtout au sein du mouvement R+ (outre le fait que c'est encore une autre "distinction" de l'humain vs l'animal qui se voit révoquée Very Happy

), vient du fait que la jalousie est vue soit comme un défaut de caractère, soit comme un caprice, une réaction que l'on a intentionnellement et que l'on peut maîtriser.
En bref, le résultat d'une mauvaise éducation ou bien un vice inhérent au chien, et non une réaction naturelle et adaptative face à une émotion de peur/insécurité de perdre ce que l'on possède.

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J'ai plutôt l'impression que c'est parce que la jalousie est déjà souvent utilisée à tort pour l'Homme et confondue avec la possessivité. Que la jalousie implique plus que ce qui lui est généralement attribué ....

Un jour j'apprendrais à conserver les liens pour pouvoir retrouver les trucs intéressants que je lis, pour le coup ça me permettrait de remettre la main sur les explications compréhensibles de ce qu'est vraiment la jalousie 😕

anouschka21 a écrit:: J'ai plutôt l'impression que c'est parce que la jalousie est déjà souvent utilisée à tort pour l'Homme et confondue avec la possessivité. Que la jalousie implique plus que ce qui lui est généralement attribué

Oui, c'est ça que je voulais dire en fait possessif - La jalousie existe-telle chez le chien? - Page 2 2176152401

Il suffit de lire le début du topic pour voir que pour beaucoup de gens, la notion de jalousie implique d'en vouloir à l'autre, ou se mélange à celle de vengeance ou d'envie.
On confond très souvent le sentiment de jalousie, avec la manière dont on l'exprime, et la manière dont on agit par rapport à ce sentiment, d'où le fait qu'on considère que la jalousie est un acte conscient dans le but de blesser quelqu'un, ou un défaut de caractère, une mauvaise éducation.
Alors que c'est une émotion, que deux personnes ressentant de la jalousie ne vont pas forcément agir de la même manière, et certaines personnes ne vont pas exprimer cette jalousie, parce que culturellement on leur a appris à réprimer cette émotion.

anouschka21 a écrit:: J'ai plutôt l'impression que c'est parce que la jalousie est déjà souvent utilisée à tort pour l'Homme et confondue avec la possessivité. Que la jalousie implique plus que ce qui lui est généralement attribué ....

Oui et aussi que comme la jalousie est un vilain défaut, il faut la corriger! Et la punir est donc tout à fait acceptable...

Je préfère donc toujours la notion de possessivité pour l'instant.

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Et pourtant si l'on décortique bien du point de vu humain : La jalousie détermine souvent une carence en quelque chose... donc... une peur de perdre.

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