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 La jalousie existe-telle chez le chien?

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Flo'
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Flo'

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 25 Mar 2012 - 14:47

Je sais pas trop où poser, je tente ici.
J'ai toujours pensé (peut être à tort) que la jalousie est un sentiment purement humain. Les chiens ont certes des réactions qui peuvent faire penser à de la jalousie, mais ce serait une interprétation de l'homme.
De plus en plus de personnes essayent de me prouver le contraire. Je ne sais pas quoi en penser, la jalousie existe-t-elle bel et bien ?
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mihakeeper1
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mihakeeper1

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 25 Mar 2012 - 15:46

Flo,

voici ce que j'en pense (les spécialistes me contradiront si besoin).

Pour moi, un chien peut être possessif, mais pas jaloux. On va peut-être dire que je joue sur les mots (c'est un peu le cas) mais il me semble important d'utiliser les bons termes afin d'éviter les "jugements" de valeur.

Possessif : qui éprouve le besoin de posséder, de dominer (le 2ème terme est à voir dans le sens "contrôler")

Jalousie : Sentiment d'envie à l'égard de quelqu'un qui possède ce que l'on n'a pas ou ce que l'on voudraita avoir. Cela s'accompagne souvent d'hostilité et de dépit.

La différence est très nette (pour moi du moins). Un chien ne va pas rechercher un objet car un autre l'a en sa possession... mais peut néanmoins tenter d'éloigner cet autre chien si celui-ci tente d'approcher une ressource qu'il pense lui appartenir.

La jalousie étant pour moi un sentiment typiquement humain...
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Flo'
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Flo'

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 25 Mar 2012 - 18:30

Mihakeeper, je suis d'accord avec toi, et j'ai la même sensation de jouer sur les mots.

Les gens parlent souvent de jalousie du chien vis à vis d'eux lors de l'arrivée d'un autre chien ou d'un bébé, mais je pense que si le chien change de comportement, c'est peut être aussi car son cadre, ses habitudes ont changé non ?
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mihakeeper1
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MessageSujet: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 25 Mar 2012 - 21:22

Flo' a écrit:
Mihakeeper, je suis d'accord avec toi, et j'ai la même sensation de jouer sur les mots.

Les gens parlent souvent de jalousie du chien vis à vis d'eux lors de l'arrivée d'un autre chien ou d'un bébé, mais je pense que si le chien change de comportement, c'est peut être aussi car son cadre, ses habitudes ont changé non ?

Je pense oui, car les gens ont souvent tendance à sous-estimer l'importance des rituels et des habitudes chez le chien (note que ça vaut aussi pour mon chat La jalousie existe-telle chez le chien? Invisio3 ). Ainsi, pour l'arrivée d'un bébé, bon nombre de personnes peuvent ressentir les attitudes du chien comme "jalousie" vis-à-vis du bébé si ils n'ont pas "préparé" les changements à l'avance (et progressivement).
Si on estime que les attentions du "maître", les jeux, les promenades, les moments de complicité peuvent être considérées comme "ressource" par le chien, on peut donc sans problème parler de possessivité. De jalousie, par contre, pas du tout...
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stik
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyLun 26 Mar 2012 - 9:49

et comment vous analysez le comportement d'un chien qui prend tout (jouet, nourriture) ce qu'on donne à l'autre? Y compris des trucs qu'elle n'aime pas et qu'elle va abandonner (carottes)?


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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyLun 26 Mar 2012 - 14:51

Oui c'est sûre, je verrai bien...

La question de Stik m'intéresse aussi, la chienne de ma mère ne s'intéresse à un jouet que lorsque mon gros joue avec, elle lui pique et une fois que mon chien n'essaye plus de lui reprendre elle le délaisse... Dès qu'on en caresse un l'autre vient également...
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyLun 26 Mar 2012 - 14:53

L'éternelle gestion des ressources et pour un chien, tout est ressource (pour nous aussi d'ailleurs Rolling Eyes).

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyLun 26 Mar 2012 - 14:58

Mais je ne sais plus où j'ai lu que le chien n'a pas la conscience qu'un objet lui appartient, un jouet par exemple n'appartient au chien que si il a une patte ou la gueule dessus...est-ce bien cela?
Et dans ce cas pourquoi vouloir chiper le jouet que l'autre à en gueule??? Si ce n'est une forme de jalousie?
En faite je ne vois pas une grande différence entre possessivité et jalousie au bout du compte.
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MessageSujet: jalousie   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyJeu 29 Mar 2012 - 10:08

d'accord, c'est du contrôle de ressources. chez moi, ça part pas en bagarre, quand le gros veut vraiment garder quelque chose, il lui fait comprendre.
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyJeu 17 Mai 2012 - 22:53

Mode Modération ON

J'ai crée ce post à partir d'une autre conversation.

Vous pouvez poursuivre la conversation sur ce nouveau topic donc.

Mode Modération OFF

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyJeu 17 Mai 2012 - 23:19

Deux coms de Contact Zone à ce propos:

Contact Zone a écrit:
Citation :
Si on estime que les attentions du "maître", les jeux, les promenades, les moments de complicité peuvent être considérées comme "ressource" par le chien, on peut donc sans problème parler de possessivité. De jalousie, par contre, pas du tout...
C'est aussi comme ça qu je le vois, le chien veut défendre ses ressources, les garder pour lui.
Ca ressemble beaucoup à de la jalousie, mais c'est plus simple. ^^

Contact Zone a écrit:
stik a écrit:
et comment vous analysez le comportement d'un chien qui prend tout (jouet, nourriture) ce qu'on donne à l'autre? Y compris des trucs qu'elle n'aime pas et qu'elle va abandonner (carottes)?
Je trouve assez normal de la part d'un chien de vouloir toutes les ressources, après soit ils apprennent qu'on n'a pas toujours ce qu'on veut, soit il faut gérer si on doit éviter des bagarres.
Ici parmi mes 3 chiens, un s'en fiche des jouets, les 2 autres s'en occupent, jouent souvent ensemble à tirer sur un truc.
Mais la femelle Aussie est spécialiste pour "collectionner"...elle va par exemple ronger un Nylabone qu'elle place sur 2-3 autres jouets, et ne laissera pas Maïko (le jeune) les avoir.
Alors lui n'entre pas en conflit, soit il renonce, soit il est malin et réussi à feinter la chienne avec une patte, pour lui chiper un jouet sous le nez...trop marrant.
Par contre, parfois je prend une croisée Labrador en vacances, elle aime beaucoup les jouets, et là avec ma chienne, elles auraient tendance à se bagarrer, donc je supprime tout quand elle est là.

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyJeu 17 Mai 2012 - 23:37

Ca dépend aussi quelle définition on a de la jalousie.

Pour moi, ce mot implique 2 choses:

- la convoitise (je veux ce que l'autre a)
- en vouloir à l'autre parcequ'il possède ce que je veux.

A mon humble avis, le chien s'arrête à la première (donc défense de ressource)

Mais la seconde ma paraît trop "compliquée" pour le chien, cela implique trop les concepts du "moi" et de "l'autre".

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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyVen 18 Mai 2012 - 10:15

je remarque que beaucoup de chiens sont très tendus sur les ressources notamment quand ils ne sont pas habitués à vivre en groupe.

Au parc on voit clairement les chiens "uniques" (seuls au sein de la famille) et ceux qui vivent en groupe (au moins deux).... les premiers sont hyper pénibles sur les ressources (maître, jouet, eau, friandises) alors que les seconds sont moins sur l'oeil (comme on dit en équitation).

J'ai eu beaucoup de mal avec Eros pour qu'il arrête de cartonner tous les chiens qui s'approchaient de moi à une époque, tout simplement parce que j'avais induit un mauvais comportement sans faire attention : je réservais la balle juste au parc, ce qui fait qu'elle avait valeur de trésor.
J'ai laissé les balles à disposition à la maison et ça va nettement mieux.
J'ai largement récompensé quand il ne prêtait pas attention aux autres chiens ou quand il regardait sans monter en pression -> ça l'a bien aidé.

Pour ce qui est de l'arrivée de bébé : je suis en plein dedans, et hormis le fait qu'Eros sente bien que quelque chose se prépare, j'essaie de modifier petit à petit les habitudes prises.
Par exemple : moins de câlins sur le canapé et le lit, des balades plus courtes et moins espacées, moins lui accorder d'attention à sa demande.
Car je sais que lorsque le bébé sera là, même si je ne le mettrai pas à l'écart, j'aurais quand même moins de temps à lui consacrer.
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Flo'
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyVen 18 Mai 2012 - 10:31

Je suis totalement d'accord sur ta définition de la jalousie Contact, et sur les limites que tu accordes aux chiens.

En fait, je me rends compte, qu'il est difficile de définir ce que ressentent nos chiens, car il est indéniable qu'ils ont des sentiments, mais ce ne sont pas des sentiments humains, il est donc difficile de les définir pour la majorité d'entre nous.

Cela conduit souvent à de l'anthropomorphisme, et si j'accorde autant d'importance au sens des mots (et donc au fait que non les chiens ne sont pas jaloux), c'est que je pense que comprendre le mal passe avant de guérir.
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyVen 18 Mai 2012 - 11:43

Le sentiment de jalousie implique de pouvoir se comparer à l'autre: l'autre a ceci que je n'ai pas, l'autre a quelque chose de mieux...
Personnellement, je ne pense pas que les chiens soient capable de comparaison.

De manière générale, le chien ressent des sentiments, c'est indéniable!
Mais il ne peut ressentir que des sentiments "basiques": aimer, ne pas aimer, avoir peur...
Il n'a pas la structure cérébrale, propre à l'humain, pour ressentir des sentiments "élaborés": jalousie, haine, utilité/inutilité...

J'ai fait un stage justement sur "comment marche le cerveau d'un chien". Quand j'aurai fini mon compte rendu je vous le publierai si vous voulez.
En attendant, pour avoir plus d'infos à ce sujet, il suffit de chercher comment fonctionne le cerveau d'un mammifère.
Attention cependant, l'homme est à part car il a plus de capacités cérébrale (1zone en plus), même s'il ne s'en sert pas toujours La jalousie existe-telle chez le chien? Forum19

Bonne journée!
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyVen 18 Mai 2012 - 19:36

Il ne faut pas confondre Jalousie et Envie !

La jalousie est "le soucis d'éviter la perte de quelque chose que quelqu'un considère comme lui appartenant". On peut protéger jalousement ses biens, son petit copain, etc.

L'envie est "la conscience d'un avantage qu'à autrui, allant de pair avec le désir d'avoir soi-même cet avantage".

En conséquent, on peut être "envieux" des biens ou de la situation d'autrui, mais pas "jaloux", si on ne les possédait pas à l'origine.

Les chiens paraissent souvent envieux, par exemple quand ils vont essayer de prendre le jouet d'un autre quand il y en a une dizaine sur la pelouse ...
Mais il ne faut ps oublier que le chien est NEOPHYTE. Donc entre sa gamelle de croquette habituel et de nouvelles croquettes, il choisira la nouvelle. De même, il préfèrera le nouveau bâton que vous lui porposez plutôt que celui avec lequel il joue depuis quelques minutes.

Cela explique le fait qu'un chien cherche très souvent à prendre le jouet de l'autre, par goût pour la nouveauté.

Ensuite, la possessivité est "qui a des sentiments de possession, d'autorité absolue à l'égard d'autrui (dans le domaine affectif)".

Donc personnellement, je pense que oui, un chien peut être jaloux. Voyez le nombre de chiens qui ont peur qu'on leur prenne leur gamelle et deviennent agressif ou stressé ...
Au sens propre, il ne sera pas possessif avec sa gamelle, mais bien jaloux.
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyJeu 31 Mai 2012 - 13:16

Citation :
Le sentiment de jalousie implique de pouvoir se comparer à l'autre: l'autre a ceci que je n'ai pas, l'autre a quelque chose de mieux...
Personnellement, je ne pense pas que les chiens soient capable de comparaison.

il y a eu une étude a ce sujet : le chien est capable de comparer la quantité de croquettes presentes dans 2 gamelles ... et a chaque fois il choisi la plus garnie ...

Citation :
La jalousie est "le soucis d'éviter la perte de quelque chose que quelqu'un considère comme lui appartenant". On peut protéger jalousement ses biens, son petit copain, etc.
L'envie est "la conscience d'un avantage qu'à autrui, allant de pair avec le désir d'avoir soi-même cet avantage".
je pense aussi que le chien est capable d'envie, j'ai plus de mal a le penser "mauvais dans son envie, au point de se venger, comploter, charmer, négocier" pour conserver a tout pris ce qu'il veut.

le partage s'apprend: aussi bien chez les chiens que chez les humains... (et en tant que fille unique, j'ai eu du mal a la naissance de mes frangins...)

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 3 Juin 2012 - 12:42

« Les maîtres attribuent souvent à leur chien de la jalousie ou la volonté de se venger.
Ces deux activités mentales sont très compliquées : elles demandent d’avoir une capacité d’abstraction permettant d’imaginer la pensée, les sentiments des autres et comment une action peut les modifier.

Chez l’humain, ces élaborations abstraites ont leur siège dans le lobe frontal du cortex, partie très peu développée chez le chien.

Il n’y a donc pas de jalousie ni de vengeance chez le chien, mais des actions en rapport avec la hiérarchie ou l’anxiété que les humains attribuent à des sentiments familiers pour eux. »

Claude Béata, La Psychologie du chien, éditions Odile Jacob poches, ISBN : 978-2-7381-2116-5

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 3 Juin 2012 - 12:57

Purée Derby!!!! Tu t'es même fendue d'un ISBN!!! Shocked

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 3 Juin 2012 - 13:17

ahahhaha oh la non .. j'ai du copier ça qque part
et c'est dans mes Docs Smile
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 3 Juin 2012 - 13:20

Non mais c'est bien l'ISBN pour commander le bouquin! Donc ça tombe bien!

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 3 Juin 2012 - 13:31

super ! je suis ravie d'avoir embellie ta journée Smile
( ahahahha je me marre toute seule en écrivant cette phrase ...finalement tu as embellie la mienne Smile )
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 3 Juin 2012 - 13:52

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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 3 Juin 2012 - 20:32

hum.. pardon de gâcher votre bonheur...
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MessageSujet: Re: La jalousie existe-telle chez le chien?   La jalousie existe-telle chez le chien? EmptyDim 3 Juin 2012 - 20:35


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