Quand un chien réactif rencontre un autre chien réactif

Même soucis avec mon loup, une véto comportementaliste m'a conseillé de lui mettre une muselière...
J'ai essayé deux fois pour l'instant seulement, une fois ça à marcher super bien il n'a pas agresser le jeune golden qu'il a l'habitude d'embêter lors de la rencontre mais la deuxième fois avec un autre chien ça n'a rien changer, il a charger l'autre chien avec beaucoup de grognement comme d'habitude quoi.
(je lui met juste au moment où je vois l'autre chien et je lui laisse quelques minutes le temps des présentations on va dire puis j'enlève.)
Je ne sais pas si c'est une bonne idée vu qu'il n'apprécie franchement pas la muselière mais j'essaye et on verra bien.

Je vois pas trop pourquoi mettre une muselière, ça ne lui apprend rien, à part ne pas pouvoir se défendre parce qu'en plus tu le lances dans le tas. D'autant plus s'il n'est pas à l'aise.
Au club (tradi) où j'allais on voulait absolument que je mette une muselière à Floyd pour ensuite le mettre sous le nez d'autres chiens et bien à part empirer les choses ça n'a rien changé.

La muselière peut être utile si tu dois te déplacer et que tu n'as pas le temps de travailler ton chien et que tu ne veux pas prendre de risque mais pas pour une rééducation.

ben la muselière réglera le problème "morsure" mais ne réglera pas le soucis de la peur ou de l'agressivité.. c'est un peu comme le collier electrique sa supprime les aboiement mais ne règle pas la cause de l'aboiement
Enfin pour je ne suis pas pour la mumu en tous cas

PowerUser a écrit:

Bon juste pour ceux qui ne connaissent pas, OVS, ce sont des sorties au sens large, pas qu'avec les chiens, hein!

Je ne connais pas ce site, ça marche comment ? Il y a un site pour chaque villes ? Désolé pour le HS ...

PowerUser a écrit:

Aaaaah, mais ça me fait plais' ça!!!

Moi, je vais prendre contact avec ceux qui organisent ces balades pour leur demander si je peux tenter le coup avec mon chien en longe et à distance mais pas de muselière.

De toute façon, il n'en n'est pas au point de devoir en porter une.

Je pense que Derby pourra en attester même si elle n'a pas vraiment eu le temps de l'observer (elle avait son super stage à mener à bien ).

si si j'ai eu le temps bien sûr
( je suis comme un juge d'expo, j'ai un oeil sur le terrain et un oeil sur les abords

ton chien n'a pas besoin de muselière, il est juste important de garder ses distances de confort

Power :

Citation :

Je voulais plutôt dire, comment lui faire prendre confiance en lui lors des rencontres canines, qu'il soit plus sûr de lui, plus posé quand il rencontre d'autres chiens afin d'éviter les situations de peur ou de "Je suis un petit kéké".

multiplier des rencontres canines de qualité et bien gérées
ensuite ce sera pour lui " l'expérience"

PowerUser a écrit:

Derby a écrit:

Citation :

*Mais comment travailler pour que mon chien devienne plus sûr de lui?

lui faire faire des tas de choses
monter sur les supports, des objets ( à la maison, en balade ; bancs , tables ... tronc d'arbres)

faire passer dans des endroits qui sont difficiles pour le chien ; petit à petit = travail progressif

qui donne confiance au chien / confiance en lui même s'il passe des caps à son rythme

Oui, ça, je le fais depuis qu'il est tout petit.

Je voulais plutôt dire, comment lui faire prendre confiance en lui lors des rencontres canines, qu'il soit plus sûr de lui, plus posé quand il rencontre d'autres chiens afin d'éviter les situations de peur ou de "Je suis un petit kéké".

en fait derby a raison, pour avoir confiance lors des rencontres il faut simplement avoir confiance en soi tout court. donc travail avec le chien en solo, il prendra confiance en lui en réussissant à faire des trucs dur, plus il aura aussi confiance en lui lors des rencontres canines.

on a trop souvent l'impression que pour résoudre un problème il faut le rencontrer, comme là des chiens pas sûr d'eux, les faire rencontrer des chiens pour les aider à prendre confiance. je reste perçoidée qu'on peut faire beaucoup mieux en aidant le chien a se contstruire en tant qu'individu sûr de lui. l'impact sera réelle lors de rencontres.

j'ai eu un chien qui agressait par peur. j'ai jamais travaillé les rencontres canines. je les ai gentillement éviter même. par contre j'ai fait comme le décris Derby, avec patience j'ai invité mon chien a réussir tout seul des choses dur pour lui, tout seul donc sans leurrer avec une friandise ou en donnant un jouet à la fin, non le chien travaille pour lui, sûr lui, sur son ressentie, donc caresse pour encourager à réussir, et caresse pour féliciter la réussite, et bien sûr une réelle fierté de ma part à chacune de ses réussites.
les exos ? et bien ce qui était du pour lui , donc passer une bache plastic, monter une excalier sans contre marche, marche sur un mur en hauteur ... l'escalier sans contre marche et en fer, il a mis plusieurs jours à oser le monter, chaque jour il progressait, une fois le sentir, une fois une patte, puis juste les 2 antérieurs ... bref il a toujours avancé à sa vitesse.
et qq semaines après il a pu lors d'un concours d'agility être au contact de chien sans en agresser un seul, il a pu se trouver à 2m d'enfants sans vouloir les bouffer dès qu'ils bougeaient.
j'en avais parlé il me semble à l'époque. tous ces petits progrès il les a fait uniquement en prenant de l'assurance, des chiens il en a pas vu pendant cette période et des enfants non plus. mais parce qu'il a osé prendre sur lui, parce qu'il a appris à prendre sur lui pour observer et essayer, il su aussi gérer tout seul ces situations qui avant auraient été super anxiogène et auraient déclenché l'agression.

oui voilà pour moi aussi le travail c'est tout à fait ça

Super!!

Merci de m'avoir répondu les filles!!!!

Je vais continuer comme ça alors!

C'est tout clair dans ma tête maintenant!

Et bien un Grand Merci pour ces éclaircissements, ça fait du bien d'avoir des pistes de travail!

Ah, au fait, pour vous montrer qu'avec Oscar tout n'est pas tout noir et qu'on peut passer des moments normaux même avec des chiens, voilà ce que je disais sur un autre post:

https://educationcanine.forumactif.com/t11663p75-nos-petites-et-grandes-victoires-avec-nos-chiens#194672

En même temps, j'avoue qu'avoir un chien qui est tantôt sympa tantôt moins ou pas mais avec quel chien, mystère, ben, ce n'est pas facile car je ne sais jamais à quoi m'attendre lors de rencontres.

Quand on a un chien avec un comportement agressif vis-à-vis de tous ou de la majorité de ses congénères, on sait à quoi s'en tenir.

Mais avec un chien comme le mien, on fait quoi?

Je me mets en mode stress systématiquement histoire d'éviter le pire ou je me dis que tout ne peut que bien se passer?

plus tu le connaitras et plus tu verras que tu arriveras à anticiper, on finit par voir au comportement de notre chien que là il va déraper, on récupère et ouf !

mais c'est clair que cela prend du temps, avant de répérer les mini-mouvement qui nous permette de savoir. mais tu verras tu y arriveras.

Il est pas sur de lui ... alors avant de lui demander de laisser, je serais plutôt d'avis de lui dire qu'il a pas à gérer ce chien là, en t'interposant entre le chien et lui.

Ne privilégier les contacts qu'avec des chiens bien dans leur tête pour que les expériences soient positives et lorsqu'on ne sait pas à qui on a à faire , toujours mettre le chien derrière nous (sans le rassurer évidement ) , juste pour lui expliquer que toi tu gères.

Bosser en longe (plutôt souple et légère) combinée à un harnais (pas d'interférence avec le cou de cette façon). C'est du travail sur du long terme. Et surtout ne pas arrêter les rencontres canines. Le lâcher avec des chiens connus et fiables , ou des chiens inconnus mais fiables (chiens qui sont en appel aux jeux). Ne pas hésiter à discuter avec le proprio avant de lâcher ton chien.

Il y a l’inhibition à la morsure , c'est plus que positif et tout à fait rattrapable

Quand j'ai récupéré Volf à l'âge de 3 ans, il démarrait sur tout (chiot, chien, chienne, humain).
J'ai compris qu'il avait peur. Les chiens timides le stressaient, idem pour les gens qui ont peur des chiens. C'est ajouté à cela une faculté très développé à ressentir mes émotions...

Je rejoins ce qui a été conseillé: peu de contact mais uniquemant de qualité. Commencer les balades en laisse (les 2 ), puis détacher l'autre, etr quand ton chien est détendu, le détacher aussi.

Dans un premier temps les seuls chiens avec qui cela passait étaient les chiens "dominants", sur d'eux. ça le rassurait beaucoup , même s'il en avait un peu peur (signaux d'apaisement +++).

Puis j'ai commencé à lui présenter certains chiens en lui montrant que je les aimais bien (caresse, voix douce) mais cela n'était pas toujours suffisant.

Un jour il y a eu le déclic. Lors de mes vacances en Auvergne je suis tombée sur un jeune male border qui a eu un coup de coeur pour mon chien. Il voulait absolument jouer avec lui. Les premières fois j'étais morte de trouille à l'idée que mon chien ne le morde, mais j'ai commencé à voir des appels au jeu. Au bout de plusieurs jours j'ai lâché mon gros, ils ont joué comme des malades! Par la suite le chien est venu plusieurs fois à la maison pour jouer et aucun soucis.

Depuis il s'est bien détendu et il adore jouer avec les chiennes de mes copines (ce qui est un grand soulagement), même si celles-ci sont timides cela se passe très très bien.

Depuis que nous sommes en villa nous recevons du monde, et Volf s'est là encore rassuré, il ne dit plus rien, même quand il ne connait pas.

Un dernier détail, il faut gérer ses propres émotions car sinon ton chien partira toujours en vrille. La dernière fois j'étais sur notre terrain en forêt, mes copines et leurs chiennes devaient nous rejoindre. Les chiens et moi avons entendu du bruit, je savais que c'était mes copines donc je suis restée calme, et du coup Volf qui a commencé à hérisser les poils et à aboyer m'a regardé, et comme il a vu que je ne stressais pas il s'est calmé illico et est resté aux pieds. Là j'ai vraiment réalisé l'immense part de mes réactions dans les siennes...

Courage!

Citation :

Là j'ai vraiment réalisé l'immense part de mes réactions dans les siennes..

C'est tout à fait ça! Si on reste zen et "en contrôle", les choses se tassent souvent seules!

Alors, je viens de relire tout ce post, et je constate que mon Dinky ne présente pas vraiment d'autre "peur". Ce n'est pas pour autant qu'il est super sûr de lui, mais il passe sans problème tout les obstacles qu'il rencontre, monte les escaliers quelqu'ils soient ... Par contre, lorsqu'il y a d'autres animaux, là, je sens qu'il est perdu, il ne sait pas gérer ces émotions ni quoi faire j'ai l'impression! J'en ai eu la preuve cet aprem où il s'est retrouvé devant des poules ( qu'il connait pourtant pour les voir derrière le grillage lors d'une balade), des canards. Après, je n'habite pas à la ferme, hein!

Et pour travailler sur la prédation, quels exos on peut faire? je suppose qu'il faut aussi éviter de jouer à lui lancer des bâtons ou d'autres objets pour qu'il les ramène ( en même temps, il les ramène qu'1 fois sur 3, sinon, il adore les mordiller!), puisque dans ce cas, il se déclenche. juste ou pas?

Citation :

Et pour travailler sur la prédation, quels exos on peut faire? je suppose qu'il faut aussi éviter de jouer à lui lancer des bâtons ou d'autres objets pour qu'il les ramène ( en même temps, il les ramène qu'1 fois sur 3, sinon, il adore les mordiller!), puisque dans ce cas, il se déclenche. juste ou pas?

oui je conseille de stopper tous les lancés de bâtons, balles etc ...

et à côté bien bosser le rappel
et utiliser la longe si necessaire

nantia a écrit:

plus tu le connaitras et plus tu verras que tu arriveras à anticiper, on finit par voir au comportement de notre chien que là il va déraper, on récupère et ouf !

mais c'est clair que cela prend du temps, avant de répérer les mini-mouvement qui nous permette de savoir. mais tu verras tu y arriveras.

Merci pour tes encouragements Nantia.

Je suis confiante et patiente (pas pour tout mais pour le laisser "pousser", oui).

Ce qui est difficile, c'est d'être vigilante tout en restant détendue...

Et voilà, encore un connerie de plus!!
Pourquoi les gens qui ne maitrisent pas leurs chiens les lâchent-ils ?????
Ce matin, après avoir rangé mes courses dans la voiture, j'ai sorti Dinky pour qu'il m'accompagne pour ranger le caddy. Mon chien aàla laisse, me suivant bien gentillement, et voilà qu'un petit chien noir arrive à toute allure vers nous et renifle l'arrière de mon chien, ( Dinky ne l'avait même pas remarquer !!!!), puis viens vers le museau et clash, ça castagne!!! Dinky le pince avant même que je n'ai le temps de voir venir le truc !! Evidemment, le "laisse" n'a servi à rien, Dinky a lâché le chien qui a pris la poudre d'escampette. Sa proprio, une dame un peu agée, m'a dit que ça faisait rien.
Pour elle peut-être, mais poour mon chien et moi, merci du cadeau. J'ai essayé de rester le plus zen possible, mais bon, c'est le genre de circonstances qui me désole !! Et la dame qui me dit, "ma chienne a 8 ans, et elle court toujours vers les autres chiens et c'est la première fois qu'elle s'est faite chopé!!" ben oui,et alors .... C'est de nouveau mon chien le méchant ! Bref, comment lui faire passer ça ? Et est-ce que ça passera un jour ? car là, je ne sais pas si c'est à cause de la peur que ça s'est mal passé, tout est allé trop vite !
C'est le genre d'expérience qui me décourage complètement, et je ne vois pas d'issue!

Toutes ces mauvais comportements ne risquent-ils pas d'être définitif ?
J'ai appris qu'il y a un club pas trop loin de chez moi qui refuse le collier étrangleur, serait-ce une bonne idée d'essayer ? Il est vrai qu'en ce moment, on ne voit plus beaucoup de chiens. Je ne sais trop quoi faire là !!??

Je rencontre le même problème: c'est impossible de rester dans la zone de confort de son chien, il y a toujours des gens qui lâche leur chien alors qu'il n'obéissent pas au rappel...
Dans ces conditions je ne vois pas comment m'en sortir avec mon chien et je ne me vois pas non plus virer tous les chiens qui arrivent à coup de pompe ou de bâton ^^
Quand c'est des femelles ça peut le faire avec mon loup (et encore ça dépend lesquelles) sinon c'est foutu.

Si tu travailles derrière, non, ces comportements ne seront pas définitifs

Pour le club, tu peux aller voir tu sais, tu restes sur le bord du terrain pendant une séance, tu parles aux gens, bref essayer de sentir "l'atmosphère".
Après il faut surtout que ce club lui permette d'être respecté dans ses signaux, et qu'on ne lui colle pas 10 chiens à 1 mètre de lui...

Dinkychris a écrit:

Pourquoi les gens qui ne maitrisent pas leurs chiens les lâchent-ils ?????

elle court toujours vers les autres chiens et c'est la première fois qu'elle s'est faite chopé!!" ben oui,et alors .... C'est de nouveau mon chien le méchant ! Bref, comment lui faire passer ça ? Et est-ce que ça passera un jour ? car là, je ne sais pas si c'est à cause de la peur que ça s'est mal passé, tout est allé trop vite !
C'est le genre d'expérience qui me décourage complètement, et je ne vois pas d'issue!

white a écrit:

Je rencontre le même problème: c'est impossible de rester dans la zone de confort de son chien, il y a toujours des gens qui lâche leur chien alors qu'il n'obéissent pas au rappel...
Dans ces conditions je ne vois pas comment m'en sortir avec mon chien et je ne me vois pas non plus virer tous les chiens qui arrivent à coup de pompe ou de bâton ^^

Même constat pour moi, nous sommes "à la merci" de ces gens, et ils n'ont pas la moindre idée des dégâts psychologiques que ce genre de situation peut entraîner.

Ma chienne de 11 ans est devenue "mauvaise" envers les autres chiens à cause de cela.
Agressée plusieurs fois dans sa jeunesse par d'autres chiens, elle a fini par "apprendre à y répondre", puis elle a décidé à son tour que "la meilleure défense, c'est l'attaque".
Mais, j'ai aussi contribué, sans le savoir, en pensant bien faire: engueuler le chien qui était venu vers nous (= ma chienne a compris "cette situation doit être dangereuse, puisque ma bipède est en colère"), tirer ma chienne par sa laisse en disant "non" lorsqu'elle aboyait sur d'autres chiens, et le sommet de la bêtise, la retourner de force sur le dos lorsqu'elle agressait l'autre chien pour se défendre (ce que des moniteurs de club m'avaient dit de faire).

J'ai bien sûr complètement changé ma manière d'agir avec mon jeune chien:

- pas de collier, mais un harnais à attache devant, pour être sûr de ne pas favoriser des réactions agressives de sa part;
- ne jamais tirer en arrière sur la laisse, mais faire un grand cercle pour changer de direction;
- ne jamais engueuler ni mon chien, ni l'autre;
- si un autre chien aboie ou grogne près de mon chien, je dis avec une voie ridicule sur un ton détendu "hou un petit roquet, allez hop on y va, hop hop hop on y va..." en entraînant mon chien plus loin;
- je fais toujours le maximum pour dédramatiser la situation, voire la tourner en ridicule ("jolly routine" selon Campbell).

L'autre jour un Amstaff a rencontré mon chien. Il était très aimable, mais ne voulait pas comprendre pas ce que mon chien lui disait.
L'Amstaff persistait à suivre Maïko le nez dans son derrière, au bout d'un moment, Maïko en a eu assez et a grogné en lui montrant le mieux possible un grand dentier, mais l'autre s'en fichait.
Je me suis donc dépêchée (mais sans courir) d'aller en direction du propriétaire de l'Amstaff, Maïko servant d'appât si on peut dire, pour ramener l'Amstaff vers son bipède, tout en chantonnant de manière ridicule et en essayant de distraire mon chien pour qu'il ne s'offusque pas trop de l'impolitesse de l'Amstaff.
J'avais l'angoisse que Maïko perde patience et se retourne sur l'autre, car si la situation avait dégénéré, je sais bien lequel aurait eu le dessus.
Le plus dur a été de me retenir d'engueuler le proprio !

A cause de ce genre de situations j'ai une amie qui ne veut plus aller balader ses chiens !
ils restent dans son terrain ...
voilà ... c'est triste quand même

Je partage tout à fait ce coup de gueule. D'ailleurs je dois être la seule à adorer ces jours de pluie car au moins il n'y a personne là où on se ballade !
Mais vu qu'il fait aussi souvent beau, j'en rencontre à la pelle des chiens qui ne répondent pas au rappel, que les maîtres ne surveillent pas, ou qui sont gentils.
Foncièrement, le mien aussi est gentil, puisque de toute manière je ne crois pas aux gentils/méchants, en revanche il envoie clairement des signaux d'apaisement que la majorité des chiens ne voient pas/n'analysent pas... Ou comment venir gacher des mois de travail.

C'est ce point là qui me fait parfois désespérer, Floyd fait d'énormes progrès, il ne fait plus le premier pas (donc plus d'attaque pour se défendre) mais faut pas non plus venir le chercher, et parfois je me dis qu'il a raison, moi aussi je n'aimerais pas être importunée de la sorte...

Par contre je me demande, peut-on réussir à récupérer les signaux de pré attaque (grognement par exemple ?), parce que par exemple si un chien vient lui sauter dessus (oui ça arrive, et j'avoue ne pas réussir à donner un coup, je me contente de partir comme je peux), il va direct se retourner et sauter dessus.

Oh, merci beaucoup pour toutes ces remarques, je me sens moins seule dans mon coin!
Pas le temps ce soir, mais je posterai demain!!

Pas mal ta technique contact-zone, juste deux questions, pourquoi l'attache de devant du harnais ne favorise pas les réactions agressive? J'ai l'impression que ça ne change rien pour le mien...
Et aussi comment faire lorsque on se retrouve sur un tout petit chemin et qu'on ne peut donc pas continuer sa route en contournant le chien qui arrive en face? Je sais que c'est sûrement très mauvais de faire ça mais pour le moment je n'ai rien trouvé d'autre que d'attraper la poignée du harnais et soit d'attendre que les gens passent avec leur chien soit d'y aller avec mon chien qui marche sur ses deux pattes arrières parce qu'il se met à essayer de sauter dans tous les sens pour aller pincer le chien et que je maintien la poignée... Lui détourner l'attention ne marche pas souvent dans ce genre de situation, et même si j'essaye de me retrouver le moins possible dans cette situation ça arrive malheureusement de temps en temps.