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 Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression

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MessageSujet: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 9:39

You est passé à l'attaque hier soir, il a attrapé ma fille au visage...  Plus de peur que de mal, heureusement.

Il a donné des signaux juste avant, je n'ai rien a dire de ce côté là, il a parfaitement communiqué, mais j'ai à peine eu le temps de répéter à ma fille de le lâcher, qu'il est passé à l'acte. Je ne m'explique pas pourquoi il est monté si vite dans les tours...

Je pense avoir su gérer la situation, mais il y a de très forts risques que cela se reproduise...

Y a t il un moyen de travailler le chien pour allonger le délai entre le 1er signal et l'attaque?
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MessageSujet: signal   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 10:13

zoem a écrit:

...il a parfaitement communiqué, mais j'ai à peine eu le temps de répéter à ma fille de le lâcher
Apprendre à ta fille à respecter les signaux du chien, et lui apprendre à t'obéir immédiatement dans ce gente de situation ?
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Derby
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 10:16

Citation :
Il a donné des signaux juste avant, je n'ai rien a dire de ce côté là, il a parfaitement communiqué, mais j'ai à peine eu le temps de répéter à ma fille de le lâcher, qu'il est passé à l'acte. Je ne m'explique pas pourquoi il est monté si vite dans les tours...

peut être que cette situation n'est pas la première ?
et qu'il en a "marre" ,et qu'avant il y avait un temps plus long ?

Citation :
Y a t il un moyen de travailler le chien pour allonger le délai entre le 1er signal et l'attaque?
y a t il aussi un moyen pour que ta fille modifie son comportement vis à vis du chien (désolée mais je ne suis pas une partisane de tout demander aux chiens)

Si il a attrapé ta fille au visage : il était donc tout près d'elle ? je suppose
- dans les bras ?
- sur ses genoux ?

quel âge a ta fille ?
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 11:11

Derby a écrit:
peut être que cette situation n'est pas la première ?
et qu'il en a "marre" ,et qu'avant il y avait un temps plus long ?
Un chien qui constate que ses avertissements sont ignorés apprend à passer à l'acte directement, non ?


Quand j'étais petite, ma mère m'a dit que si notre caniche familial grognait ou montrait les dents, je devais le laisser tranquille.
Comme tout enfant, j'ai testé les limites...mon chien m'a finallement pincé.
Quand je suis allée me plaindre à ma mère, elle m'a répondu que je l'avais bien cherché, que le chien m'avait suffisamment averti.
C'est une leçon que je n'ai jamais oubliée, et qui m'a été très utile par la suite pour ne pas me faire mordre par des chiens inconnus.
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 11:21

Citation :
Derby a écrit:
peut être que cette situation n'est pas la première ?
et qu'il en a "marre" ,et qu'avant il y avait un temps plus long ?

Un chien qui constate que ses avertissements sont ignorés apprend à passer à l'acte directement, non ?

ma réponse serait plutôt : oui
c'est pour cela que je pose la question ...

Citation :
Quand j'étais petite, ma mère m'a dit que si notre caniche familial grognait ou montrait les dents, je devais le laisser tranquille.
Comme tout enfant, j'ai testé les limites...mon chien m'a finallement pincé.
Quand je suis allée me plaindre à ma mère, elle m'a répondu que je l'avais bien cherché, que le chien m'avait suffisamment averti.
C'est une leçon que je n'ai jamais oubliée, et qui m'a été très utile par la suite pour ne pas me faire mordre par des chiens inconnus.

hihihiihi c'est tout à fait ça !

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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 11:30

comme déjà répondu sur un autre forum : si ta fille n'est pas en âge de comprendre ou n'a pas envie de comprendre ... mieux vaut séparer ton chien de ta fille.

Car malheureusement pour ton chien il n'est pas assez impressionnant pour que ta fille ait peur de ses réactions et tienne compte de ses avertissements.

Le souci semble qu'elle le considère comme un jouet, puisqu'elle le porte dans ses bras (alors qu'il déteste ça) et ne tient pas compte de ses avertissements..

Elle a eu de la chance qu'il ne fasse "que" pincer ... mais je pense que ça fait sûrement un moment qu'il la prévient en grognant et comme elle n'en tient pas compte il passe au cran supérieur.
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 12:19

Pour tout vous dire, Marie a 17 ans.
Non, elle ne respecte pas les signaux du chien, malgré mes innombrables répétitions (voir engueulades).
Non ce n'est pas la première fois qu'il l'a pince - lui ai déjà dit qu'elle l'avait bien cherché - mais si rapidement, c'est une première.

Raisonner la gosse est difficile, on part au clash systématiquement (vive l'adolescence!).

Vala, donc au départ j'aurai voulu des conseils pour gérer la situation en travaillant avec le chien plutôt qu'avec ma fille parce que j'ai peur qu'on ait franchi un cran hier, mais je comprends bien vos réponses, et vu qu'il est impossible de les séparer, va plutôt falloir travailler à reconstruire leur relation pour qu'il reprenne confiance et qu'elle arrête de le détester. Ils se sont pris en grippe mutuellement.

Je pense avoir eu le tort de laisser pourrir la situation pensant que ça s'arrangerait tout seul...






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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 12:29

disons que vu le peu que tu explique : y a un gros conflit entre toi et ta fille : le chien sert de "lien" pour le déclencher...
Smile va falloir voir avec un psy !

car ton chien est dans "son droit" qu'il soit petit ou gros ...

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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 12:29

le souci c'est qu'on ne peut pas indéfiniment demander au chien d'accepter sans broncher si de l'autre coté l'humain qui pose problème n'est pas prêt à faire des efforts... c'est aller droit dans le mur !

Je me demande si ça ne serait pas constructif de parler à ta fille en lui demandant simplement de t'écouter et en utilisant le JE dans tes phrases : J'ai très peur quand je vois You te mordre comme il l'a fait ce matin, JE m'inquiète de le voir t'avoir pris en grippe de la sorte. J'aimerais vraiment que vous retrouviez une relation saine ...

Peut être que ça pourrait aider ? ou alors le mettre par écrit pour qu'elle puisse le lire à tête reposée loin de toi ?
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 12:30

Citation :
Pour tout vous dire, Marie a 17 ans.
Non, elle ne respecte pas les signaux du chien, malgré mes innombrables répétitions (voir engueulades).

Bon et bien voilà tu as ton explication et la réponse est dedans

Citation :
Non ce n'est pas la première fois qu'il l'a pince - lui ai déjà dit qu'elle l'avait bien cherché - mais si rapidement, c'est une première.
Normal ! il en a marre il a déjà prévenu visiblement

Citation :
Raisonner la gosse est difficile, on part au clash systématiquement (vive l'adolescence!).
et oui mais c'est le rôle des parents Smile

Je suis désolée mais pour moi il n'y a rien à " bosser " sur le chien qui réagit très correctement à la situation

Imaginons une situation similaire : ta fille est ado , souvent à cette période ils n"ont plus envie de faire des câlins à maman Smile
et bien tous les jours, voir plusieurs fois par jour tu vas l'approcher, la toucher, l'enlacer
je penses qu'elle va vite t'envoyer bouler et que ça va monter crescendo !

Et là tu ne vas pas chercher une solution pour que ta fille supporte / accepte / ne dise rien quand tu la force à accepter tes câlins alors qu'elle n'en a pas envie ? ....
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 12:47

Oh purée - j'étais sûre qu'on parlait d'une fillette de 5-6 ans !!! What the fuck ?!?

Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression Chut08

En tout cas, ce n'est pas au chien de faire les frais d'un conflit d'adolescence....



EDIT:
zoem a écrit:

Non, elle ne respecte pas les signaux du chien, malgré mes innombrables répétitions (voir engueulades).
Non ce n'est pas la première fois qu'il l'a pince - lui ai déjà dit qu'elle l'avait bien cherché - mais si rapidement, c'est une première.

Raisonner la gosse est difficile, on part au clash systématiquement
Autrement dit, elle te cherche, toi, au travers du chien.
Et si tu essayais de simplement d'ignorer toute l'histoire entre Marie et le chien...? Bref, la mettre devant ses responsabilités.
Plus tu donneras d'importance au sujet, plus il en prendra...

Sur ce je vais cesser de poster...ce n'est plus de mon domaine...
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 13:22

Je suis entièrement d'accord avec vous, je ne reproche absolument rien à mon chien, il a tout à fait le droit de se faire respecter même s'il est petit, et il s'est parfaitement exprimé. Smile Pas que je sois fière qu'il a mordu, mais il était dans son droit.

Donc, vu leur passif, y a t il une chance de reconstruire leur relation? Si oui, qu'est ce que je peux faire concrètement?

Une donnée importante, je suis LA ressource principale du You. Si je l'ai dans les bras et qu'elle s'approche trop prêt, il grogne. (donc pas de jeu à 3 possible)

@ Contact, je crois qu'un gosse de 5-6 ans est plus malléable. A 17 ans, le caractère est forgé, et ils sont déjà plein de convictions! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 13:31

pour le moment : lui demander de lui fiche la paix
que la tension retombe

Citation :
Si je l'ai dans les bras et qu'elle s'approche trop prêt, il grogne. (donc pas de jeu à 3 possible)
est ce indispensable un jeu à 3 ?
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 13:35

le relation entre you et ta fille s'améliorera quand celle entre vous 2 s'améliorera Wink

et le laisser au sol me semble une bonne idée d'ici là Wink

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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 13:59

Jeu à 3 impossible, c'était une info au cas où vous m'en auriez proposé.

Je voudrais juste préciser qu'en dehors des clash au sujet du You, les conflits avec ma fille sont assez rares (la crise d'ado est derrière nous, ouffff!!).

Je vais tenter de mettre les choses en stand by pour que la pression et les rancoeurs s'amenuisent.

Merci pour vos conseils!
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 14:16

manifestement il y a encore quelque chose de latent

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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 15 Avr 2012 - 15:08

zoem a écrit:
qu'elle arrête de le détester. Ils se sont pris en grippe mutuellement.


"Detester" est un mot vraiment très fort.
Sans dresser aucune conclusion hative, peut-être ta fille est-elle jalouse de l'attention, les précautions que tu prends avec ton chien. La situation dans laquelle tu es, n'est que la facade d'un problème beaucoup plus profond qui ne concerne QUE toi et ta fille. Ta fille déteste ce chien pour une raison, et si elle l'embête, c'est pour t'embêter toi.
Sans vouloir faire de la psychologie à deux balles, mais quand moi-même j'ai été en conflit plus jeune avec un membre de ma famille, je détestais son animal. Je ne lui ai jamais rien fait, mais je ne pouvais pas l'encadrer car indirectement il était un partie de cette personne. D'ailleurs, suite à cela je n'aimais pas les chiens en général, jusqu'à ce que je croise le chemin de celui qui sera le mien.
J'étais bien plus jeune que ta fille mais je ne pense pas qu'il y ait tellement de différence.
Dans l'histoire, tu n'as rien à apprendre au chien, c'est plus un travail sur votre relation peut-être...
Tout ça n'est qu'une hypothèse bien sûr
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 17 Mar 2013 - 11:04

Presque 1 an plus tard...


Citation :
Majorque: D'ailleurs, suite à cela je n'aimais pas les chiens en général, jusqu'à ce que je croise le chemin de celui qui sera le mien.

Eh oui Majorque, finalement, même si chaque expérience/vécu est différent, nous sommes finalement dans le même cas de figure!!

Je vous présente Darling, le chien de Marie, que nous avons accueilli depuis fin décembre. Un hasard de la vie qui est bien tombé puisque le CCC est sa race de coeur! Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression 2911995982
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Un chien joyeux, plein de vitalité et très affectueux!
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Voilà, c'est le grand amour entre eux 2, nous avons chacune le notre, pas d'autres pincements de You vers Marie depuis ce post; Une jolie relation les uni, bref, une belle histoire qui a commencé, avec de l'écoute et du respect de la part de Marie envers Darling et You


Les choses se mettent en place entre les deux poilus ('fin poilus... si je puis dire parce que c'est un chien nu Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression Invisio3 ), à part quelques pipis de marquage, dans l'ensemble ça roule. Je constate du mimétisme entre eux deux, surtout pour les bêtises!

Vala, je tenais à vous tenir au courant, vous toutes qui avez pris le temps de m'aider et de me répondre Smile , même si je ne viens pas souvent par manque de temps, mais j'apprécie toujours autant de passer vous lire de temps en temps.

Sinon pour le reste, You est au cru depuis un an, et Darling depuis son arrivée, ça aussi ça roule! Merci à une amie en particulier qui m'a permis de franchir le pas sans aucune appréhension, et à toutes les saines lectures que j'ai pu lire ici

Quand je pense que je suis tombée sur ce fofo en cherchant des infos pour soigner mes zanimox naturellement avec la lithothérapie... que de chemin parcouru depuis lors grâce à vous tous!!

Alors je vous dis juste un grand... Merci!!! Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression 1256729911













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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 17 Mar 2013 - 12:20

de bonnes nouvelles ! Smile
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyDim 17 Mar 2013 - 15:39

Génial!
Un chien peut transformer une personne, il nous apporte tellement de belles choses Very Happy
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyLun 18 Mar 2013 - 21:00

Ca fait toujours plaisir à entendre! Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression 2176152401

Merci pour ce retour positif! Wink

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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyMar 10 Nov 2015 - 13:46

Sinon, pour en revenir au sujet initial, je dirais même plus exactement, au titre du post, auriez-vous des idées sur la façon de procéder quand il s'agit d'un chien qui passe rapidement à l'agression/attaque sans utiliser au mieux son panel de possibilités (tension du corps, détournement regard, grognements, retroussement des babines par exemple)?

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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyMar 10 Nov 2015 - 13:57

cliker a d'autres moments que l'agression, tous les signaux possibles ?

proposer aussi des séances : observons les autres communiquer ?

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4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyMar 10 Nov 2015 - 14:05

Je dirais que c'est la vie qui va lui apprendre, quand il va produire un comportement plus soft que l'agression direct, et que l'autre chien comprendra le message (et s'éloignera).
J'ai le souci avec smoke, qui saute direct sur l'autre chien qui passe à proximité de l'objet/ressource qu'il a en gueule ou ronge.
Malheureusement pour lui, ses avertissements initiaux sont très minces (un léger figé, super rapide), donc l'autre chien ne comprend pas et s'approche de lui.
Mais L'autre jour, Nala s'est approchée de smoke qui avait une patte de chevreuil dans la gueule (merci les chasseurs). Et la smoke a grogné plutôt que de se jeter sur elle, elle s'est éloignée et j'ai félicité smoke ... Pourquoi avoir grogne plutôt que de chercher à arrêter Nala de manière plus vigoureuse, je ne sais pas, mais en tout cas j'espère que smoke aura tiré une satisfaction à grogner dans ce cas précis ...

Donc au final je pense que ce sont les expériences de com canine qui aident le chien à moduler son comportement, au gré des réponses que les autres chiens lui apportent.
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MessageSujet: Re: Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression   Allonger la phase d'avertissement avant l'attaque/agression EmptyMar 10 Nov 2015 - 14:08

Comme le dit Maite, le chien apprend aussi en regardant faire les autres.
Au terrain de Nadine, nos dogues ont appris des trucs qu'ils ne faisaient pas avant.
Par contre est ce transposable à des comportements liés à une émotion propre au chien, je ne sais pas.
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