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 Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!

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dage
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 7:39

Citation :
ne peut on pas les interdire?
on pourrais ,si la loi etais appliqué et si il n'y avait pas une incoherence dans celle ci
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 9:26

Mode Modération ON

Suite à une demande, le présent post a été scindé.

La nouvelle discussion se trouve ici:

http://educationcanine.forumactif.com/t11887-la-socialisation-kezako

Mode Modération OFF
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 16:42

Fiona78 a écrit:
Par contre dans le 2ème cas, les présidents n'ont aucun examen à passer et, très souvent, les moniteurs utilisent des méthodes positives avec clicker....etc.

Oui enfin positif a la limite (et encore, souvent c'est positif sur les chiots et collier étrangleur ensuite XD) mais alors le clicker.... je pense que les clubs qui fonctionnent au clicker, ça doit se compter sur les doigts d'une main ou presque XD

Dans le coin en tout cas ça reste hyper exceptionnel l'utilisation du clicker en club. Et plus exceptionnel encore les moniteurs qui sont vraiment formés et qui l'utilisent réellement.





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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 16:44

perso dans les cours que je donne , nous marchons qu'au positif, CE interdit et toute autres objet corectif, apres quand c'est pas moi qui fait c'est a dire le samedi c'est en tradi...
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 17:01

nana a écrit:
perso dans les cours que je donne , nous marchons qu'au positif, CE interdit et toute autres objet corectif, apres quand c'est pas moi qui fait c'est a dire le samedi c'est en tradi...
Sympa pour les chiens...la même méthode toute la semaine, ils sont en confiance...et paf ! Le samedi on change la donne...
Y'a de quoi devenir schizophrène... Shit
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 17:05

en principe ce que j'ai ne vienne pas le samedi ... et puis ils savent qui marche en positif ou pas et ne dois pâs de conseil pour les positif, je vois moi quand je m'entraine avec, de temps en temps on ne me dis rien
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 17:08

Le cours principal se fais plus ou moins par un educ en positif, je dis plus ou moins car il utilise le renfocement positif, parle du clicker etc n'applique pas punition positive etc , mais si un chien vient en CE, bah il lui laisse quoi (ce qui ma valu une bonne grosse enguelade avec lui , car il vois gris, t pour moi c'est soit blanc soit noir ! )
et quand on est beaucoup ils le divisent en deux groupes, ce qui ont un bon niveau qui part avec le president en t radi et les debutants reste avec l'autre
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 17:46

c'est quand meme vraiment triste est desolant de lire sa donc on part du principe que les "nuls" ont le droit au caresse et fromage et les "bons" au coup de sonnette et enguelade.. S-U-P-E-R...
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 17:52

je le vois pas comme sa, les "bon" justement n'ont pas de coup de sonette ni enguelade ne dis pas ce que je n'est pas dis (deja il est interdis de criéer sur son chien ! ) celui qui est en tradi prend les bon certes, mais ne donne aucun conseil, si tu lui en demande pas . Et justement il prend les bons pour ne pas a avoir a appliquer ces methodes!
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 17:53

ok ok j'avais mal compris ^^ tant mieux alors meme si ça peut toujours être mieu
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 18:01

lol ^^ il aimerais appliquer les methodes positive, mais je cite : amon age, je n'ai pas le temps de decouvrir ces methodes . Il n'est pas contre , au contraire sa le tenterai mais je pense que la remise en question est un peu trop dur ^^

d'ailleurpycashu il faut que je te contact, il faut que j'y pense
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 18:08

ok ok ( a quelle sujet ? :p )
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 18:51

nana a écrit:

a mon age, je n'ai pas le temps de decouvrir ces methodes .
A moins qu'il n'ait une maladie qui lui laisse une espérance de vie de seulement 3 mois, c'est vraiment triste d'entendre ça.
Y'a pas d'âge bien sûr...combien sommes-nous rien que sur ce forum, à 50, 60 ans ou plus à découvrir et à nous mettre aux méthodes positives...ou à l'Agility, l'Obéissance, l'Obé-rythmée et j'en passe...
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 19:00

je sais mais je ne peux pas controler les gens ^^
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 20:52

Je crois que le prob c est que plus les gens ont connu la méthode tradit et moins ils arrivent à s en défaire de même plus ils sont en groupe moins ils veulent se remettre en questions par peur que l autre contre dise ...
Dans le club où mon père va, il y a eu un problème comme ça où un samedi c est un autre moniteur qui a fait cours au groupe de mon père et avec ça méthode tradi, a eu des résultats moyens ... Le samedi d après mon père a vue une meute de moniteur arriver sur lui alors il les a calmé et au final son petit groupe était tout content de le revoir !
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 21:05

le souci de la méthode traditionnelle "bourrin" c'est qu'elle permet un résultat rapide : le chien ayant la trouille de se prendre une punition, il s'exécute rapidement..

Donc d'un point de vue humain "lambda", pourquoi changer une recette qui fonctionne ?
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 21:07

Oui enfin de compte les seuls qui peuvent changer les méthodes sont les adhérents en s opposant aux méthodes bourrins...
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 22:42

Brownie a écrit:
Oui enfin de compte les seuls qui peuvent changer les méthodes sont les adhérents en s opposant aux méthodes bourrins...

Aujourd'hui mon opposition a été de quitter le centre équestre où mes filles montaient à poney... Je n'ai pas réussi à attendre la fin de l'année. Où est le plaisir de l'équitation quand les poneys se font démonter à tours de bras? Où est le bonheur quand le cours se termine dans des larmes d'enfant face à des violences infligées aux bêtes?
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 22:43

meland2 a écrit:
Où est le bonheur quand le cours se termine dans des larmes d'enfant face à des violences infligées aux bêtes?

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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 22:45

j'ai souvent entendu que je monde du cheval été quasiment aussi pourrit a se sujet la que celui du chien ... c'est vraiment desolant
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 22:48

Oui, oui! Un petit shetland en débourrage s'est fait tirer comme pas possible sur la bouche, s'est pris des coups de chambrières dans les postérieurs et le must, des coups de pieds dans le ventre parce qu'il ne voulait pas avancer.
Hier ma fille avait les yeux qui brillaient devant la vidéo des chevaux qui font de l'agility postée sur ce forum; aujourd'hui elle pleurait d'avoir vu un petit shetland se faire traiter de la sorte et se cabrer...
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 22:50

il y a maltraitance la... il n'y a pas moyen de fair cesser ça?
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 22:56

Je ne sais pas... Les chevaux sont en bon état, donc pas évident de faire reconnaître la maltraitance là où la pratique est si courante et quand tant d'équidés sont dans des états lamentables...
Je me renseignerai quand même.
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 23:00

meme si ils sont en "bon état" le fait de leur mettre des coups comme ça et en plus de traumatiser des enfants il y a peu être quelque chose a fair ( meme si bon...)
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyMer 4 Avr 2012 - 23:07

J'aimerais qu'il y ait quelque chose à faire! Là aujourd'hui la priorité a été le dialogue avec les filles et le changement de club pour redémarrer des cours ailleurs rapidement. Je vais voir pour la maltraitance. D'autant plus que les enfants ne sont pas surveillés pendant les pansages et que les poneys se font régulièrement cravacher même quand les enfants sont dessus ou à côté d'eux. Pour moi il y a maltraitance, manquements aux règles élémentaires de sécurité et mise en danger des élèves. Là depuis quelques semaines c'est de pire en pire.
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 0:09

Pff c est vraiment s acharner sur des animaux juste pour passer ses nerfs c est dingue ces mentalités !
Tu as eu bien raison de partir et si seulement autant de personnes avaient les mêmes réflexes ...
Vers chez moi aussi il y a beaucoup d écurie ( enfin la ce sont des chevaux de course) et je connais deux passionnés qui ont quitter ce monde car les chevaux étaient limites traités pour devenir fous !
Ils disaient que les chevaux sentaient quand il y allait avoir une course et ils étaient très stressés même paniqués beaucoup d ailleurs avaient des problèmes cardiaques, des problèmes d agressivités ... Mais ça personne ne le dis à la télé ! --'
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MessageSujet: Re: Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!   Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve! - Page 4 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 2:39

meland2 a écrit:

Où est le bonheur quand le cours se termine dans des larmes d'enfant face à des violences infligées aux bêtes?
meland2 a écrit:
Oui, oui! Un petit shetland en débourrage s'est fait tirer comme pas possible sur la bouche, s'est pris des coups de chambrières dans les postérieurs et le must, des coups de pieds dans le ventre parce qu'il ne voulait pas avancer.
Hier ma fille avait les yeux qui brillaient devant la vidéo des chevaux qui font de l'agility postée sur ce forum; aujourd'hui elle pleurait d'avoir vu un petit shetland se faire traiter de la sorte et se cabrer...
Mais quelle horreur !!!
On est vraiment encore au Moyen-àge ou quoi...?!?!
Quand je pense qu'il y a quelques semaines, je lisais le livre où Karen Pryor expliquait comment elle avait rapidement appris à des enfants à éduquer des poneys au clicker...cela se passait il y a au moins 30 ou 40 ans.
J'espère que tes filles trouveront un manège où les animaux sont traités de manière raisonnable.
Pauvres filles...pauvres poneys.
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