| Tu fais quoi avec un chien agressif? | |
|
+18Nessa Nani Flo' OuiBonChien narcose springer62 mitee nantia Educalins vanessa33 Vazaha dage sparker stik Derby asterix et cie PowerUser Contact_Zone 22 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Ven 8 Juin 2012 - 23:44 | |
| - Citation :
- Comment le chien peut-il savoir si on veut changer son état émotionnel ou si on veut récompenser un comportement ?
comment peux tu savoir si justement tu ne modifie pas son niveau émotionnel ? la bouffe n'est pas toujours vu comme une récompense à un comportement si non on ne pourrait jamais apprivoiser aucune bestiole "sauvage" des gens qui ont apprivoiser des oiseaux ou des renards les ont bien apprivoisés avec la bouffe ..;c'est comme ça qu'on fait et petit à petit l'animal prend confiance si c'était récompenser la peur / agressivité il serait impossible d'apprivoiser hors c'est bien ce qu'on fait : apprivoiser en nourrissant ce n'est donc pas vu comme une récompense mais vu comme une association positive |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 9:13 | |
| Je suis tout à fait d'accord avec toi Flo', et j'enregistre ce lien immédiatement !
Quant au fait de savoir si le chien prend ça pour une association positive ou une récompense, je suis fortement mitigée. Le chien ne réfléchit pas à ce point, je le considère très intelligent, mais la question selon laquelle il va se dire "tiens, il me donne une friandise, est-ce que je dois considérer qu'il me félicite de grogner ?" n'existe pas. Le chien va réagir par association, mais elle ne devient (à mes yeux) positive que si on travaille dans se sens. Si le chien vient à grogner et qu'on lui balance une croquette, pour moi, on ne fait pas son travail correctement et on risque exactement la même chose que le cas donné sur le lien de Flo'.
Attention, je ne dis pas que la méthode ne fait pas ses preuves (créer une association positive entre le mec qui rentre dans son périmètre et la friandise), mais si la personne lance une croquette pendant que le chien grogne tout du long, il y a un réel risque que le chien fasse une association entre les deux et continue ses grognements pour obtenir sa croquette (en particulier des chiens particulièrement réputés pour faire des déductions rapidement ou des chiens qui ont déjà été éduqué de façon à fonctionner sur ce principe, par le clicker par exemple.), dans le meilleur des cas, ça fait ralentir l'évolution, puisqu'il va bien arriver un moment où il faudra arrêter de féliciter pendant le grognement, mais quand ?
J'espère que je réussis à me faire comprendre. A mes yeux cette méthode (association positive) est terriblement efficace, mais je me borne à maintenir que lancer la croquette sur un chien qui grogne est une erreur. Dans le cas présent, pourquoi le maître n'a pas tenté de détourner le chien en lui demandant de s'assoir, et qu'à ce moment précis la personne lance la croquette (du moins au début), ça aurait pu fonctionner, non ? |
|
| |
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 9:20 | |
| - Citation :
- Quant au fait de savoir si le chien prend ça pour une association positive ou une récompense, je suis fortement mitigée.
oui j'ai bien compris ...c'est ton choix .... |
|
| |
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 9:23 | |
| Un fois qu'il a reçu une croquette, pendant qu'il la mange tu en lance une autre, puis une autre etc ...il mange : il ne grogne pas
et encore, et encore , et comme il ne grogne pas parce qu'il mange : tu continue ... tu lances , il mange en silence etc ... |
|
| |
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 9:29 | |
| Aller dans le métro est pour moi très stressant, j'ai peu de me tromper ... ne pas trouver ma route : je suis donc stressée ;..je peux donc facilement "grogner" après des gens si on me bouscule par exemple, alors qu'en temps normal ça ne prendrais pas de proportions
Mon grognement uniquement est une réponse à une situation stressante, parce que je suis mal à l'aise.
Si a chaque fois que je vais dans le métro je reçois en plus un coup de pied ou une seau d'eau sur la tête ......(assoc négative) je vais de plus en plus éviter cette situation.
Si a chaque fois que je vais dans le métro je reçois une éclair au chocolat (assoc positive), je vais me sentir mieux, plus apaisée .... la situation va devenir plus agréable, je serais moins stressée et donc moins grognon, moins sur le qui vive, moins à fleur de peau |
|
| |
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 9:31 | |
| l'impact des associations est trop souvent oublié
exemple : si à chaque fois que j'entre dans une boulangerie je me prend un coup de pied, je vais vite avoir horreur des boulangeries (association négative)
au contraire si à chaque fois je peux ressortir avec une éclair au chocolat je vais apprécier les boulangeries (association positive)
|
|
| |
Nani Compte inactif
Nb de messages : 654 Localisation : Dijon (21) Emploi : Créatrice de bestioles :D
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 9:43 | |
| - OuiBonChien a écrit:
- Je viens d'avoir une demande par téléphone (donc pas vu le chien) : une dame avec un Border Collie mâle de 2 ans 1/2 qui a mordu 2 personnes (une connue en novembre, une inconnue en mai), au grillage et portail de la maison, en présence de la fille, puis de la mère. Il a été élevé au biberon dès 3 jours par la dame !!! Il n'a quasiment pas de contact avec ses congénères. Il a 400 m2 de jardin et n'est sorti que le week-end (la dame ayant une apréhension, visiblement elle lui transmettrait son stress : tenu au collier...). Pour finir (et c'est le pompon) : Monsieur avait trouvé amusant de lui apprendre à sauter sur les gens et à les mordre au bras (imitation du sport mordant) : bravo !
Elle vient de faire une évaluation comportementale chez la véto (3/4 : je ne sais pas à quoi ça correspond... merci de m'éclairer) qui lui a conseillé des cours d'éducation. A mon avis, c'est plus un problème comportemental que d'éducation, mais ça peut aller de pair. Conseils ? C'est tout un mode de vie à changer... je ne suis pas sûr qu'elle veuille s'investir à long terme ("oh, mais c'est cher !..."). Première piste à envisager : le donner à son frère qui a des brebis (étonnant qu'elle n'y ait pas pensé) ? Pour l'évaluation comportementale voila a quoi correspondent les niveaux : - Citation :
- Niveau 1 : Le chien ne présente pas de risque particulier de dangerosité en dehors de
ceux inhérents à l'espèce canine. Niveau 2 : Le chien présente un risque de dangerosité faible pour certaines personnes ou dans certaines situations. Niveau 3 : Le chien présente un risque de dangerosité critique pour certaines personnes ou dans certaines situations. Niveau 4 : Le chien présente un risque de dangerosité élevé pour certaines personnes ou dans certaines situations. Bon déjà à mon sens le chien est en manque certain d'activité, déjà si il sortait mini une heure par jour pour pouvoir courir en liberté, ça résoudrait surement une partie des soucis. Le faire travailler serait encore mieux (sports canins ou troupeau). Si il est entier en plus il est en plein boom hormonal, ça doit jouer aussi.... l'un plus l'autre, c'est une cocotte minute au bord de l'explosion le chien quoi XD Bon après le fait qu'il ai été élevé au bib par des gens qui visiblement n'y connaissent pas grand chose, ça aide pas, surtout dans ce cas précis vis a vis de l'inhibition à la morsure et la socialisation. A voir en voyant le chien. D'ailleurs il a mordu mordu ou mordu pincé (à la Border quoi) ? Non pas que ça change quelque chose au fait qu'il y a un soucis, mais ça change la donne de fond. Si il pince, c'est qu'il sait contrôler sa morsure. Bref je pense que le premier truc a voir avec cette dame c'est si elle veut s'investir vraiment pour ce chien. Faut être clair, un Border, c'est du temps à lui consacrer pour qu'il se dépense et l'envie de faire des choses avec pour combler son besoin de bosser intellectuellement. Perso j'ai jamais vu de Border équilibré sans une bonne dose de balade et de quoi faire tourner les méninges. Si elle a envie de faire du canapé uniquement, c'est mort XD |
|
| |
OuiBonChien Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1809 Age : 57 Localisation : 26 Drôme Emploi : Educ. Canin Comportementaliste
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 10:26 | |
| MERCI à Vanessa33 et Nani en particulier pour sa réponse complète. Je vais noter les niveaux quelque part, c'est un précieux renseignement. Je suis parfaitement d'accord avec le manque flagrant d'activité de ce Border et il me semble que la dame est totalement dépassée par les événements et pas prête à s'investir beaucoup (bon, c'est déjà pas mal d'être aller voir le véto pour l'éval., mais bon... pour du travail à long terme, ça m'étonnerait beaucoup). Il est mal barré, le pauvre... |
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 11:12 | |
| - Derby a écrit:
- exemple : si à chaque fois que j'entre dans une boulangerie je me prend un coup de pied, je vais vite avoir horreur des boulangeries (association négative)
Oui et ce, même si à la base tu aimes énormément les boulangeries et que tu ne reçois qu'un seul coup de pied. Je veux dire qu'il peut suffire d'une seule expérience négative pour ruiner un chien, ruiner sa confiance (en d'autres chiens, êtres humains), ruiner son enthousiasme (à pratiquer telle ou telle activité)! Cela dépend énormément de son tempérament, de ses expériences passées. C'est pour ça que je répéterai toujours que le choix de l'approche éducative est primordiale. Parce qu'en faisant exprès et sciemment mal au chien (physiquement et mentalement comme dans les méthodes traditionnellement utilisée en éducation canine) "pour en tirer quelque chose", on va droit au mur dans la majorité des cas (on fabrique sciemment des chiens à problèmes) sans parler du fait que le respect ne va pas à sens unique, nos animaux aussi y ont droit. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|
| |
springer62 Compte inactif
Nb de messages : 1070 Age : 58 Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques Emploi : les enfants, 7j/7
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 12:43 | |
| Tu ne pouvais pas mieux dire Poweruser, j'aime beaucoup aussi les exemples de Derby. |
|
| |
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 12:44 | |
| - Citation :
- j'aime beaucoup aussi les exemples de Derby.
hihihihi j'essaie qu'ils soient parlant car si on ne donne que des exemples avec les chiens ....cela l'est moins au moins quand ça nous concerne dans notre vie quotidienne on comprend vite |
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 13:33 | |
| Merci Springer62! Et oui, les exemples donnés par Derby sont bons et ils aident grandement à faire prendre conscience aux maîtres de la portée de leurs actions ou de leurs idées concernant les chiens Et ça, c'est très important pour amorcer un début de remise en cause. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|
| |
mitee  
Nb de messages : 36034 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 14:46 | |
| je pense artanis que tu oublie une chose : on cherche a travailler ce chien pour qu'il cesse d'attaquer (et de grogner) donc cette première croquette (la méthode en sa totalité) n'est peut etre pas idéale mais c'est une entrée en matière. tout comme au cliker il peut y avoir un raté (un clik au mauvais moment) ce n'est pas pour cela que tout le travail est gaché ! il faudra juste faire attention au timming des suivants.
et forcer le chien a s'assoir, le detourner par une demande du maitre pas sur a 100% que ce soit plus efficace ! regarde le post "l'importance de bouger ... " le chien se maitrise pour "son maitre" mais ne gere pas l'emotion liée a la personne qui passe a coté, et vu la virulence des premières attaques meme pas sur que le chien soit capable de repondre favorablement aux dites demandes. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
|
| |
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 9 Juin 2012 - 14:52 | |
| - Citation :
- et forcer le chien a s'assoir, le detourner par une demande du maitre pas sur a 100% que ce soit plus efficace ! regarde le post "l'importance de bouger ... " le chien se maitrise pour "son maitre" mais ne gere pas l'emotion liée a la personne qui passe a coté, et vu la virulence des premières attaques meme pas sur que le chien soit capable de repondre favorablement aux dites demandes.
et la baisse du taux de glucose à cause de l'immobilisme demandé et de l'auto-contrôle demandé peut engendre des cpts agressifs par désinhibition le cerveau est mal irrigué en sucre Pour bien irriguer le cerveau est le meilleur moyen tout est expliqué dans l'article : "l'importance de bouger ... " |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Dim 10 Juin 2012 - 20:24 | |
| J'ai lu cet article, il est d'ailleurs très intéressant. Je suis d'accord avec ça et d'autant plus avec ce que tu dis mitee : cette croquette lancée n'est pas idéale, après, comme je l'ai déjà dit précédemment, le travail par association positive est très efficace, je ne peux qu'y croire puisque je travaille Laska comme ça, je cherche simplement à voir si il n'y avait pas d'autres moyens que celui-ci. |
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| |
| |
Nessa Compte inactif
Nb de messages : 478 Localisation : Les Cerqueux Emploi : Educatrice canine Clefs en Patte
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Ven 5 Déc 2014 - 17:49 | |
| Je suis très contente de trouver ce post!!!
Gros débat il y a quelques jours avec un éduc trad je ne vous raconterai pas tout vous hallicinerez lol mais il m'a souvent répéter "tu verras avec un chien agressif, sors ta friandise et tu verra aucune solution, tu fais comment dans ces cas là?" |
|
| |
nono30  
Nb de messages : 2161 Age : 50 Localisation : France Languedoc
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Ven 5 Déc 2014 - 19:08 | |
| Je ne retrouve pas le post sur "l'importance de bouger"... Quelqu'un sait où il est ? |
|
| |
HOPPY81  
Nb de messages : 2480 Age : 33 Localisation : 81
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Ven 5 Déc 2014 - 22:22 | |
| pour le post je ne sais pas
déjà tout dépend pourquoi il est agressif |
|
| |
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Ven 5 Déc 2014 - 22:39 | |
| l'agressivité = comportement agressif (non permanent) Un comportement agressif est un symptôme pas la cause |
|
| |
berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 6 Déc 2014 - 11:56 | |
| Déjà, merci d'avoir "déterré" ce post, il est très bien argumenté et complet ! - nono30 a écrit:
- Je ne retrouve pas le post sur "l'importance de bouger"...
Quelqu'un sait où il est ? A ce que j'ai compris c'est un article non ? Je vais le chercher aussi, ça me semble très très intéressant. |
|
| |
mitee  
Nb de messages : 36034 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Sam 6 Déc 2014 - 13:15 | |
| * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Jeu 11 Déc 2014 - 13:44 | |
| * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|
| |
eleonorea Compte inactif
Nb de messages : 2129 Age : 53 Localisation : bourges Emploi : de plus en plus souvent
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Jeu 11 Déc 2014 - 13:47 | |
| - Nessa a écrit:
- Je suis très contente de trouver ce post!!!
Gros débat il y a quelques jours avec un éduc trad je ne vous raconterai pas tout vous hallicinerez lol mais il m'a souvent répéter "tu verras avec un chien agressif, sors ta friandise et tu verra aucune solution, tu fais comment dans ces cas là?" tu changes de friandises! lol elle doit être avariée! |
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? Mer 12 Aoû 2015 - 0:24 | |
| * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif? | |
| |
|
| |
| Tu fais quoi avec un chien agressif? | |
|