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 Tu fais quoi avec un chien agressif?

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Derby
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyVen 8 Juin 2012 - 23:44

Citation :
Comment le chien peut-il savoir si on veut changer son état émotionnel ou si on veut récompenser un comportement ?

comment peux tu savoir si justement tu ne modifie pas son niveau émotionnel ?

la bouffe n'est pas toujours vu comme une récompense à un comportement si non on ne pourrait jamais apprivoiser aucune bestiole "sauvage"

des gens qui ont apprivoiser des oiseaux ou des renards les ont bien apprivoisés avec la bouffe ..;c'est comme ça qu'on fait et petit à petit l'animal prend confiance

si c'était récompenser la peur / agressivité il serait impossible d'apprivoiser

hors c'est bien ce qu'on fait : apprivoiser en nourrissant

ce n'est donc pas vu comme une récompense

mais vu comme une association positive
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 9:13

Je suis tout à fait d'accord avec toi Flo', et j'enregistre ce lien immédiatement !

Quant au fait de savoir si le chien prend ça pour une association positive ou une récompense, je suis fortement mitigée. Le chien ne réfléchit pas à ce point, je le considère très intelligent, mais la question selon laquelle il va se dire "tiens, il me donne une friandise, est-ce que je dois considérer qu'il me félicite de grogner ?" n'existe pas. Le chien va réagir par association, mais elle ne devient (à mes yeux) positive que si on travaille dans se sens. Si le chien vient à grogner et qu'on lui balance une croquette, pour moi, on ne fait pas son travail correctement et on risque exactement la même chose que le cas donné sur le lien de Flo'.

Attention, je ne dis pas que la méthode ne fait pas ses preuves (créer une association positive entre le mec qui rentre dans son périmètre et la friandise), mais si la personne lance une croquette pendant que le chien grogne tout du long, il y a un réel risque que le chien fasse une association entre les deux et continue ses grognements pour obtenir sa croquette (en particulier des chiens particulièrement réputés pour faire des déductions rapidement ou des chiens qui ont déjà été éduqué de façon à fonctionner sur ce principe, par le clicker par exemple.), dans le meilleur des cas, ça fait ralentir l'évolution, puisqu'il va bien arriver un moment où il faudra arrêter de féliciter pendant le grognement, mais quand ?

J'espère que je réussis à me faire comprendre. A mes yeux cette méthode (association positive) est terriblement efficace, mais je me borne à maintenir que lancer la croquette sur un chien qui grogne est une erreur. Dans le cas présent, pourquoi le maître n'a pas tenté de détourner le chien en lui demandant de s'assoir, et qu'à ce moment précis la personne lance la croquette (du moins au début), ça aurait pu fonctionner, non ?
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 9:20

Citation :
Quant au fait de savoir si le chien prend ça pour une association positive ou une récompense, je suis fortement mitigée.

oui j'ai bien compris ...c'est ton choix ....
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 9:23

Un fois qu'il a reçu une croquette, pendant qu'il la mange
tu en lance une autre, puis une autre etc ...il mange : il ne grogne pas

et encore, et encore , et comme il ne grogne pas parce qu'il mange : tu continue ... tu lances , il mange en silence etc ...
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 9:29

Aller dans le métro est pour moi très stressant, j'ai peu de me tromper ... ne pas trouver ma route : je suis donc stressée ;..je peux donc facilement "grogner" après des gens si on me bouscule par exemple, alors qu'en temps normal ça ne prendrais pas de proportions

Mon grognement uniquement est une réponse à une situation stressante, parce que je suis mal à l'aise.

Si a chaque fois que je vais dans le métro je reçois en plus un coup de pied ou une seau d'eau sur la tête ......(assoc négative) je vais de plus en plus éviter cette situation.

Si a chaque fois que je vais dans le métro je reçois une éclair au chocolat (assoc positive), je vais me sentir mieux, plus apaisée .... la situation va devenir plus agréable, je serais moins stressée et donc moins grognon, moins sur le qui vive, moins à fleur de peau
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 9:31

l'impact des associations est trop souvent oublié

exemple : si à chaque fois que j'entre dans une boulangerie je me prend un coup de pied, je vais vite avoir horreur des boulangeries (association négative)

au contraire si à chaque fois je peux ressortir avec une éclair au chocolat je vais apprécier les boulangeries (association positive)
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 9:43

OuiBonChien a écrit:
Je viens d'avoir une demande par téléphone (donc pas vu le chien) : une dame avec un Border Collie mâle de 2 ans 1/2 qui a mordu 2 personnes (une connue en novembre, une inconnue en mai), au grillage et portail de la maison, en présence de la fille, puis de la mère. Il a été élevé au biberon dès 3 jours par la dame !!! Il n'a quasiment pas de contact avec ses congénères. Il a 400 m2 de jardin et n'est sorti que le week-end (la dame ayant une apréhension, visiblement elle lui transmettrait son stress : tenu au collier...). Pour finir (et c'est le pompon) : Monsieur avait trouvé amusant de lui apprendre à sauter sur les gens et à les mordre au bras (imitation du sport mordant) : bravo !

Elle vient de faire une évaluation comportementale chez la véto (3/4 : je ne sais pas à quoi ça correspond... merci de m'éclairer) qui lui a conseillé des cours d'éducation. A mon avis, c'est plus un problème comportemental que d'éducation, mais ça peut aller de pair. Conseils ? C'est tout un mode de vie à changer... je ne suis pas sûr qu'elle veuille s'investir à long terme ("oh, mais c'est cher !..."). Première piste à envisager : le donner à son frère qui a des brebis (étonnant qu'elle n'y ait pas pensé) ?

Pour l'évaluation comportementale voila a quoi correspondent les niveaux :

Citation :
Niveau 1 : Le chien ne présente pas de risque particulier de dangerosité en dehors de
ceux inhérents à l'espèce canine.
Niveau 2 : Le chien présente un risque de dangerosité faible pour certaines personnes
ou dans certaines situations.
Niveau 3 : Le chien présente un risque de dangerosité critique pour certaines
personnes ou dans certaines situations.
Niveau 4 : Le chien présente un risque de dangerosité élevé pour certaines personnes
ou dans certaines situations.

Bon déjà à mon sens le chien est en manque certain d'activité, déjà si il sortait mini une heure par jour pour pouvoir courir en liberté, ça résoudrait surement une partie des soucis. Le faire travailler serait encore mieux (sports canins ou troupeau).

Si il est entier en plus il est en plein boom hormonal, ça doit jouer aussi.... l'un plus l'autre, c'est une cocotte minute au bord de l'explosion le chien quoi XD

Bon après le fait qu'il ai été élevé au bib par des gens qui visiblement n'y connaissent pas grand chose, ça aide pas, surtout dans ce cas précis vis a vis de l'inhibition à la morsure et la socialisation. A voir en voyant le chien. D'ailleurs il a mordu mordu ou mordu pincé (à la Border quoi) ? Non pas que ça change quelque chose au fait qu'il y a un soucis, mais ça change la donne de fond. Si il pince, c'est qu'il sait contrôler sa morsure.

Bref je pense que le premier truc a voir avec cette dame c'est si elle veut s'investir vraiment pour ce chien. Faut être clair, un Border, c'est du temps à lui consacrer pour qu'il se dépense et l'envie de faire des choses avec pour combler son besoin de bosser intellectuellement. Perso j'ai jamais vu de Border équilibré sans une bonne dose de balade et de quoi faire tourner les méninges. Si elle a envie de faire du canapé uniquement, c'est mort XD
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 10:26

MERCI à Vanessa33 et Nani en particulier pour sa réponse complète. Je vais noter les niveaux quelque part, c'est un précieux renseignement. Je suis parfaitement d'accord avec le manque flagrant d'activité de ce Border et il me semble que la dame est totalement dépassée par les événements et pas prête à s'investir beaucoup (bon, c'est déjà pas mal d'être aller voir le véto pour l'éval., mais bon... pour du travail à long terme, ça m'étonnerait beaucoup). Il est mal barré, le pauvre...
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 11:12

Derby a écrit:
exemple : si à chaque fois que j'entre dans une boulangerie je me prend un coup de pied, je vais vite avoir horreur des boulangeries (association négative)

Oui et ce, même si à la base tu aimes énormément les boulangeries et que tu ne reçois qu'un seul coup de pied.

Je veux dire qu'il peut suffire d'une seule expérience négative pour ruiner un chien, ruiner sa confiance (en d'autres chiens, êtres humains), ruiner son enthousiasme (à pratiquer telle ou telle activité)! Cela dépend énormément de son tempérament, de ses expériences passées.

C'est pour ça que je répéterai toujours que le choix de l'approche éducative est primordiale. Parce qu'en faisant exprès et sciemment mal au chien (physiquement et mentalement comme dans les méthodes traditionnellement utilisée en éducation canine) "pour en tirer quelque chose", on va droit au mur dans la majorité des cas (on fabrique sciemment des chiens à problèmes) sans parler du fait que le respect ne va pas à sens unique, nos animaux aussi y ont droit. Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 1117398784

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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 12:43

Tu ne pouvais pas mieux dire Poweruser, Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 2159460562 j'aime beaucoup aussi les exemples de Derby.
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 12:44

Citation :
j'aime beaucoup aussi les exemples de Derby.

hihihihi j'essaie qu'ils soient parlant
car si on ne donne que des exemples avec les chiens ....cela l'est moins

au moins quand ça nous concerne dans notre vie quotidienne on comprend vite
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 13:33

Merci Springer62! Smile

Et oui, les exemples donnés par Derby sont bons et ils aident grandement à faire prendre conscience aux maîtres de la portée de leurs actions ou de leurs idées concernant les chiens Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 2176152401

Et ça, c'est très important pour amorcer un début de remise en cause.

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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 14:46

je pense artanis que tu oublie une chose : on cherche a travailler ce chien pour qu'il cesse d'attaquer (et de grogner) donc cette première croquette (la méthode en sa totalité) n'est peut etre pas idéale mais c'est une entrée en matière. tout comme au cliker il peut y avoir un raté (un clik au mauvais moment) ce n'est pas pour cela que tout le travail est gaché !
il faudra juste faire attention au timming des suivants.

et forcer le chien a s'assoir, le detourner par une demande du maitre pas sur a 100% que ce soit plus efficace ! regarde le post "l'importance de bouger ... " le chien se maitrise pour "son maitre" mais ne gere pas l'emotion liée a la personne qui passe a coté, et vu la virulence des premières attaques meme pas sur que le chien soit capable de repondre favorablement aux dites demandes.

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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 9 Juin 2012 - 14:52

Citation :
et forcer le chien a s'assoir, le detourner par une demande du maitre pas sur a 100% que ce soit plus efficace ! regarde le post "l'importance de bouger ... " le chien se maitrise pour "son maitre" mais ne gere pas l'emotion liée a la personne qui passe a coté, et vu la virulence des premières attaques meme pas sur que le chien soit capable de repondre favorablement aux dites demandes.

et la baisse du taux de glucose à cause de l'immobilisme demandé et de l'auto-contrôle demandé peut engendre des cpts agressifs par désinhibition
le cerveau est mal irrigué en sucre
Pour bien irriguer le cerveau est le meilleur moyen
tout est expliqué dans l'article : "l'importance de bouger ... "
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyDim 10 Juin 2012 - 20:24

J'ai lu cet article, il est d'ailleurs très intéressant. Je suis d'accord avec ça et d'autant plus avec ce que tu dis mitee : cette croquette lancée n'est pas idéale, après, comme je l'ai déjà dit précédemment, le travail par association positive est très efficace, je ne peux qu'y croire puisque je travaille Laska comme ça, je cherche simplement à voir si il n'y avait pas d'autres moyens que celui-ci.
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyDim 10 Juin 2012 - 20:37

Si, le collier électrique! Very Happy

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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyVen 5 Déc 2014 - 17:49

Je suis très contente de trouver ce post!!!

Gros débat il y a quelques jours avec un éduc trad je ne vous raconterai pas tout vous hallicinerez lol mais il m'a souvent répéter "tu verras avec un chien agressif, sors ta friandise et tu verra aucune solution, tu fais comment dans ces cas là?"
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyVen 5 Déc 2014 - 19:08

Je ne retrouve pas le post sur "l'importance de bouger"... Neutral
Quelqu'un sait où il est ? Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 348160134
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyVen 5 Déc 2014 - 22:22

pour le post je ne sais pas

déjà tout dépend pourquoi il est agressif
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyVen 5 Déc 2014 - 22:39

l'agressivité = comportement agressif (non permanent)
Un comportement agressif est un symptôme pas la cause
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 6 Déc 2014 - 11:56

Déjà, merci d'avoir "déterré" ce post, il est très bien argumenté et complet !

nono30 a écrit:
Je ne retrouve pas le post sur "l'importance de bouger"... Neutral
Quelqu'un sait où il est ?  Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 348160134

A ce que j'ai compris c'est un article non ? Je vais le chercher aussi, ça me semble très très intéressant.
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptySam 6 Déc 2014 - 13:15


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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyJeu 11 Déc 2014 - 13:44

Je pense que Nono30 avait ceci à l'idée, non?

PowerUser a écrit:
Au cas où je ne l'aurais pas déjà mentionné...

Parce qu'avec un chien réactif/agressif, on préconise souvent l'obéissance:

http://educationcanine.forumactif.com/t12891p45-pourquoi-l-education-obeissance-ne-regle-pas-les-problemes-de-comportement

A noter:

Derby a écrit:
Car quand on bloque le chien avec une position ou un statique devant la source anxiogène ( le truc qui fait peur) et bien on demande au chien de l'auto-contrôle , et cet auto-controle fait baisser le taux de glucose : ce qui a pour conséquence de déshiniber le chien qui peut avoir un cpt plus agressif

Je préfère laisser ou mettre le chien en mouvement et travailler sa distance / zone de confort, et travailler à la réduire

http://educationcanine.forumactif.com/t14994p135-le-chien-agressif-reactif#374079

Par contre, je vais voir où caser le lien que tu mentionnes Mit'! Wink

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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyJeu 11 Déc 2014 - 13:47

Nessa a écrit:
Je suis très contente de trouver ce post!!!

Gros débat il y a quelques jours avec un éduc trad je ne vous raconterai pas tout vous hallicinerez lol mais il m'a souvent répéter "tu verras avec un chien agressif, sors ta friandise et tu verra aucune solution, tu fais comment dans ces cas là?"
tu changes de friandises! lol elle doit être avariée!
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MessageSujet: Re: Tu fais quoi avec un chien agressif?    Tu fais quoi avec un chien agressif?  - Page 3 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 0:24

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