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 La longe: son utilité, son utilisation

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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 16:39

Ou courir dans le champ sans penser au travail du cultivateur!
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 16:44

et aux pesticides ....
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 16:51

Certes!

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 17:13

idem ici les chiens savent rester sur le chemin et profiter des odeurs quand meme, qu'est ce que ça m'énerve quand les gens laissent leur chien partir partout !
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 17:51

On va passer pour les 3 psycho-rigides du forum!!!! Surprised

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 18:21

hihihihiihi lol ^^ ! Smile
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Julie&Gaia
 
 
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 19:01

J'aimerai bien apprendre á Gaïa árester sur les chemins en foret...

Elle va toujours dans les sous bois et des fois jeme fait de belles peurs, comme quand Miss fiche le camp pour cause de chevreuil...du couo je pense reprendre la longe pour quelques temps.

Mais l'ayant habituée à vadrouiller à sa guiseen forêt depuis petite, pensez-vous que je puisse travailler ça?

EN educ on m'avait dit que ces moments off étaient nécessaires à l'équilibre du chien...
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 20:07

y a pas de moment of ou on pour le chien, on est ensemble, on vit ensemble on se balade ensemble, mais c'est quand meme leur balade, je passe pas mon temps à leur demander un "pas bouger", une balade c'est une balade pour qu'ils profitent.

on me demande souven comment je leur ai appris à rester sur le chemin, mais je sais pas ! c'est normal et naturel ici.

c'est en les abandonnant comme ça qu'en fait on perd tout l'essentiel avec notre chien .... remarque ça permet aux éducs de garder leur client comme ça.
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Derby
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 20:17

Citation :
c'est en les abandonnant comme ça qu'en fait on perd tout l'essentiel avec notre chien .... remarque ça permet aux éducs de garder leur client comme ça.

lol ^^
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Julie&Gaia
 
 
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 20:39

En les "abandonnant"??

Je trouve le terme très fort, je suis loin d'être quelqu'un qui laisse son chien livré à lui même.

Ma question était de savoir si ça de travaillait. Pas grave.
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Derby
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 20:43

ça se vit au quotidien ensemble

mes chiens savent peu de mots "classiques" genre assis, couché, pas bougé etc .... le "mode d'emploi des mots de base" et pourtant on vit ensemble depuis 5 ans facilement , on se connait bien

Les choses se sont mises en place au fur et à mesure, on a notre rythme
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 22:09

Julie&Gaia a écrit:
En les "abandonnant"??

Je trouve le terme très fort, je suis loin d'être quelqu'un qui laisse son chien livré à lui même.

Ma question était de savoir si ça de travaillait. Pas grave.

c'était pas péjoratif pour toi, tu n'as fait que suivre les conseils de éducateurs de ton club.
je parle d'abandon dans le sens ou on va leur demander 10 assis/coucher/controle des lieux de passage/tapis ou je ne sais encore quoi où le chien va devoir obéir immédiatement et ensuite on te dit "la balade faut les laisser vivre".

pour moi c'est tout faux.
j'embete pas mes chiens avec des ordres de ce type, ils connaissent pas assis ou coucher s'ils ne font pas d'obé, par contre j'attends d'eux qu'ils se conduisent bien qq soit le lieu ou le moment.

c'est toute la différence entre dresser et éduquer.
et je pense que c'est comme tout, les chiens tirent parce que nous acceptons qu'ils le fassent, mon grand-père était pas très solide, aucun de ses chiens n'a jamais tiré car il n'a jamais pu résister en face, pas assez de force, et il ne pouvait pas dire comment il faisait pour qu'ils tirent pas.
je pense que pour le fait de courir partout c'est pareil. j'ai adopté il y a des années une chienne bouvier de flandres de 2 ans qui pendant ses 2 1ères années lors des balades courait à volonté, en fait son maitre entendaitles courses mais la voyait jamais.
ici en moins d'un an elle se baladait sur les chemins. j'ai pas utilisé une méthode particulière, mais je reconnais ne pas aimer que mes chiens partent hors de vue faire la java. mon attitude doit donc etre en accord avec cela, peut etre que je les rappelle plus, ou autres choses, toujours est il qu'elle a appris à rester sur les chemins comme les autres sans que je n'ai plus rien à dire.
c'est comme un code tacite entre eux et moi.

je pense que nos chiens vivent comme nous acceptons qu'ils vivent, et s'ils cavalent c'est que nous avons accepté.
si cela t'embete met toi dans la tete que tu ne veux plus qu'il le fasse, ne trouve pas ça normal.
rappel le pour le ramener sur le chemin et quand ça te gonfle tu le mets en longe, cache toi à chaque fois qu'il part hors vue, et laisse le chercher .... bref trouve tous les moins pour faire passer ton message sans le gronder, après tout il ne fait pas mal, tu veux juste faire évoluer les règles de vie.
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Julie&Gaia
 
 
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mar 9 Juil 2013 - 22:59

Pourquoi tu parles de club? D'emmerder son chien avec des ordres? Je ne fais rien de tout ça.

Je n'ai jamais mis les pieds ds un club et ne le ferai pas, je n'approuve pas les méthodes généralement pratiquées.

Tu affirmes des choses sans rien connaître de ma relation à Gaia, ça ne facilite pas l'échange.

J'ai fait de l'éducation avec une Educ en positif qui est membre du MFEC.

J'ai appris à Gaia à revenir en effet en me cachant pour qu'elle me cherche. Elle a un très bon rappel d'ailleurs.

Et pourquoi je la gronderai subitement de faire qque chose que j'ai moi même encouragé? Ça serait un non sens...

Je ne dis pas qu'elle fait mal, relis mon post initial, j'ai dit que je me suis fait de belles peurs car elle peut partir hors de vue surtout s'il y a du gibier et que justement j'avais laissé faire.

J'ai laissé faire car mon Educ me disait oui que pendant les ballades il ne devait pas y avoir de contraintes; mais c'est pas pour ça que je le contrains le reste du temps.

Ça ne m'embête pas à la base, j'ai juste la trouille de la perdre.

Bref c'est pas grave. Merci pour tes conseils.


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Mbinet
 
 
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 0:24

Je ne comprend pas pourquoi on devrait empêcher un cocker à rester sur un chemin. Un cocker est premièrement un chien de chasse qui va à la ronce, pourquoi l'empêcher d'exécuter son travail ?
C'est comme si on empêche un border de troupeauté ? Non ?

Bien sûr, je comprend que dans certains endroit, c'est très désagréable d'avoir un chien qui va partout surtout si il a du monde Wink
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 1:10

Il ne faut pas que les chiens aillent fureter partout parce qu'ils dérangent la faune.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 6:48

Mbinet j'ai des border et ils ne troupeautent pas.
soit ils bossent , soit ils laissent les animaux tranquilles. ils ne troupeautent les autres chiens, ni les chats ni les poules ... ils sont éduqués.

un cocker soit il chasse, soit il se promène avec son maitre, c'est pas la meme chose.
de plus à partir de juin je crois en foret, soit le chien sait rester sur les chemins soit il doit etre attaché, et ça c'est la loi.

désolée julie que tu prenes les choses comme tu le fais, j'ai pas plus parlé de club que d'éducateur, c'est toi qui en a parlé "EN educ on m'avait dit que ces moments off étaient nécessaires à l'équilibre du chien...", c'est pas moi qui l'invente.

dommage julie, et quand je parle de gronder tu penses bien que je m'imagine bien que tu ne le fais pas puisque tu es en positive, mais un forum est visible de tous, donc toute réponse s'adresse à tous, meme si elle s'oriente plus sur une personne. désolée que tu sois si sensible, je laisse donc les autres t'aider, je suis bien trop direc dans mon langage pour ne pas te vexée semble t il.
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Derby
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 8:00

Arrêté du 31 juillet 1989
Chaque année, durant la période comprise entre le 15 avril et le 30 juin, il est interdit de promener des chiens non tenus en laisse dans les bois et forêts en dehors des allées forestières.
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 8:51

nantia a écrit:
Mbinet j'ai des border et ils ne troupeautent pas.
soit ils bossent , soit ils laissent les animaux tranquilles. ils ne troupeautent les autres chiens, ni les chats ni les poules ... ils sont éduqués.

un cocker soit il chasse, soit il se promène avec son maitre, c'est pas la meme chose.
de plus à partir de juin je crois en foret, soit le chien sait rester sur les chemins soit il doit etre attaché, et ça c'est la loi.

Bonjour,

Je suis d'accord avec ça.

Je fais du pistage avec Gaia tous les wend presque (mais toujours pas en club, avec Paulina Druri qui a été formée par Turid Rugaas , Wink ) car Gaia a besoin de travailler (j'ai un cocker qui se prend pour un border) sinon elle a des pbs de stress et de genre de tocs.

Mais pendant les ballades je préférerai qu'elle soit tranquille à sentir.

Et de toute façon comme le dit Derby ce n'est pas autorisé, surtout que c'est un chien de chasse.

Oui je suis sensible j'avoue Wink mais je me soigne Wink




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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 9:55

A toutes fins utiles, une de mes amies a un chien de chasse (Petit Munsterländer) qui participe à plusieurs sessions de chasse chaque année depuis un bout de temps déjà. N'empêche que, sauf si le chien lui échappe (ce qui peut arriver ma foi), pour les promenades, c'est sur le chemin, point!

Surtout que la copine s'est déjà faite retoquer sévèrement par le garde chasse alors que son chien était près d'elle et pas dans les fourrés. Le retoquage, c'était juste parce que son chien... c'est un chien de chasse (la belle affaire!! :roll:comme si les chiens de façon générale n'avaient pas l'instinct de prédation... re-Rolling Eyes)!!!

D'ailleurs, de mon point de vue, je pense sincèrement qu'il serait bien de s'enlever de la tête que telle race est ceci ou cela. Un chien est surtout et avant tout un chien et un individu à part entière à qui on essaie aussi d'apprendre les règles de vie en société humaine. Il ne faut pas confondre instincts, travail des aptitudes et éducation. Je fais juste cette remarque parce que j'ai encore été confrontée à: "Ah mais c'est un Berger Allemand! Ce n'est pas normal qu'il n'aime pas faire de l'OB!" et que ça me dépite graaaaaaaaave ce genre de discours... :(Si encore c'était un commentaire fait par un berger qui a acquis un patou pour garder son troupeau et que ce patou n'exprime pas ses aptitudes à la garde, je comprendrais que le berger lève les bras et les yeux au ciel. Mais pour nous qui avons des chiens de compagnie qui ont, pour certains, des activités qu'on leur impose (ben oui, à la base, ils nous ont rien demandé), j'estime qu'il n'y a pas mort d'hommes si un BA ne s'éclate pas en OB (surtout que dans le cas présent, il semble s'éclater en agi' donc bon... ).

Et pis moi, je ferais quoi avec mon Oscar qui est croisé de tous les côtés, hein? :chien5:Je le laisse exprimer toutes ses potentielles aptitudes? Ben ça va donner!!!



Fin du HS, on peut revenir au sujet initial. Wink

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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 10:05

Personnellement ce que je trouve très dommage, c'est que beaucoup de gens ont de gros à priori négatifs sur la longe... Encore l'autre jour, balade avec une dame qui a un chiot de 5 mois... il n'est lâché qie dans les parcs à chiens, et sinon c'est uniquement laisse... Et la longe ? Trop compliqué à gérer, ca s'emmele... Je trouve ça vraiment dommage ! Mais bon, on va se revoir, je vais amener notre longe et la lui proposer si possible ^^
Pour la foret, j'avoue qu'elle a le droit d'aller fouiner hors des chemins, mais en même temps elle ne va jamais très loin (et n'aime pas quand il y a des ronces et cie), et si on est en rando, elle reste sur le chemin avecnous, meme libre, on sait pas trop pourquoi mais tant mieux XD
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 10:14

Sur l’apriori, je suis tout à fait d'accord avec toi!

Parce qu'entre ne jamais lâcher et lâcher complètement un chien qui va produire des comportements qui ne nous intéressent pas mais qu'on lui autorise à avoir (si c'est pas contradictoire ça!!!!) et bien il me semble que l'utilisation de la longe est quand même l'option la plus efficace et la plus sûre pour le maître et son chien!  

Qu'il y ait des inconvénients, c'est normal! Qu'est-ce qui est parfait dans la vie? Et pis, franchement, tenir un chien en laisse constamment en a largement plus et idem pour un chien lâché tout le temps à qui on n'a pas appris certaines règles et certains commandements!

M'enfin... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 10:18

^^ Je lui ai pourtant sis que nous la grosse était restée en longe jusqu'à ses 2 ans XD Mais bon, je pense tester àla prochaine balade si elle le garde en laisse Smile
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 10:40

Citation :
D'ailleurs, de mon point de vue, je pense sincèrement qu'il serait bien de s'enlever de la tête que telle race est ceci ou cela. Un chien est surtout et avant tout un chien et un individu à part entière à qui on essaie aussi d'apprendre les règles de vie en société humaine. Il ne faut pas confondre instincts, travail des aptitudes et éducation. Je fais juste cette remarque parce que j'ai encore été confrontée à: "Ah mais c'est un Berger Allemand! Ce n'est pas normal qu'il n'aime pas faire de l'OB!" et que ça me dépite graaaaaaaaave ce genre de discours... :(Si encore c'était un commentaire fait par un berger qui a acquis un patou pour garder son troupeau et que ce patou n'exprime pas ses aptitudes à la garde, je comprendrais que le berger lève les bras et les yeux au ciel. Mais pour nous qui avons des chiens de compagnie qui ont, pour certains, des activités qu'on leur impose (ben oui, à la base, ils nous ont rien demandé), j'estime qu'il n'y a pas mort d'hommes si un BA ne s'éclate pas en OB (surtout que dans le cas présent, il semble s'éclater en agi' donc bon... ).

c'est clair !! marre de ces histoires de casquettes
un chien pour ceci
un chien pour cela

h'annnn tu as un Border faut qu'il troupeaute ou qu'il fasse de l'agility !!! ah bon .??????
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 10:41

quand j'ai commencé le "dressage' fin des années 80 le trousseau pour le chien était

- 1 collier
- 1 laisse
- 1 longe
- 1 sifflet
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 11:29

Julie&Gaia a écrit:
J'aimerai bien apprendre á Gaïa á rester sur les chemins en foret...

Elle va toujours dans les sous bois et des fois je me fait de belles peurs, comme quand Miss fiche le camp pour cause de chevreuil...du couo je pense reprendre la longe pour quelques temps.

Mais l'ayant habituée à vadrouiller à sa guise en forêt depuis petite,  pensez-vous que je puisse travailler ça?

EN educ on m'avait dit que ces moments off étaient nécessaires à l'équilibre du chien...

En forêt, je ne laisse pas mon chien vadrouiller dans les fourrés, parce que :

- trop de gibier et les sangliers, ça n'aime pas être dérangé

- je ne me fie pas à son sens de l'orientation (peut-être à tord) et je crains qu'il ne s'égare (les forêts sont denses, très étendues et "sauvages")

Alors certes, ce n'est pas un chien qui part chasser, mais s'il s'aventure trop profondément dans les sous-bois (ça peut lui arriver de partir "bille en tête", surtout quand il commence à connaître les lieux) et qu'il se fait un peu trop prier pour revenir, je le rattache.

Je continue à récompenser quand il part au devant et s'arrête pour vérifier que je suis bien et quand il reste à l'arrière (pour flairer ou autre) et me rattrape au grand galop.
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 12:14

J'ai été confronté a ce soucis pendant des années : Irune m'ayant "appris" qu'elle revenait toujours de ses embardées au chevreuil, je l'ai laissé faire pendant bien 3 ans sans rien lui demander de plus que de revenir au sifflet. Sauf qu'avec un/e copain/copine bin elles partaient bien plus longtemps (choupette entre autre).
choupette faisant des crises d'épilepsie à l'effort, j'ai décidé de revoir ma copie. j'avais commencé à bloquer "avant le départ" et obtenais quelques résultats sur les chemins les plus courants, au moindre changement la cata. (par contre pas de longe encore, que la voix) elle s'est perdue (loin du gibier, bien trop pres de chez moi et des apparts) avant que je puisse vraiment m'investir.

J'ai trouvé DOra peu apres. j'avais enfin une longe et ca m'a été super utile vu ses peurs paniques, lui faire découvrir le monde sans pression et sa capacité a partir tout droit et revenir là ou je l'avais trouvé. (et pis elle a eu ses chaleurs) une fois détachée plus souvent, elle aussi est partie au chevreuil ... pour 1h30 en moyenne.
en fev 2010 j'ai eu un déclic apres avoir passé une balade sous la neige avec une DOra pas tres loin mais bien derrière le chevreuil tout du long... le chevreuil lui a pas de maison de chauffée, de bouffe "à volonté" . et sur la meme période j'avais découvert des calculs dans les reins d'Irune = FINIT les efforts a fond à suivre DOra.

Le plus simple était de "contrer DOra" donc retour à la longe, selon la méthode chien libre. en avril j'avais un bon progres, en septembre c'etait gagné !

j'ai encore quelques embardées (y en a eu avec forest de mémorables d'ailleurs +6h) et il vaut mieux que je la surveille ++++ sur un nouveau circuit. mais y a un sacré mieux.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   Mer 10 Juil 2013 - 12:29

Derby a écrit:
Arrêté du 31 juillet 1989
Chaque année, durant la période comprise entre le 15 avril et le 30 juin, il est interdit de promener des chiens non tenus en laisse dans les bois et forêts en dehors des allées forestières.

Art. 1er. - Pour prévenir la destruction des oiseaux et de toutes espèces de gibier et pour favoriser leur repeuplement, il est interdit de laisser divaguer les chiens dans les terres cultivées ou non, les prés, les vignes, les vergers, les bois, ainsi que dans les marais et sur le bord des cours d'eau, étangs et lacs. Dans les bois et forets, il est interdit de promener des chiens non tenus en laisse en dehors des allées forestières pendant la période du 15 avril au 30 juin.

le reste du temps c'est le principe de divagation qui s'applique

Art. L. 211-23. - Est considéré comme état de divagation tout chien qui, endehors d'une action de chasse ou de la garde d'un troupeau, n'est plus sous la surveillance effective de son maitre, se trouve hors de portée de voix de celui-ci ou de tout instrument sonore permettant son rappel, ou qui est éloigné de son propriétaire ou de la personne qui en est responsable d'une distance dépassant cent mètres. Tout chien abandonné, livré à son seul instinct, est en état de divagation.
Est considéré comme en état de divagation tout chat non identifié trouvé à plus de deux cents mètres des habitations ou tout chat trouvé à plus de mille mètres du domicile de son maitre et qui n'est pas sous la surveillance immédiate de celui-ci, ainsi que tout chat dont le propriétaire n'est pas connu et qui est saisi sur la voie publique ou sur la propriété d'autrui.

C'était juste pour dire qu'en dehors des périodes de couvées (donc du 15 avril au 30 juin), on a le droit de lâcher les chiens en forêts. Après bien sur, je ne parle pas des parcs naturels.
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MessageSujet: Re: La longe: son utilité, son utilisation   

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La longe: son utilité, son utilisation
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