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 Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?

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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Dim 13 Fév 2011 - 22:36

Avec un chien régulateur, on fait rien (ou presque)
Il faudrait mettre Oscar en présence d'un chiot et d'un régulateur (c'est le chien régulateur qui interviendrait sur Oscar pour lui apprendre les bonnes manières s'il avait d'être trop brusque)

enfin, c'est comme ça que je vois les choses...
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MessageSujet: autonome autonomie   Dim 13 Fév 2011 - 22:58

Ben oui, je pensais bien qu'on voulait en venir là mais va trouver un chiot à jeter au fauve...  

'Faut vraiment que je trouve une solution pour tout ça, je crois que je vais vraiment finir par monter à Neuilly pour bosser avec Nicolas moi (je vais faire la manche pendant quelques semaine d'ici là, histoire de mettre de la thune de côté...). Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 0:02

Ah tiens j'ai pesné à toi Poweruser (si c'est pas mignon ça !! hihi !) il y a un passage la dessus dans le livre de J.Dehasse "Tout sur la psyco du chien".
Tu l'as lu celui là ?!
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 8:33

Non, Dewey, pas lu Shit

Plus le temps de faire grand chose en ce moment, je pare au plus pressé...

Qu'y aurait-il d'intéressant... en gros?

Histoire que je sois persuadée que ça va bien se passer?

Merci d'avoir pensé à moi

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 10:01

dewey22 a écrit:
Ah tiens j'ai pesné à toi Poweruser (si c'est pas mignon ça !! hihi !) il y a un passage la dessus dans le livre de J.Dehasse "Tout sur la psyco du chien".
Tu l'as lu celui là ?!

OUe j'ai lu, super bouquin, super complet !!

Il parle de régression sociale au moment de l'adolescence, de certaines peurs qui ressurgissent etc.... si je me souviens bien.

ptit HS : Là je lis Chiens hors du commun de J. Dehasse, génial aussi, science paranormale (du moins pour l'instant inexpliquée...) j'adore!
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 13:11

Alors, huuum, je sais pas si cela va beaucoup te rassurer ... je dis quand mème ? ^^

"Autour de la puberté, la génétique s'exprime à nouveau :
-elle manifeste des gènes jusque-là silencieux qui vont midifier la psycologie et faire ressembler les enfants davantages à leurs géniteurs : c'est une période de désocialisation et de début de nombreux troubles psy
-Elle a tendance à fixer les problèmes existants : on observe une réduction à ce moment du taux d'amélioration des troubles de l'enfance.
-Elle pousse au détachement unique et à l'attachement au groupe.

La période péripubertaire est une période de désocialisation et territorialisation"



Bon après son texte est un peu alarmiste mais je pense qu'il faut pas dramatiser non plus, et je suis sur que le fait que tu angoisses pas mal pour cette période y joue pour beaucoup Wink
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 14:13

Oui c'est sur que quand tu lis le bouquin, tu te dis, bon je vais le faire adopter à certaines périodes de sa vie... et je le récupère plus tard... lool


Non mais après en fait, il compare la phase d'adolescence à la phase ou il est encore chiot. Donc forcément comparé à un chiot il va se passer plein de changement ... c'est comme si on prend l'humain, un enfant peut (pas toujours) etre insouciant et aller vers tout le monde, arrivé à l'adolescence il va commencer à se méfier un peu plus...

Je pense que les chiens c'est pareil... Et puis y a aussi les hormones qui travaillent, l'acnée qui pousse (heu pardon je m'égare, pas de bouton sur les chiens... lool)

En plus comme dit Dewey, le fait que tu te tracasses encore plus par rapport à son comportement, inconsciemment ça le renforce peut etre... C'est un cercle vicieux, il dérape un peu toi ça t'inquiètes beaucoup, du coup lui le ressent et dérape encore plus donc toi tu t'inquiètes encore plus et lui dérape de plus belle donc on va vous mettre tous les deux sous prozac quelques années et ça devrait aller mieux (bon je dérape aussi, j'ai la connerie cette aprem un peu.. c'est le soleil qui me fait ça... Wink )
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 15:17

Merci pour vos explications tous les deux car même si j'ai lu ne serait-ce que les articles de Dunbar que j'avais cité plus haut dans ce post, et bien, une fois qu'on est dans une situation critique et que ça nous touche, ben, on est comme un c*n! Confused

Alors, je cherche un peu à être rassurée et à comprendre afin de me dire qu'on peut passer ce cap Rolling Eyes

Pffff, ce qui me serine le plus c'est que si j'avais de la thune, le(s) problème(s) serai(en)t en cours d'amélioration depuis longtemps car je me ferais épauler par un pro!

En plus, je rentre chez moi ce midi et là, ô joie, je découvre qu'Oscar a pulvérisé 2 litres de lait. Donc, je fais à peu près cette tête là pour commencer affraid, ensuite, je me dis qu'il faut vite les sortir parce qu'ils vont avoir une méga diarrhée à avoir léché tout ce lait répandu sur le carrelage surtout que le jeune ne supporte, à priori, ni les produits laitiers ni les céréales (il a donc eu droit à 2 comprimés de Canidiarix en rentrant de "promenade"), une fois dehors, je constate que mes toons ont dû se bagarrer parce que la Bostonnette a un j'ton à l'oeil (du coup, j'ai rincé l'oeil au sérum phy' + pommade ophtalmique + "désinfection" de la paupière qui était légèrement boursoufflée) et en rentrant, je m'attèle à tout nettoyer (sols, dessous de meuble, les dodos des chiens, les corbeilles en plastique).

Bon, c'est promis, je vais pas me mettre dans un coin et pleurer mais presque!

C'est pour des trucs comme ça que je ne ferai probablement jamais un bon éduc' pro' ou autre chose du genre. Si mes chiens ne sont pas "cleans" comment pourrais-je aider d'autres propriétaires de chiens et/ou être crédible?

C'est à se demander si je mérite d'avoir des chiens si je n'arrive même pas à faire en sorte qu'ils s'entendent entre eux...


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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 15:41

Mais non ne te démoralise pas comme ça poweruser....

Tu feras une très bonne éduc et comportementaliste et tu mérites largement d'avoir tes chiens... Tu sais c'est comme des frères et soeurs, c'est forcé que ça se bagarre de temps à autres...

Aller a big hug et ça repart Wink

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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 15:50

Citation :
C'est pour des trucs comme ça que je ne ferai probablement jamais un bon éduc' pro' ou autre chose du genre. Si mes chiens ne sont pas "cleans" comment pourrais-je aider d'autres propriétaires de chiens et/ou être crédible?

Avec tout le respect que je te dois, tu es complétement à côté de la plaque lol!
Il y a ce terrible enjeu de l'affect avec notre propres chiens, et ça tu n'y pourras jamais rien ;-)
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 16:01

Oh, ben, c'est tout gentil Slater mais me faire larmoyer au boulot, quand même... Wink

Oui, je sais Mon Chien et Moi mais je ne me sentirais pas crédible si je devais enseigner quelque chose à quelqu'un alors que je ne peux même pas en faire l'expérience, moi, avec mes chiens... Je ne peux pas attendre d'une personne qu'elle réussisse avec son chien alors que moi, je galère car, finalement, cette personne est aussi impliquée émotionnellement avec son chien que moi je ne le suis avec les miens.

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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 16:05

Citation :
Oui, je sais Mon Chien et Moi mais je ne me sentirais pas crédible si je devais enseigner quelque chose à quelqu'un alors que je ne peux même pas en faire l'expérience, moi, avec mes chiens... Je ne peux pas attendre d'une personne qu'elle réussisse avec son chien alors que moi, je galère car, finalement, cette personne est aussi impliquée émotionnellement avec son chien que moi je ne le suis avec les miens.

Y a des problèmes qui ne se règlent pas en 5 minutes. Un bon comportementaliste peut tester plusieurs pistes avant de trouver la bonne. T'es une winneuse, et tu y arriveras, je n'en doute pas une seconde.
Et bientôt tu seras riche d'une super expérience à partager avec tes futurs clients !


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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 18:34

tiens poweruser, la même , j'ai dit à CC ce week end que si j'y arrivai avec elliott je ferai la formation, elle n'a pas dit oui ni non ..donc à suivre
mais je t'assure que c'est plus facile devoir chez l'autre que chez soi, il faut de la remise en question de l'écoute, de la persévérance de la modestie , de la gentillesse si tu as tout ça la technique vient après c'est la neutralité bienveillante et l'empathie qui est aussi nécessaire et que l'on ne peut pas avoir avec ses chiens . la situation de pro ce n'est la situation perso ; ça se mélange pas . tu pourras quand même accompagner des gens parce que tu seras plus clairvoyante avec les autres que toi. tes chiens sont ton école, on apprend tous les jours non?
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 19:00

Ben alors c'est quoi ce ptit coup de mou là ?!!
tu sais on a tous eu, ou presque, des périodes difficiles avec nos loulous,
moi aussi y'a eu des moments où j'étais à bout (surtout avec Cheyenne je crois ... )
en plein doute, un peu démoralisé
Finalement on continu de se remettre en question, on essaie d'autres choses, on apprends et puis on s'en sort, du mieux qu'on peut ... lol
Allez pignes un bon coup (ça fait vraiment du bien des fois !! ) et ça repart !
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 22:59

Aline a écrit:
on ne peut tout de même pas renier les montées hormonale et le passage du chiot au chien adulte robert

cela n'a rien à voir avec le rapport avec le chien et son maître mais de chien à chien !
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 16 Fév 2011 - 23:14

mais les montées hormonale influx quand mème vachement sur le comportement en général non ?!
y'a qu'à voir chez nous les femmes ^^ où mème chez des gens qui ont des problèmes de thyroide par exemple ...
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robert
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 6:36

est ce que votre comportement change devant une autorité ? devant un agent de police ? devant votre mari ? devant un agent des contribution ? heu ! non pas devant votre mari !
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 7:21

quand le chien grandit il prend son indépendance et ceci vis à vis de son tuteur, que celui ci soit humain ou canin, et heureusement !

il prend de la maturité, il veut assumer seul. je trouve cela rassurant moi, cela signifie qu'on les laisse devenir des individus à part entière et non qu'on les maintient dans un statut inférieur. moi je suis toujours contente quand je vois mes petits loups changer, devenir plus fin dans leur réaction, essayer d'être filou, parfois c'est chiant surtout quand ils testent les autres chiens au risque de créer une bagarre, mais je trouve que c'est un grand pas en avant.

et poweruse, tu es dedans, et ta capcité a être un jour éducateur ou non n'a rien à voir avec le maintenant, plus avec comment tu vas gérer ça, et comment seront tes chiens demain, donc on en reparle dans disons 2 ans
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 9:45

Mon Chien et Moi a écrit:
Y a des problèmes qui ne se règlent pas en 5 minutes. Un bon comportementaliste peut tester plusieurs pistes avant de trouver la bonne. T'es une winneuse, et tu y arriveras, je n'en doute pas une seconde.
Et bientôt tu seras riche d'une super expérience à partager avec tes futurs clients !

Y arriver, j'espère, je mets tellement de chose en œuvre depuis que j'ai Oscar que je crois que si je n'y arrive pas, je vais me tirer une balle! Ça été très galère avec lui depuis le départ alors qu'il y a des personnes qui ont un chien super sympa et cool sans trop en faire... Cela dit, je me dis aussi que si je n'avais rien fais du tout ou peu, ben là, ce serait vraiment le chaos à la maison Rolling Eyes

Merci pour tes encouragements Mon Chien et Moi et oui, j'apprends de lui mais je voudrais surtout que lui soit bien dans ses pattes et stable! Du coup, son comportement actuel, c'est pas vraiment ça... What the fuck ?!?

mazard a écrit:
tiens poweruser, la même , j'ai dit à CC ce week end que si j'y arrivai avec elliott je ferai la formation, elle n'a pas dit oui ni non ..donc à suivre

Moi, financièrement, c'est inenvisageable la formation Animalin... Mais j'ai hâte de te voir à l'oeuvre Mazard!!! Wink

Je suis aussi d'accord sur le fait que certains chiens sont des défis à eux seuls et je comprends à quel point les gens peuvent parfois galérer, surtout s'ils n'y connaissent rien!

mazard a écrit:
mais je t'assure que c'est plus facile devoir chez l'autre que chez soi, il faut de la remise en question de l'écoute, de la persévérance de la modestie , de la gentillesse si tu as tout ça la technique vient après c'est la neutralité bienveillante et l'empathie qui est aussi nécessaire et que l'on ne peut pas avoir avec ses chiens . la situation de pro ce n'est la situation perso ; ça se mélange pas . tu pourras quand même accompagner des gens parce que tu seras plus clairvoyante avec les autres que toi. tes chiens sont ton école, on apprend tous les jours non?

En ce qui me concerne, j'aimerais bien balayer devant ma porte avant de m'occuper des autres. J'aimerais avoir cette distance naturelle que l'on a quand les choses ne nous concerne pas. Les choses doivent se faire petit à petit j'imagine sachant que ce qui m'inquiète le plus, ce sont les disputes entre mes chiens dont les gabarits et tempéraments sont très différents...

dewey22 a écrit:
Ben alors c'est quoi ce ptit coup de mou là ?!! tu sais on a tous eu, ou presque, des périodes difficiles avec nos loulous, moi aussi y'a eu des moments où j'étais à bout (surtout avec Cheyenne je crois ... ) en plein doute, un peu démoralisé Finalement on continu de se remettre en question, on essaie d'autres choses, on apprends et puis on s'en sort, du mieux qu'on peut ...

Je sais bien que tout n'est pas tout rose ni pour vous, ni pour moi et c'est bien pour ça que j'en parle. 1) parce que je sais qu'ici, je serai entendue, 2) parce que j'ai besoin de partager ça et de me rassurer aussi dans une certaine mesure, 3) pour que cette épreuve, par nos échanges, puisse bénéficier à d'autres qui viendront lire ce post!

dewey22 a écrit:
Allez pignes un bon coup (ça fait vraiment du bien des fois !! ) et ça repart !

Alors, là, tu m'as bien fais sourire avec ton verbe "pigner" que je ne connaissais pas avant d'arriver sur ce forum, merci Vénérable Petite Sardine Mr. Green

nantia a écrit:
quand le chien grandit il prend son indépendance et ceci vis à vis de son tuteur, que celui ci soit humain ou canin, et heureusement !

il prend de la maturité, il veut assumer seul. je trouve cela rassurant moi, cela signifie qu'on les laisse devenir des individus à part entière et non qu'on les maintient dans un statut inférieur. moi je suis toujours contente quand je vois mes petits loups changer, devenir plus fin dans leur réaction, essayer d'être filou, parfois c'est chiant surtout quand ils testent les autres chiens au risque de créer une bagarre, mais je trouve que c'est un grand pas en avant.

Alors, je me rassure comme ça... En me disant qu'il se passe quelque chose en lui, que c'est une étape (déjà que moi je sens que j'ai un cap à franchir cette année alors pourquoi pas lui finalement) et qu'il faut tenir le coup avec constance.

et poweruse, tu es dedans, et ta capcité a être un jour éducateur ou non n'a rien à voir avec le maintenant, plus avec comment tu vas gérer ça, et comment seront tes chiens demain, donc on en reparle dans disons 2 ans

Oui, comment gérer ça??? Jusqu'à présent, je continue sur ma lancée. Il est toujours sorti de la même façon mais plus en ville quand même pour y sentir plein d'odeurs, croiser des gens sans trop y prêter attention et surtout en apprenant à ne pas leur sauter dessus Mr.Red ou encore pour y croiser des congénères et apprendre à les observer de loin, sans se mettre dans des états pas possible, apprendre à les ignorer aussi ou au moins à passer à autre chose rapidement. En tous cas, il continue à rencontrer des gens et des chiens (je fais juste attention aux petits tempéraments et aux chiots surtout).

Sinon, je ne suis pas d'un naturel très patient même si, ces derniers mois, les échéances quant au développement d'Oscar n'ont fait que de s'allonger. Avant je me disais que vers 6-7 mois, ça irait mieux, puis, que vers 12 mois, ça irait mieux et enfin que vers ses 15 mois, ça irait mieux mais je peux dorénavant tabler sur les deux ans je crois... Aïe, aïe Nantia!!!!

Finalement, les questions que je me pose, sachant qu'à l'adolescence, certains comportements silencieux apparaissent comme les troubles du comportement et que les problèmes existants peuvent se fixer à cette période, ont pour finalité de savoir si l'attitude d'Oscar est d'ordre pathologique ou juste liée à son développement, à cette adolescence qu'il vit peut-être de façon plus exacerbée que d'autres chiens du même âge que je connais ou que j'ai connu.

RDV dans un an... affraid

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 10:26

"En ce qui me concerne, j'aimerais bien balayer devant ma porte avant de m'occuper des autres."

c'est ce que tu fais quand tu te remets en question ce n'est pas seulement le résultat qui compte mais les moyens que tu mets en place , tu n'es pas seule , il y a aussi ton chien , tes chiens et ton environnement qui jouent. pus tard il y a aura les clients , leurs chiens , leur environnements


"J'aimerais avoir cette distance naturelle que l'on a quand les choses ne nous concerne pas."
ça ne ce n'est pas possible , relis ta phrase : quand les choses ne nous concernent pas : ça te concerne !!! il n'y a pas de distance naturelle mais une gestion de tes émotions pour aider tes chiens à gérer la leur. ça reste un brin fluctuant non?

la démarche pro n'a rien à voir avec la démarche perso , je le redis , justement à cause de l'implication personnelle , et de la prise de distance . c'est ce qu'on apprend dans d'autres métiers de relations humaines , l'empathie , la neutralité bienveillante , pas la confusion avec son histoire personnelle .


plein de gros bisous pour ta journée poweruser
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 14:43

robert a écrit:
est ce que votre comportement change devant une autorité ? devant un agent de police ? devant votre mari ? devant un agent des contribution ? heu ! non pas devant votre mari !

Si si Robert, imposons notre coté male sur ce forum!! Le mari est l'AUTORITE !!!! mdrrr

Sinon devant la police, me sens obligé de mentir.... "Non non, je vous assure j'avais la ceinture de sécurité d'attacher, je ne viens pas de la mettre en vous voyant" "MOI Rouler à + de 200km /h, ça va pas non? c'est pas mon genre c'est trop dangeureux..." "Ah non, pas de téléphone, je n'en ai même pas.... Driiiing driiiiing driiiing hem hem, j'ai le ventre qui gargouille c'est rien...." mdrr



Tu sais Poweruser, les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés...... ça veut pas dire qu'ils ne sont pas capable de faire de jolis chaussures pour les autres........
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 17:53

aller ne te décourage pas. regarde Django qui va sur ses 3 ans très pas cool avec ses congénéères mais je n'ai pas baisser les bras même si ârfois je me disais c'est fini je n'arriverai pas à le reprendre. Je dois toujours faire attention quand je croise un chien mais c'est gérable
Et puis j'ai 4 ados à la maison : parfois je suis épuisée mais j'essaye de garder en têteune phrase qu'une amie m 'a dit : "ne baisse jamais les bras un jour tu verras le résultat même si ce n'est pas tout de suite"
Tu n'es pas un être parfait alors tu as le droit d'avoir des baisses de peps on est tous passé par là. ne te met pas non plus de challenges trop haut. Courage
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 18:00

robert a écrit:
est ce que votre comportement change devant une autorité ? devant un agent de police ? devant votre mari ? devant un agent des contribution ? heu ! non pas devant votre mari !

il n'empèche que l'on est quand mème relativement plus irritable et y'a pas que le mari qui prends dans ces cas là ...
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 18:21

je plussoie dewey
et les hommes font toujours comme si ça ne les influençait pas et pourtant, le retour d'âge c'est pas une invention !
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robert
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Jeu 17 Fév 2011 - 20:48

dewey22 a écrit:
robert a écrit:
est ce que votre comportement change devant une autorité ? devant un agent de police ? devant votre mari ? devant un agent des contribution ? heu ! non pas devant votre mari !

il n'empèche que l'on est quand mème relativement plus irritable et y'a pas que le mari qui prends dans ces cas là ...
tout dépend de que se trouve devant toi ! p
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Lorita
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mar 22 Fév 2011 - 18:36

Bon, je reviens sur ce post pour dire que, pour l'instant, je ne trouve pas encore beaucoup de symptômes de la crise d'ado chez ma pépette. Ca viendra peut-être, sûrement même, mais pour l'instant elle est toujours gamine... Un peu plus de petits accès de surdité, peut-être, un peu plus de temps pour se calmer et s'asseoir avant de sortir, par exemple, mais dans l'ensemble je crois que nous ne sommes pas encore entrés dans cette période... A suivre... et courage à ceux et celles qui sont en plein dedans !
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MessageSujet: plus craintif à l'adolescence ?   Mer 25 Mai 2011 - 8:44

Avez vous remarqué un changement de comportement concernant les craintes, quand votre chien est devenu adolescent

Alinka (5 1/2mois) est très téméraire , jusqu'à présent pas de peur que se soit avec les gens, avec les chiens et pas peur plus des bruits.

au cours l'éducatrice dit qu'elle a les bons codes canins, et jusqu'à présent quand un autre chien aboyait même contre elle, ça lui faisait pas peur.

mais j'ai remarqué que depuis env 1 semaine, ça changait un peu, c'est surtout quand elle est surprise,
l'autre jour un chien dans une cours a aboyé, comme elle ne l'avait pas vu ça lui a fait peur, plus moyen de la raisonner elle a tirer pour retourner à la maison
l'autre matin une fille descendait la rue, Alinka ne l'avait pas vue, la fille faisait du bruit avec ses chaussures nus pieds, cela a fait peur Alinka qui pareil voulait retourner a la maison.
ce matin c'est un petit chien, qui pourtant normalement ne lui fait pas peur, c'est elle qui d'habitude lui fait peur, car elle est trop fofolle et va vers lui pour jouer et lui n'en a pas envie, ce matin pour la 1 ere fois il l'a aboyé et pareil, hop elle a voulu rentrer à la maison.

j'avais demandé a l'éducatrice pourquoi tout a coup elle réagit comme cela, elle m'a dit qu'a l'adolescence c'était normal, quand ils sont bébés ils ne pensent pas au danger, mais qu'a l'ado ils en prennent conscience

qu'en pensez vous ? avez vus vu ce changement chez vos chiens ?

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Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?
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