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 Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?

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dage
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:04

un chien qui grogne c 'est un chien qui communique pas besoin d'avoir vecu un traumatisme avant, un chien qui a mal peux grogner , un chien qui a peur peux grogner,un chien qui ne veux pas perdre une ressource peux grogner?ect....
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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:06

Gàagii a écrit:
quand ils sont au mordant et que le chien veut pas lâché lors de l'apprentissage!)

en général ils apprennent a mordre avant de lacher ... et pour leur "apprendre" a lacher, on les pends... et si ils se rebiffent ... ils les retournent. :47:

bref pas tres logique, et encore moins maintenant qu'il y a eu d'autres études prouvant le contraire de ce qui était cru jusque là


Dernière édition par mitee le Lun 9 Avr 2012 - 23:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:07

Et bien de rien, au contraire ^^

En réalité lorsqu'un chien renverse un autre chien de force, c'est dans un but de le "viander" et donc de le blesser gravement voir de le tuer.

Imagine donc ce qu'à pu penser ton chien de cette situation...
aTu veux un exemple, je t'en donne un :

Le chien qui grogne lorsqu'on approche de sa gamelle.
Certains vont te dire que ce chien est dominant qu'il faut le remettre à sa place.
Sauf que, si un chien défend sa gamelle il peut y avoir plusieurs raison (manque de nourriture à un moment donné de sa vie, personne qui lui a enlevé plusieurs fois sa gamelle alors qu'il était entrain de manger, etc..)
En gros, dans tous les cas c'est un manque de confiance !

Alors au lieu d'y aller par la force, il suffit de gagner la confiance du chien en lui rajoutant des petits morceaux de trucs super bons à manger, au départ loin de la gamelle s'il est très réactif, puis petit à petit lui donner de plus en plus près, jusqu'à pouvoir lui mettre directement dans la gamelle.

Tu comprend la nuance ?
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:20

filataplace, j'en ai parlé avec beaucoup qui ont de ces chiens et justement ils me disent bien que il y a plus du loup dans les chien loup que du chien enfin je vais te dire un exemple pour tu vois mieux ce que je veux dire car je m'exprime peut-être mal défois dans ce que je veux dire lol
par exemple les CLT, il y a rien de berger allemand dedans, pourtant c'est ce qu'ils ont cherché à faire avec ce croisement ! et même avec un recroisement CLT/BA ça sera encore un comportement plus proche du CLT que du BA d'après des gens qui en ont avec qui j'ai pris contact pour me renseigner sur le sujet!
une asso qui s'y connait bien en chien loup m'a d'ailleurs dit que c'est à cause de ça qu'il y a beaucoup de problème avec cette race c'est que c'est pas comme les autres chiens, c'est très particulier à cause de ce côté loup qui est rester dans les gênes en gros.
Ce sont des chien éducable mais c'est pas des chiens qui sont fait pour tout le monde, et pour beaucoup il faut qu'ils vivent avec au moins 1 autre chien, faut qu'ils aient du terrain....etc
les chien-loup sont des races à part des autres tellement ce sont des races particulières en quelque sorte!

oui dage je comprends ce que tu veux dire mais franchement moi je vois pas pourquoi il me grognait dessus ! je lui ai jamais fait mal, avoir peur...de quoi??!! avoir mal ? à cause de quoi il était en pleine forme ?
enfin bref parlons plus de ça c'est du passé et ça s'est arrangé puis je comprends ce que vous me dites et je suis d'accords avec vous, je regrette d'avoir cru c'est "professionnel". j'ai perdue mon CLT il y a 8mois et c'est un deuil que je n'arriverai jamais à faire !

merci pour vos témoignages et conseil et merci pour les liens j'irai les lires! merci
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:23

Tiens regarde ça : http://cynopsy.com/_/index.php?threads/le-saarloos-sociabilit%C3%A9-vs-h%C3%A9r%C3%A9dit%C3%A9.69/#post-1045

C'est sur un autre forum, où justement on a parlé de ces races et de leurs comportements ^^
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:23

Plus, je ne pense pas...

Dans n'importe quel accouplement, chacun des parents donnent 50% de son patrimoine génétique si je ne me trompe, alors bon...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:24

merci

PowerUser je parles pas des gênes dans le sens génétique mais du comportement Smile
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:27

Quand bien même, je suis sceptique...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:27

ah mais on ne replace pas le CLT en simple chien, et je suis certainne aussi qu'il faille des conditions particulières...

c'est juste que l'obliger n'était pas la bonne idée...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:27

Le comportement est bien plus "formaté" par l'environnement que par les gênes ;-)
Dans certaines conditions d'élevage ont peut faire d'un fox terrier ou jack russel, un chien qui n'aura aucune attirance pour la chasse ;-)
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:38

Filataplace a écrit:
Tiens regarde ça : http://cynopsy.com/_/index.php?threads/le-saarloos-sociabilit%C3%A9-vs-h%C3%A9r%C3%A9dit%C3%A9.69/#post-1045

C'est sur un autre forum, où justement on a parlé de ces races et de leurs comportements ^^

le lien ne marche pas il faut etre connecté

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:39

Ah... je croyais que c'était public !
Bin je ne sais pas comment faire du coup vu que je ne crois pas qu'il est autorisé de faire des copier/coller si ? en mettant la source ?
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:45

les extraits sont tolérés de l'ordre de 10%, mais tu peux aussi demander aux gens qui ont ecrit si tu peux partager leurs écrits ...

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Lun 9 Avr 2012 - 23:47

bah............;je me suis inscrite du coup pour voir ton lien Very Happy
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 11 Avr 2012 - 14:26

Filataplace a écrit:
dage a écrit:
le mot "testé " me gene en fait dans vos interventions ,je n'ai jamais eu assez de chiot pour pouvoir en jugé mais je reste dans le doute de tout ca

+ 1

J'ai élevé (3 chiots qui sont restés chez moi) et une dizaine d'autre en tant que FA.
Je n'ai jamais relevé de "période de test".
Pour moi cela n'a rien à voir avec un test des limites, mais simplement, quand le chiot grandit, ses motivations changent.
Du coup ce qui pouvait marcher avant pour le motiver peuvent ne plus fonctionner.

Le problème n'est donc pas le chien, mais plutôt le manque de compréhension entre la personne et son chien.

Et puis il faut dire ce qui est, certaines personnes sont tellement "sur" leur chien, que je comprend le fait qu'arriver à 5/6 mois le chiot est envie de se "dépêtrer" de l'emprise humaine... Mais ça c'est encore autre chose !

Suis d'accord : le chien est opportuniste ( comme nous d'ailleurs)
ce qui peut lui apporter satisfaction le conduit à recommencer
donc parfois on induit nous même la situation sans s'en rendre compte
nous avons laissé des portes ouvertes et le chien les passe : pour moi c'est aussi simple que cela
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mar 12 Juin 2012 - 10:38

Haddock a 5 mois et une semaine et cela fait une bonne semaine que je vois qu'il me teste mais je ne désespère pas, je suis déjà passé par là avec ma jack et ça finit par passer. En plus, ce matin, il a levé la patte pour la première fois donc les hormones doivent le travailler.

Le rappel devient très aléatoire, alors pour une question de sécurité on est passé à la longe. Il a vraiment besoin de courir et de se défouler avec les autres chiens donc je lui mets une longe de 5 mètres accrochée à son harnais animalin et je la laisse trainer. Quand je veux rappeler, il me suffit de mettre le pied dessus et il ne peut plus partir tout droit.

Je me sers aussi de la longe pour la marche au pied sans laisse en la laissant traîner parce qu'avant il avait une marche au pied parfaite mais là même en récompensant tout aussi fréquemment, il a tendance à décrocher, donc je repars en arrière en faisant des séances plus courtes (15-20 secondes maximum) et en récompensant plus (tous les 2 pas).

Sans la longe, il avait commencé à m'aboyer dessus en sautant et en me tournant autour quand je le rappelais, il venait à 1m50 et tournait en mode "tu m'attraperas pas..." alors que je n'ai jamais essayé de l'attraper, dans ces cas là, je mets le pied sur la longe en lui laissant du mou (c'est juste pour ne pas qu'il reparte loin parce que je ne m'occupe pas de lui), j'attends droit comme un piquet qu'il se calme et dès qu'il est calme je récompense.

Sans la longe, je m'énervais sans la vouloir parce que quand il est 22h30, je ne peux pas laisser mon petit fou m'aboyer dessus donc je disais "non", "tais-toi" et ça le faisait encore plus monter en pression. J'ai réalisé que je m'éloignais vraiment de l'éducation que je voulais lui donner et que la longe m'aiderait à rester zen, pas de "non" parce qu'il part tout droit, la longe le retient et derrière j'ai qu'à l'appeler gentiment.
En quelques jours, je vois déjà une amélioration, après je ne crie pas victoire trop vite et je pense qu'il va garder sa longe de façon systématique pendant 1 à 2 mois, après on verra.

Bref, j'ai écrit tout un pavé pour partager mon expérience et dire que si d'autres gens sont dans ce cas là, il ne faut pas se décourager. Ce n'est pas que c'est l'éducation positive qui marche pas et il ne faut pas mettre un collier étrangleur à tout jeune chien qui teste un peu, il faut juste perséverer et revenir en arrière avec des séances faciles, avec peu de distraction, très courtes et beaucoup de récompenses.
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 13 Juin 2012 - 11:34

Je reposte un message parce que j'ai oublié de partager un truc qui m'aide pas mal avec Haddock, depuis que j'ai l'impression qu'il régresse et que ça va moins bien, il a au moins les 3/4 voire toute sa gamelle distribuée à la main dans la journée comme récompense. En fait, je prépare sa dose le matin et je lui distribue comme récompense tout au long de la journée, si je vois qu'il en reste trop le soir, je lui fais un petit repas dans sa gamelle.
Par contre, pour travailler avec de fortes distractions (rappel quand il joue avec d'autres chiots), j'utilise autre chose que ces croquettes de tous les jours : jambon, emmental ou le top : le foie séché.
Voilà, ça marche pas mal sur mon petit bonhomme donc je partage mon expérience.
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 13 Juin 2012 - 13:33

Très bien!

Tu as bien réfléchit sur comment trouver des solutions simples et dans lesquelles tout le monde trouve son compte! thumleft

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Mer 13 Juin 2012 - 14:15

chamade a écrit:

Par contre, pour travailler avec de fortes distractions (rappel quand il joue avec d'autres chiots), j'utilise autre chose que ces croquettes de tous les jours : jambon, emmental ou le top : le foie séché.
Voilà, ça marche pas mal sur mon petit bonhomme donc je partage mon expérience.
Voilà, en cas de difficulté, soit on agit sur l'environnement pour qu'il soit moins distrayant, soit on augmente la valeur des récompenses.
Normalement, cela permet de passer un cap.
Après quoi on peu progressivement ré-introduire les distractions et passer à des récompenses aléatoires.
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MessageSujet: Régression    Ven 15 Mar 2013 - 18:49

Paddy a 1 an et j'ai posté récemment qu'il avait progressé mais voilà cela fait quelques jours que c'est l'horreur en balade ! j'ai l'impression d'être retournée quelques mois en arrière. J'avais des soucis de rappel en présence d'autres chiens mais il ne retournait plus en arrière pour les suivre quand on les croisait et plus ils étaient loin moins il y allait. mais là il refait demi tour et il tente ça 2 ou 3 fois ! quand il en voit un au loin si je ne le retient pas il part en courant vers lui ! je commençait a alterner entre la longe qui traîne au sol et la liberté mais là je lui laisse la longe non stop. je ne sais plus quoi faire je suis en train de ma dire que je n'arriverais jamais a le promener sans laisse a moins qu'il n'y ait personne. Dimanche j'ai un rendez vous en club j'espère que les cours plus le travail quotidien ça paiera !
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Ven 15 Mar 2013 - 18:50

Nous les avancées c'était des hauts et des bas jusqu'à ses 1 ans et demi environ, là depuis c'est quasi que de bonnes progressions Smile

Quand tu retravailles un truc qu'il savait faire, il réapprend bien plus vite, rassure toi Wink
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Ven 15 Mar 2013 - 18:54

Mon rappel est catastrophique et je le bosse tous les jours. que ce soit du jardin pour rentrer a la maison en balade avec ou sans distractions mais là il n'en fait qu'à sa tête alors je chope la longe et je lui dit non ! en fait je ne voit pas ce que je peux faire de plus j'ai tout essayer les friandise, jouets,....
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Ven 15 Mar 2013 - 18:55

Même un rappel où il n'a aucune distraction autour et une super récompense au bout ?
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Ven 15 Mar 2013 - 19:01

si là ça va alors j'en profite pour le bosser a fond par ce que quand y a d'autres chiens je n'existe plus alors que ça allait mieux
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Ven 15 Mar 2013 - 19:10

Pareil que des hauts et des bas jusqu'à maintenant (elle a 20 mois) là on est dans une phase haute ^^
C'est des ados à cet age, ils ont encore du mal à se concentrer donc la régression c'est normal, continue tranquillement à travailler comme avant et tu verras ça paiera Smile
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Ven 15 Mar 2013 - 19:30

Oui je vais continuer comme lui moi aussi j'ai hauts et des bas des fois ça va mais des fois je désespère un peu. En plus quand je voit des chiens plus jeunes qui ont un super rappel et qui sont attentifs à leur maître et le mien qui court partout et lève pas une oreille quand je l'appel c'est très frustrant ! je ne devrais pas m'arrêter a ça mais je fait quand même la comparaison en me demandant ce que je fait de mal pour que ça marche pas
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   Ven 15 Mar 2013 - 19:32

Nous aussi par moment on désespérait, et je peux te dire qu'on ne pensait jamais arriver à ce qu'on a aujourd'hui Wink Pourtant, aujourd'hui on continue d'avancer, et on y croit à fond Smile
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MessageSujet: Re: Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?   

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Adolescence, la "regression": mythe ou réalité?
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