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 Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences

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Derby
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 9:34

Guizmo a écrit:
A la maison Guizmo comprend très bien que non=interdit. Si je lui dis non, il se détourne de ce qu'il fait.

oui bien sûr : ça interpelle, ça stoppe dans l'action

mais ne vaut il pas mieux apprendre qque chose

par exemple au lieu de dire NON quand le chien saute : lui apprendre " à terre" , exercice qui veut dire avoir les 4 pattes par terre
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 9:51

Ah oui bien sur !
Mais ça ne fait pas trop d'ordres du coup ? Parce que dans ce cas il faut un ordre pour absolument tout. "NON" j'ai tendance à l'utiliser pour les situations urgentes (bagarres avec son frère, danger...).
Quand il saute, j'ai tendance à dire "On ne saute pas" et le faire descendre.
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Derby
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MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef ami pote égal compagnon conducteur maitre    Sam 30 Juil 2011 - 10:03

Et bien oui je parle beaucoup à mes chiens
j'ai lu ou entendu qu'un chien (surement performant) peut apprendre jusque 300 mots
Allez y au niveau du vocabulaire

regarde les chiens d'agility qui pour certains ont été entrainés à connaitre le nom des obstacles : passerelle , tunnel ...etc  ...

les chiens d'assitance doivent connaitre aussi tout un tas de mots précis et en situation
je ne pense pas que leur entrainement passe juste par le NON

tu peut apprendre tu laisses comme ecpliqué par Natian
puis à terre pour tout ce sui est de descendre
puis " ton nez " pour ne pas toucher les cochonneries par terre
puis descend , monte
attend
va à la voiture
trottoir
pousse toi ..;etc etc .....
il y a plétore de fois où tu peux à chaque fois répéter le même mots / SON et à force le chien associe

c'est sur si tu dis : viens ici  , là , aux pieds , retour ...36 mots pour la même situation ...c'est tout de suite plus compliqué et pas cohérent

Tu peux dire NON si tu veux pour interpeller : mais derrière donne une indication
le nON seul ne sufit pas

NON tu laisses
NOn descend
NOn reviens .....
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 11:34

pour Tcholo j'utilise un son pour le rappeler à l'ordre et dès qu'il me regarde je donne l'ordre
genre "Hép Hép ... tu laisses"

c'est super cette balade du coup ! dommage que je sois un poil loin de chez vous
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 11:50

Perso j'en profiterais pour renforcer ma positon de leader et l'autre proprio peut travailler le " tu laisses ?". C'est une des rares actions que j'interdits aus proprios à l'école du chiot "prononcer un NON" LOL
On récompense ce que le chien fait de bien et on cherche une solution pour ce qu'il fait de "mal". Pour moi si je dois utiliser le "non" c'est que je suis en échec.
C'est pour cela qu'en balade la présence de chiens adultes montrent aussi les bons comportements en remettant gentiment le chiot à sa place si il va trop loin. Le leader doit jouer ce rôle si besoin ;-)
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Derby
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 13:01

Laure02 :
Citation :
On récompense ce que le chien fait de bien et on cherche une solution pour ce qu'il fait de "mal". Pour moi si je dois utiliser le "non" c'est que je suis en échec.

oui bonne raison également
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 13:52

le "non" peut aussi vouloir dire "arrête cette action, quelle qu'elle soit"
moi, c'est comme ça que je l'utilise.
après, j'essaie d'enchainer sur autre chose.

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 13:58

stik a écrit:
le "non" peut aussi vouloir dire "arrête cette action, quelle qu'elle soit"
moi, c'est comme ça que je l'utilise.
après, j'essaie d'enchainer sur autre chose.


oui ça interpelle donc il arrête .... qques secondes
mais si derrière il n'y a pas d'autres demandes il peut se remettre à faire ce qu'il était en train de faire
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 14:04

et comment faire comprendre un interdit?
parce que "a terre" le chien obtempère, mais ça l’empêchera pas de recommencer non plus.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 14:49

Il faut que ce que tu lui proposes soit plus intéressant que l'interdit et il faut aussi comprendre pourquoi il fait cette action qui toi te gêne mais le chien a en général une attitude canine ;-) Le conditionnemet est très efficace pour ce travail: apprendre au chien les contraintes de la vie à nos côtés à condition qu'il puisse vivre aussi sa vie de chien qui a des plasirs qui ne l'oublions pas sont très éloignés des nôtres lol: se rouler dans une charogne, se baigner dans la boue etc ...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 15:37

stik a écrit:
et comment faire comprendre un interdit?
parce que "a terre" le chien obtempère, mais ça l’empêchera pas de recommencer non plus.

je n'apprend pas l'"interdit ou la notion de " ne pas "
j'apprend à faire autre chose qui me donne le résultat voulu

l'exercice " a terre " peut être aussi bien appris que " assis "
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 16:07

oui, j'ai pas dit l'inverse.
mais alors le chien n'apprend pas à ne pas sauter.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 17:44

Il apprend qu'il n'a aucun intérêt à sauter sur un humain et donc ce comportement s'éteint ;-)


Dernière édition par Laure02 le Sam 30 Juil 2011 - 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 17:46

D'ailleurs "sauter" sera très utile en agility, en OBR ou tout simplement en promenade: au-dessus d'un fossé, d'une branche, d'une jambe etc ...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 19:30

Laure02 a écrit:
Il apprend qu'il n'a aucun intérêt à sauter sur un humain et donc ce comportement s'éteint ;-)

exact : le chien fait qque chose pour obtenir un avantage

si sauter sur l'humain n'apporte rien , mais que s'assoir apporte un bonbon ou une belle carresse, c'est interressant
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 20:59

J'interviens brièvement ici pour rappeler, comme Derby l'a déjà évoqué, que le mot "NON" (que j'ai appris en club canin et dont j'ai beaucoup de mal à me débarrasser malgré les années) n'est pas un mot très intéressant en soi dans l'éducation.

Pourquoi ne pas apprendre ce qu'il est approprié de faire plutot que de vouloir toujours sanctionner?

Et puis, c'est long aussi d'apprendre des interdits! Les 300 mots qu'un chien peut apprendre seront vite dépasser rien qu'en voulant lui interdire ce qui se trouve dans le living-room "Non, pas le canapé! Non pas la table basse! Non, pas le pouf! Non, pas les magazines! non, pas le porte-magazines! Non, pas le fauteuil! Non, pas les prises électriques! Non, pas le chauffage! Non, pas la télécommande! Non, pas la console de jeux! Non, pas la nappe! Non, pas le pied de la table! Non, pas les DVD! Non, pas la lampe! Non, pas le casque audio! Non, pas la cheminée! Non, pas la buche! Non, pas le PC portable! Non, pas le téléphone mobile! Non pas le tapis! etc..." et je ne cite que quelques exemples pour le salon et la salle à manger!!!!!

Je pense que dans ce cas, apprendre au chien quelles sont les activités appropriées quand il est dans le salon (allez dans son dodo, machouiller quelque chose, être tranquille vers son maître sur le canap' si c'est autorisé, etc...), ça prend bien moins de temps à etre enseigné et assimilé.

Et de façon général, pour tout ce qui n'est pas approprié, l'apprentissage du "Laisses", c'est essentiel!!!!!!!

Et puis, il ne faut pas oublier que notre démarche est d'éduquer nos chiens de manière positive et amicale et en cela, le mot NON ne fait pas partie du vocabulaire de base Mr.Red

NON, c'est le mot négatif par excellence Wink Un mot derrière lequel, quand il est prononcé avec l'intonation juste qu'il suggère, il n'est pas possible de dire après "C'est biiiieeeen! Tu es un bon toutou!" et tout cela avec un grand sourire bien aimable.

Moi, je préfère apprendre à mes chiens ce que j'attends d'eux plutot que les laisser faire des erreurs pour le plaisir de sanctionner derrière (oui, oui, il y en a qui n'attendent que ça, punir!) et de dire "Ah mais il faut bien qu'il apprenne et qu'il sache ce qui est interdit".

On a déjà eu ce genre de discussion ailleurs, mais je le redis, je ne crois pas que dire NON ce soit cela éduquer.

Smile

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 21:19

non chez moi ça veux "cesse cette action" comme le "tu laisse" pour vous. donc c'est vraiment jouer sur les mots.
je l'utilise en grande partie parce que c'est ce qui me vient naturellement. "tu laisse" ne sort pas, je n'arrive pas à m'en servir.

et c'est quasi toujours enchainé sur quelque chose que sait faire le chien, et qu'il peut faire. et quand l'action "non voulue" est stoppée après un non, je félicite.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 21:28

Tu sais, c'est peut-etre jouer sur les mots comme tu dis Stik (c'est très bien que tu l'aies dis, tu n'es pas la seule à le penser) mais il ne faut pas oublier que l'Homme est un etre de parole et ses mots sont tous empreints de connotations négatives ou non.

Dire de quelqu'un qu'il est taré ou débile, ce n'est pas la meme chose que de dire "il a un handicap ou une déficience mentale".

Dans le 1er cas, on est dans le jugement, la dénigration, dans le deuxième cas, on est dans d'indulgence et la compréhension.

Je suis très sensible à ça.

Smile

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 21:35

moi je dis "NONNNNNN" (et oui je suis faible, parfois cela m'arrive lorsque pas loin d'une route il décide de partir sur un renard !) alors que je dis "tu laisses ?" le ton n'est pas le même et laisse une porte ouverte au chien. Le non c'est un point final. Pour moi bien sûr ;-)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 22:11

Je suis bien d'accord avec ça. Moi, je dis un gros "stop" pour que le chien arrête de faire l'ânerie qu'il est en train de faire (pour lui, ce n'est pas une ânerie, c'est quelque chose d'intéressant). Et je le dis avec suffisamment de conviction pour qu'il comprenne que "Maman n'aime pas que je fasse ça"

Et quelque part, je pense que c'est faire de l'anthropomorphisme que de croire qu'il y a une signification particulière aux mots que nous disons à nos chiens. Que nous choisissions de dire "stop", "non" , "laisse" ou "banane", pour le chien c'est pareil, c'est un interdit = "je ne peux pas faire ce que je veux / Maman n'est pas contente si je fais ça".

Et je ne propose pas non plus systématiquement "quelque chose de plus intéressant" car je sais que le chiot (ou le chien adulte) sait exactement comment manipuler son maître. Ce qui donne très tôt "je veux que Maman joue avec moi. Quand je mords le canapé elle s'occupe de moi. Et crac dans le cuir (hé hé)

Il faut regarder les chiennes faire avec leurs chiots. Quand elles interdisent quelque chose, c'est "non" et c'est tout. Y a pas de discussion. Nous ne sommes pas des chiens, mais il faut quand même se dire que nos chiens ne sont pas non plus des humains.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 22:19

Bien sûr que les mots ont un sens si on a conditionné le chien sinon explique moi comment tu apprends les bases d'obéissance "assis" par ex que tu peux remplacer par "soucoupe volante" si le chien a compris que ce terme signifie poser son postérieur sur le sol ;-)
Ensuite je n'ai pas besoin de montrer mon mécontentement, je préfère bosser en POSITIF.
Et à moi de savoir lire mon chien si celui-ci a du carafon pour ne pas me faire "manipuler". J'avoue que c'est plutôt moi qui le "manupule" (grâce à la socialisation entre autre) car je lui fais croire que c'est super génial de m'obéir et de vivre à ma façon humaine dans un milieu pas du tout naturel pour lui !!!
Travailler en positif ne veut pas dire laxisme mais travailler différement car ils le méritent après tout ils n'ont rien demandé ;-)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Sam 30 Juil 2011 - 22:23

Laure02 a écrit:
moi je dis "NONNNNNN" (et oui je suis faible [...])

lol!

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 31 Juil 2011 - 9:28

stik a écrit:
non chez moi ça veux "cesse cette action" comme le "tu laisse" pour vous. donc c'est vraiment jouer sur les mots.
.

Non ce n'est pas jouer sur les mots
car l'énergie négative même inconsciente que tu met derrière le mot NON peut être ressentie par le chien.

Le micro signe d'agacement imperceptible de ton voisin , mis derrière ce son NON, peut être ressenti de la part du chien , car ton corps parle encore plus que ton NON
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 31 Juil 2011 - 9:31

Laure :
Citation :
Bien sûr que les mots ont un sens si on a conditionné le chien sinon explique moi comment tu apprends les bases d'obéissance "assis"

Je pense que les mots n'ont pas une sens pour le chien / pas de compréhension possible du sens du mot
Mais un mot est un SON associé à une position ou à une situation , donc oui le chien est conditionné à : un SON = 1 position ou une situation
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 31 Juil 2011 - 9:31

Citation :
Ensuite je n'ai pas besoin de montrer mon mécontentement, je préfère bosser en POSITIF.
Et à moi de savoir lire mon chien si celui-ci a du carafon pour ne pas me faire "manipuler". J'avoue que c'est plutôt moi qui le "manupule" (grâce à la socialisation entre autre) car je lui fais croire que c'est super génial de m'obéir et de vivre à ma façon humaine dans un milieu pas du tout naturel pour lui !!!
Travailler en positif ne veut pas dire laxisme mais travailler différement car ils le méritent après tout ils n'ont rien demandé ;-)

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 31 Juil 2011 - 10:33

Je suis complètement d'accord avec ça. Essayer de bosser dans le positif, manipuler le chien pour qu'il vive comme je l'entends

Ce que je dis, c'est que ce n'est pas le mot qu'on emploie qui est important, c'est le ton qu'on y met. Et aussi les suites qu'on donne à nos mots.

Je trouve qu'il est plus négatif par exemple de dire "dégage" ou "pars" au chien qui nous encombre dans la petite cuisine où nous tentons de préparer le diner familial, alors que c'est un ordre positif (= fais quelque chose) que de lui dire un gros "stoooop" sans rien derrière. Là le chien comprend qu'on ne veut pas jouer ni s'occuper de lui et il va chercher autre chose à faire (à surveiller du coin de l'oeil pour que ce ne soit pas une bêtise). Moi dans ce cas là, j'ai ouvert à l'avance sa caisse à jouets où il y a toujours quelque chose d'intéressant à trouver et il le sait, il m'a vue faire

Et je compense ensuite, ou non, ce temps où je ne le veux pas dans mes pattes en jouant avec lui. (pendant que le diner cuit)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 31 Juil 2011 - 14:50

si je suis agacée, que je dise "tu laisse", "non", "arrête", le chien le sentira.
après, c'est aussi une façon de fonctionner et de ressentir les mots je suppose.

quand j'étais gamine, on ne m'a jamais dit "non" pour me bloquer sans rien derrière. on m'a dit "non, on peut pas parce que....." donc je ressens pas le "non" comme un truc plus négatif que "tu laisse", parce que je l'utilise pas quand je suis énervée (enfin, pas uniquement)
du coup, le non que je peux envoyer à mes chiens est peut-être moins négatif que celui d'une personne qui essaie de le supprimer, et à qui ça échappera sur le coup de la colère/angoisse.

comme si je dis assis à mon chien en gueulant chaque fois, ben l'ordre ne sera jamais positif. et si je me force à utiliser le "tu laisse" ça me gonflera parce que il faudra un effort mental à chaque fois, et il sortira chargé de tension.
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