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 Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 9:59

Ah ça à l'air très sympa !
On en a une à 52km de chez nous donc ça sera pas tous les jours
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 10:12

Derby a écrit:

La punition ?? pourquoi ??
on enseigne pas par la punition, mais par un enseignement explicatif
Ignorer est un enseignement : vous envoyez un message clair

Comment apprend on le mieux ? quand c'est désagréable ( punition) ou quand c'est agréable ( choix de la récompense : sociale le toucher, la balade ..)

Et pourquoi le jeu ? après le calme ? le jeu ça exite , quand on est exité / énervé on apprend pas .....
Si vous voulez un retour au calme : adoptez vous aussi des attitudes calmes
- marches calmes dans le jardin par exemple
- massages ....

La punition chez nous, c'est isoler Balthazar dans une autre pièce.
C'est plus fort que d'ignorer, mais est-ce qu'ignorer suffit pour les aboiements ?
On a eu l'impression entre hier et ce matin que ce n'était pas suffisant, parce que plus on ignore et plus Balthazar aboie pour attirer l'attention. Donc on adopte une solution plus "radicale" en punissant.
On s'y prend sans doute mal.. peut-être aussi qu'on est pas suffisamment patients sur ce coup..

Pour le retour au calme, je me posais justement la question.
Et aussi concernant les moments de jeu. Est-ce qu'il faut jouer avec son chien, et comment ?
On fait quelques séances de clicker par jour et quelques séances de papouilles/câlins/massages.
Mais parfois, on joue aussi à tirer ou ce genre de chose avec lui.
Ça lui procure un plaisir évident (et à nous aussi) mais est-ce que c'est une bonne chose ?
Est-ce que ça ne lui fait pas prendre de mauvaises habitudes ?
Surtout que le retour au calme se fait difficilement après..


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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 10:16

Personnellement avec Guizmo, dés que je joue, il entre en excitation et là ça devient dur de le calmer !
Même 2 minutes de jeu, il n'est pas rare qu'il se mette à courir partout dans l'appart après. Même en jouant avec les chats, il nous le fait... Je joue aussi beaucoup à "tirer" avec lui vu qu'il mord beaucoup et tire tout ce qu'il trouve (gilet, housse de canapé, laisse) et depuis que je joue avec lui plusieurs fois par jour, j'ai moins de soucis de ce côté là.
Par contre, j'ai pratiquement éliminer toutes séances de câlins car il est incapable d'être calme. Encore pire que pendant les jeux ! Il mord, se tortille, saute... Bref, il a des caresses de temps en temps mais plus de séances câlins...
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dage
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 11:19

Derby a écrit:
http://www.voiesvertes.com/
attention au voie verte elles sont souvent parcouru par des velos j'en ai fait une hier avec mon chien (32 km ) c 'est asssez dangereux mais on y rencontre pas mal de monde et de chien et j'avoue que ca plais a mon chien tout ca
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 11:20

Citation :
parce que plus on ignore et plus Balthazar aboie pour attirer l'attention
c 'est a mon avis normal ,un comportement a tendance a augmenter avant de s'eteindre il faut etre patient et constant
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 12:47

Citation :
La punition chez nous, c'est isoler Balthazar dans une autre pièce.

oui j'ai bien compris, mais pourquoi faire ça ?

Ne vaut il pas mieux trouver la cause des aboiements et modifier au niveau de la cause

Et pourquoi ne pas ignorer les aboiements tout simplement sans l'enfermer ?
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 12:47

Guizmo a écrit:
Ah ça à l'air très sympa !
On en a une à 52km de chez nous donc ça sera pas tous les jours

ah oui zut ! ça fait loin
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 12:49

Citation :
La punition chez nous, c'est isoler Balthazar dans une autre pièce.
C'est plus fort que d'ignorer, mais est-ce qu'ignorer suffit pour les aboiements ?
On a eu l'impression entre hier et ce matin que ce n'était pas suffisant, parce que plus on ignore et plus Balthazar aboie pour attirer l'attention. Donc on adopte une solution plus "radicale" en punissant.
On s'y prend sans doute mal.. peut-être aussi qu'on est pas suffisamment patients sur ce coup..


Je dirais OUI attendez qu'il se calme et qu'il arrête
sans le regarder, sans lui parler, sans faire quoi que ce soit vers lui : ignorez le
Et dès qu'il est calme et / ou qu'il n'aboie plus, allez marchez tranquillement avec lui dans le jardin ou en balade
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 12:53

Citation :
Pour le retour au calme, je me posais justement la question.
Et aussi concernant les moments de jeu. Est-ce qu'il faut jouer avec son chien, et comment ?
On fait quelques séances de clicker par jour et quelques séances de papouilles/câlins/massages.
Mais parfois, on joue aussi à tirer ou ce genre de chose avec lui.
Ça lui procure un plaisir évident (et à nous aussi) mais est-ce que c'est une bonne chose ?
Est-ce que ça ne lui fait pas prendre de mauvaises habitudes ?
Surtout que le retour au calme se fait difficilement après..

Les avis sont partagés
pour ma part c'est NON je ne joue pas avec mes chiens ou très peu
Je n'envoie pas de baballe à aller chercher .... etc ...pas de ces jeux qui exitent et énervent : et oui le retour au calme forcément peut être difficile

Dans ce type de jeu je pense que les séances doivent être courtes et contrôlés ...à nous de doser avant que ça déborde sur l'éxitation
Car oui cela peut procurer du plaisir aux chiens ( voir les hormones du plaisir comme nous), mais en excès c'est néfaste car cela devient une drogue (idem chez nou) = addiction
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 12:54

balades calmes ets un grand moment de partage avec le chien

carresses longues et calmes / massages .... mais pas de carresses qui shampoinnent
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 12:55

dage a écrit:
Derby a écrit:
http://www.voiesvertes.com/
attention au voie verte elles sont souvent parcouru par des velos j'en ai fait une hier avec mon chien (32 km ) c 'est asssez dangereux mais on y rencontre pas mal de monde et de chien et j'avoue que ca plais a mon chien tout ca

oui il est parfois difficile d'y lâcher les chiens
Mais en longe c'est possible

et le bénéfice est qu'il est possible d'y faire des rencontres
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 12:56

dage a écrit:
Citation :
parce que plus on ignore et plus Balthazar aboie pour attirer l'attention
c 'est a mon avis normal ,un comportement a tendance a augmenter avant de s'eteindre il faut etre patient et constant

Exact on appelle ça l'explosion du comportement
C'est A CE moment qu'il faut être vraiement patient pour que ça fonctionne
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 17 Juil 2011 - 23:24

Guizmo, tu vas habiter dans quel coin de l'ille et vilaine ?
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 18 Juil 2011 - 8:05

Je serais à 15km au Sud-ouest de Rennes.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 18 Juil 2011 - 9:05

Peut être tu ne serais pas loin de Carine ? :

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 18 Juil 2011 - 10:01

Derby a écrit:
Citation :
Pour le retour au calme, je me posais justement la question.
Et aussi concernant les moments de jeu. Est-ce qu'il faut jouer avec son chien, et comment ?
On fait quelques séances de clicker par jour et quelques séances de papouilles/câlins/massages.
Mais parfois, on joue aussi à tirer ou ce genre de chose avec lui.
Ça lui procure un plaisir évident (et à nous aussi) mais est-ce que c'est une bonne chose ?
Est-ce que ça ne lui fait pas prendre de mauvaises habitudes ?
Surtout que le retour au calme se fait difficilement après..

Les avis sont partagés
pour ma part c'est NON je ne joue pas avec mes chiens ou très peu
Je n'envoie pas de baballe à aller chercher .... etc ...pas de ces jeux qui exitent et énervent : et oui le retour au calme forcément peut être difficile

Dans ce type de jeu je pense que les séances doivent être courtes et contrôlés ...à nous de doser avant que ça déborde sur l'éxitation
Car oui cela peut procurer du plaisir aux chiens ( voir les hormones du plaisir comme nous), mais en excès c'est néfaste car cela devient une drogue (idem chez nou) = addiction

Je pense que tout dépend de ce qu'on attend de son chien. Je ne suis pas une accro du jeu avec mes poilus, mais je leur apprends tout petit a jouer pour plusieurs raisons :

- d'abord parce que cela me permet de leur apprendre à gérer l'excitation justement, et a revenir au calme rapidement. (comme dit Derby, séances courtes et surtout contrôlées, pour que le chien apprenne à se gérer)

- et puis parce que j'utilise ensuite le jeu en apprentissage de pleins de choses.

Ceci dit il faut prendre en compte dans ce que je dis que je pratique plusieurs disciplines avec mes chiens (agility, obé rythmée...), sur une race très speed de base, et que je fais les premiers apprentissages en fonction de ça. En dehors du "travail" on ne joue quasiment pas.

Si je devais éduquer un chien pour de la compagnie / balade / vie de famille uniquement, je ne lui demanderai pas du tout la même chose je pense ;-)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 18 Juil 2011 - 10:21

Nani a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
Pour le retour au calme, je me posais justement la question.
Et aussi concernant les moments de jeu. Est-ce qu'il faut jouer avec son chien, et comment ?
On fait quelques séances de clicker par jour et quelques séances de papouilles/câlins/massages.
Mais parfois, on joue aussi à tirer ou ce genre de chose avec lui.
Ça lui procure un plaisir évident (et à nous aussi) mais est-ce que c'est une bonne chose ?
Est-ce que ça ne lui fait pas prendre de mauvaises habitudes ?
Surtout que le retour au calme se fait difficilement après..

Les avis sont partagés
pour ma part c'est NON je ne joue pas avec mes chiens ou très peu
Je n'envoie pas de baballe à aller chercher .... etc ...pas de ces jeux qui exitent et énervent : et oui le retour au calme forcément peut être difficile

Dans ce type de jeu je pense que les séances doivent être courtes et contrôlés ...à nous de doser avant que ça déborde sur l'éxitation
Car oui cela peut procurer du plaisir aux chiens ( voir les hormones du plaisir comme nous), mais en excès c'est néfaste car cela devient une drogue (idem chez nou) = addiction

Je pense que tout dépend de ce qu'on attend de son chien. Je ne suis pas une accro du jeu avec mes poilus, mais je leur apprends tout petit a jouer pour plusieurs raisons :

- d'abord parce que cela me permet de leur apprendre à gérer l'excitation justement, et a revenir au calme rapidement. (comme dit Derby, séances courtes et surtout contrôlées, pour que le chien apprenne à se gérer)

- et puis parce que j'utilise ensuite le jeu en apprentissage de pleins de choses.

Ceci dit il faut prendre en compte dans ce que je dis que je pratique plusieurs disciplines avec mes chiens (agility, obé rythmée...), sur une race très speed de base, et que je fais les premiers apprentissages en fonction de ça. En dehors du "travail" on ne joue quasiment pas.

Si je devais éduquer un chien pour de la compagnie / balade / vie de famille uniquement, je ne lui demanderai pas du tout la même chose je pense ;-)

oui tout à fait : le jeu est bénéfique pour des apprentissages et pour la relation MAIS tant qu'il est contrôlé
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 18 Juil 2011 - 10:47

Guizmo a écrit:
Je serais à 15km au Sud-ouest de Rennes.

peut etre qu'on ne sera pas loin non plus, j'ai 1 chien adulte équilibré mais qui sait donner de bonnes fessées aux chiots malpolis (et aussi un chiot sympa, un peu plus jeune que Guizmo)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 18 Juil 2011 - 10:55

onigiri a écrit:
Guizmo a écrit:
Je serais à 15km au Sud-ouest de Rennes.

peut etre qu'on ne sera pas loin non plus, j'ai 1 chien adulte équilibré mais qui sait donner de bonnes fessées aux chiots malpolis (et aussi un chiot sympa, un peu plus jeune que Guizmo)

Moi aussi moi aussi je veux que mon chiot reçoive des fessées

On est en train de s'organiser une balade (et d'autres) collectives.
Guizmo, Balthazar et une autre personne avec deux chiens adultes supers sympas.
N'hésite pas à nous envoyer un MP si ça te branche de participer !
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Mar 19 Juil 2011 - 7:49

École du chiot ! Oui mais quelle est la méthode qui y est employée ? Ortéga, clicker, au leurre, …

Un bon terrain d’éducation est un terrain qui permet au binôme conducteur chien d’avoir la possibilité de prendre ses distances afin de récupérer l’attention de son partenaire.

De deux, ce n’est pas sur le terrain du club que doivent obéir, participer « correctement » le chien mais dans un premier temps à la maison au calme avec une distraction zéro ou proche du zéro. La distraction doit être amenée progressivement pour enfin obéir dans toutes les situations comme sur le terrain d’éduc.
Le maître doit bien comprendre la manière de faire pour un apprentissage et l’appliquer ainsi correctement au calme.

Le but premier d’un club est la socialisation des chiens et l’entretien de cette socialisation. Il est regrettable que le club ferme aussi longtemps ses portes pour les vacances ne permettant pas aux chiots de 2-3 mois de vous aider à la réaliser de la socialisation.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Mar 19 Juil 2011 - 8:45

robert :

Citation :
École du chiot ! Oui mais quelle est la méthode qui y est employée ? Ortéga, clicker, au leurre, …


et si il n'y avait pas vraiment de méthode : mais du bon sens
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Mar 19 Juil 2011 - 8:46

Citation :
Un bon terrain d’éducation est un terrain qui permet au binôme conducteur chien d’avoir la possibilité de prendre ses distances afin de récupérer l’attention de son partenaire.

oui entièrement d'accord ... mais certains ne savent pas qu'il faut faire ça et continuent à ce qu'il y ait une promiscuité énorme entre les couples chiens-maitres
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Mar 19 Juil 2011 - 8:48

Citation :
De deux, ce n’est pas sur le terrain du club que doivent obéir, participer « correctement » le chien mais dans un premier temps à la maison au calme avec une distraction zéro ou proche du zéro. La distraction doit être amenée progressivement pour enfin obéir dans toutes les situations comme sur le terrain d’éduc.
Le maître doit bien comprendre la manière de faire pour un apprentissage et l’appliquer ainsi correctement au calme

Exactement !!!! c'est tout à fait ça
Alors qu'il est souvent fait l'inverse et demandé l'inverse

En fait sur le terrain la personne apprend comment faire : bien guidée

Et ensuite à s'entrainer chez soi au calme et sans distractions, quand l'exercice est appris à la maison : modifier le contexte pour progresser dans l'apprentissage
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Mar 19 Juil 2011 - 9:00

Derby a écrit:


et si il n'y avait pas vraiment de méthode : mais du bon sens

C'est ça pour moi ! Juste le bon sens. Je lis beaucoup d'interventions dénigrant telle ou telle méthode comme si quand on utilisait une méthode on le faisait de manière extrême sans aucun sens de l'observation, sans aucune mesure ni prise en compte de ce que montre le chien ou de chaque chien qui sont tous et réagissent tous différemment...
C'est dingue quand même, ce ne sont pas les méthodes qui sont mauvaises, mais le manque d'observation, d'analyse de ce qu'on fait, de respect de ce que nous dit le chien....

De toutes manières impossible de savoir qui travaille en quelles méthodes car le blabla et les écrits ne reflettent souvent pas la réalité....
Une cliente avec un chiot de 4 mois qui fait l'école du chiot dans un club, (une école du chiot en méthodes amicales positives, pas de contraintes disent ils : parfait quoi!), débarque à sa première balade éducative avec moi avec un étrangleur sur son chien et des saccades pour la marche au pied : c'est ce qu'ils lui ont conseillé : et son chiot est pourtant d'un calme exemplaire, alors je me demande bien ce qu'ils font aux petits déliquants!
Donc ils utilisent beaucoup la friandise, mais aussi du coercitif... Et les gens continuent de croire qu'il faut punir un chien pour lui apprendre les choses....
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Mar 19 Juil 2011 - 9:03

Carine a écrit:
Une cliente avec un chiot de 4 mois qui fait l'école du chiot dans un club, (une école du chiot en méthodes amicales positives, pas de contraintes disent ils : parfait quoi!), débarque à sa première balade éducative avec moi avec un étrangleur sur son chien et des saccades pour la marche au pied : c'est ce qu'ils lui ont conseillé : et son chiot est pourtant d'un calme exemplaire, alors je me demande bien ce qu'ils font aux petits déliquants!
Donc ils utilisent beaucoup la friandise, mais aussi du coercitif... Et les gens continuent de croire qu'il faut punir un chien pour lui apprendre les choses....

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Mar 19 Juil 2011 - 9:09

Citation :
Donc ils utilisent beaucoup la friandise, mais aussi du coercitif... Et les gens continuent de croire qu'il faut punir un chien pour lui apprendre les choses....

encore une fois c'est du tradi + bonbon !! et ça se dit méthode positive ...

mais il n'y a pas l'état d'esprit et la remise en cause qui va avec ....c'est désolant ....
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Mar 19 Juil 2011 - 9:10

Citation :
C'est ça pour moi ! Juste le bon sens. Je lis beaucoup d'interventions dénigrant telle ou telle méthode comme si quand on utilisait une méthode on le faisait de manière extrême sans aucun sens de l'observation, sans aucune mesure ni prise en compte de ce que montre le chien ou de chaque chien qui sont tous et réagissent tous différemment...
C'est dingue quand même, ce ne sont pas les méthodes qui sont mauvaises, mais le manque d'observation, d'analyse de ce qu'on fait, de respect de ce que nous dit le chien....

Et on peut puiser dans différentes méthodes un outil qui nous va bien, et un autre qui va correspondre à tel autre chien ...etc .....
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