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 Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 31 Juil 2011 - 10:33

Je suis complètement d'accord avec ça. Essayer de bosser dans le positif, manipuler le chien pour qu'il vive comme je l'entends

Ce que je dis, c'est que ce n'est pas le mot qu'on emploie qui est important, c'est le ton qu'on y met. Et aussi les suites qu'on donne à nos mots.

Je trouve qu'il est plus négatif par exemple de dire "dégage" ou "pars" au chien qui nous encombre dans la petite cuisine où nous tentons de préparer le diner familial, alors que c'est un ordre positif (= fais quelque chose) que de lui dire un gros "stoooop" sans rien derrière. Là le chien comprend qu'on ne veut pas jouer ni s'occuper de lui et il va chercher autre chose à faire (à surveiller du coin de l'oeil pour que ce ne soit pas une bêtise). Moi dans ce cas là, j'ai ouvert à l'avance sa caisse à jouets où il y a toujours quelque chose d'intéressant à trouver et il le sait, il m'a vue faire

Et je compense ensuite, ou non, ce temps où je ne le veux pas dans mes pattes en jouant avec lui. (pendant que le diner cuit)
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stik
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 31 Juil 2011 - 14:50

si je suis agacée, que je dise "tu laisse", "non", "arrête", le chien le sentira.
après, c'est aussi une façon de fonctionner et de ressentir les mots je suppose.

quand j'étais gamine, on ne m'a jamais dit "non" pour me bloquer sans rien derrière. on m'a dit "non, on peut pas parce que....." donc je ressens pas le "non" comme un truc plus négatif que "tu laisse", parce que je l'utilise pas quand je suis énervée (enfin, pas uniquement)
du coup, le non que je peux envoyer à mes chiens est peut-être moins négatif que celui d'une personne qui essaie de le supprimer, et à qui ça échappera sur le coup de la colère/angoisse.

comme si je dis assis à mon chien en gueulant chaque fois, ben l'ordre ne sera jamais positif. et si je me force à utiliser le "tu laisse" ça me gonflera parce que il faudra un effort mental à chaque fois, et il sortira chargé de tension.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 31 Juil 2011 - 19:18

Citation :
si je suis agacée, que je dise "tu laisse", "non", "arrête", le chien le sentira.
après, c'est aussi une façon de fonctionner et de ressentir les mots je suppose.


il y a surtout que tu ne peux pas exiger de ton chien qque chose qui n'a pas été enseigné

si tu n'as pas enseigné le son / la demande : " tu laisses " , le chien ne peut pas deviner ce que tu veux,
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 4 Mar 2012 - 20:28

Un petit mot quelques mois après !

Après réflexion, nous avons décidé de ne pas opter pour l'école du chiot et nous nous sommes tourné vers des cours collectifs (avec Carine ^^Big up) et nous sommes vraiment ravis de la décision que nous avons prise !

Aujourd'hui, tout se passe très bien avec Balthazar ! nous avons tissé des liens très agréables avec lui, on a pris le temps de se connaître, de prendre nos marques, d'apprendre à communiquer tous ensemble. On a la sensation d'avoir posé de bonnes bases d'éducation mais surtout d'avoir créé un lien de confiance et beaucoup de complicité entre lui et nous. Le plaisir d'être ensemble et la joie de partager de bons moments. De notre point de vu, c'était la chose la plus importante.

Les cours collectifs nous ont permis de socialiser Balthazar sans brusquer personne et surtout, grâce à Carine, de tout faire en amical et positif ! c'est très agréable d'avancer dans l'éducation de son chien sans devoir argumenter tout le temps sur la méthode choisie.. nous y sommes allés en moyenne une fois par mois, en plus de balades avec des amis et leurs chiens. C'est beaucoup moins qu'en fréquentant un club (j'ai l'impression que les gens y vont en général une fois par semaine) mais pour nous, c'était tout à fait suffisant !

Bien sûr, Balthazar n'est pas parfait ! il est encore assez dissipé lorsque nous arrivons au cours et qu'il retrouve ses copains.. il chante, il couine, il aboie et il tire en laisse.. mais on le comprend, c'est extra génial de retrouver ses potes ! et puis il a tout de même fait de très beaux progrès et petit à petit, on devient plus intéressants que les copains.

Bref, vive l'éducation amicale et positive ! et vive Carine ! et vive Balthazar

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Dim 4 Mar 2012 - 21:24

cheers

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 5 Mar 2012 - 7:59

Bravo ! Léonie

tu sais moi je vois mes clients environ 1 fois toutes les 3 semaines

1 fois / sem ils n'ont pas le temps ....entre le boulot, la maison, les gosses ....
ils n'ont pas le temps de passer tous leurs samedi à l'éduc

1 fois toutes les 3 semaines ils ont bien le tempe de répéter les exercices / et de laisser murir cela pour eux, pour leur chien et pour leur relation
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 5 Mar 2012 - 10:04

Merci Léonie! Contente que vous soyez contents des cours et de votre Balthazar : Moi aussi je suis contente de son évolution, il est de plus en plus "avec vous" dans les cours. (Je revoie Vincent courrir avec lui l'autre jour sans se soucier de se que font les autres, ce sont des choses comme ça que j'aime voir).
Comme tu sais le reste est moins important pour moi car c'est facile, le plus important c'est la relation, l'attention, avec ça vous avez tout le reste.
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MessageSujet: Chiot craintif/peureux avec congénères suite à l'école du chiot   Jeu 15 Mar 2012 - 8:13

Bonjour,
j'ai un petit berger des pyrénées à face rase de 10 semaines, Haddock qui est très timide voir peureux des autres chiens. Il est arrivé il y a un peu plus d'une semaine à 9 semaines. A l'élevage, il jouait comme un fou avec ses soeurs, et les 3 chiennes adultes de l'élevage. En arrivant à la maison, avec ma chienne jack de 3 ans, ils se sont ignorés totalement pendant 2 jours sauf le premier soir où elle a grogné quand il s'est approché de son panier, il a reculé, je ne suis pas intervenue.
Au bout de 3 jours, ils ont commencé à se rapprocher et maintenant ils jouent très bien ensemble, et sans aucune timidité. Le problème concerne les autres chiens. Le lendemain de son arrivée, en laisse, il a croisé un jeune labrador qui était en liberté et qui s'est approché plutôt calmement pour jouer, sans le toucher, et là c'était le drame Haddock s'est mis à hurler et à faire pipi.
Depuis, ça va un petit peu mieux, il a croisé d'autres chiens qui étaient tenus en laisse, si l'autre ne s'intéresse pas à lui, il peut marcher en laisse 2mètres derrière le chien sans problème. Il a recroisé d'autres chiens lâchés qui sont venus lui dire bonjour et il crie, s'assoit entre mes pieds et si l'autre insiste, il montre ses petits crocs...
Depuis, j'essaie d'éviter de le promener près des chiens lâchés qui vont venir le voir mais je le fais croiser régulièrement d'autres chiens en laisse et ça va mieux, ils ne les voient même plus.
Dimanche dernier, je suis allée à l'école des chiots (un peu sous la pression des amis de mon club canin qui voulaient voir le petit loup et j'aurais peut-être pas dû...), au début, il a croisé d'autres chiens adultes en laisse pour aller jusqu'à l'école du chiot, ça allait. Par contre, après dès qu'il est rentré dans le parc de l'école du chiot avec les autres chiots détachés, il s'est assis dans un coin pour observer et n'avait pas l'air très à l'aise. J'ai essayé de le distraire avec de la bouffe et son jouet et il s'y intéressait quand même, jusqu'à ce que d'autres chiots viennent lui dire bonjour et qu'il se fasse courser en hurlant par deux chiots de 4 mois. Là j'ai repris mon petit bonhomme et je l'ai mis en liberté dans le terrain à côté de l'école du chiot pour qu'il observe et j'ai joué avec lui. Même si un des deux moniteurs d'école du chiot m'a dit "laisse-le au bout d'un moment il n'aura plus peur...", j'ai préféré le retirer. Ce n'est pas pour le surprotéger et je ne l'ai pas pris dans les bras pour renforcer sa peur, je l'ai simplement écarté des autres chiots qui lui faisaient tellement peur qu'ils ne pouvaient pas surmonter sa peur. Je pense qu'il faut y aller petit à petit, parce que c'est pas en le balançant avec des chiots un peu brutes et le laisser se faire traumatiser que ça va s'arranger... donc plus d'école du chiot pour le moment pour Haddock, c'est moi qui vais lui faire école petit à petit...
En dehors de ça, c'est un petit bonhomme super joueur qui apprend super vite, on travaille au clicker, le look, assis, couché, c'est déjà compris... et qui n'a peur de rien en dehors des autres chiens, portes qui claquent, plaque d'égout qui bouge quand il marche dessus, passer dans un tunnel, mini balançoire...
Est-ce que vous auriez des conseils pour reprendre en douceur vis à vis des autres chiens? Est-ce qu'un collier DAP ou du zylkène pourrait selon vous l'aider à travailler sur sa peur.
J'en ai déjà écrit pas mal, mais n'hésitez pas à me poser encore des questions pour mieux comprendre mon petit bonhomme.
Il est petit, ce n'est pas catastrophique, mais je voudrais juste que ça soit un chiot bien dans ses pattounes...
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Jeu 15 Mar 2012 - 9:04

Pour moi collier DAP oui , zylkène non du moins pas de suite.
Je vois que tu es de Maisons-Alfort donc pas loin de mon boulot (15ème paris).
Je pense que l'idéal comme il est jeune , c'est une école des chiots sur mesure.
Donc pas celle en club canin où ce n'est absolument pas encadrée ...
Des chiots timides c'est très fréquent encore plus chez les pyrénés , il faut prendre du temps mais tu es dans la période idéale pour ça alors pas de panique !

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Jeu 15 Mar 2012 - 9:28

que ça m'agace de lire des écoles du chiot comme ça... C'est absolument contre-productif pour un tempérament comme ton p'tit bout, et tu as eu raison de le retirer. Pour l'instant, il a besoin d'observer pour se mettre en confiance, en aucun cas d'être bousculé par des chiots pas sous contrôle... Et pourtant, 7 ans que je suis monitrice en école du chiot en club, alors autant dire que je suis pour, mais pas n'importe comment !!

Pour ton p'tit loup, continue à le mettre en visuel sécurisé comme tu le fais, et l'idéal serait de commencer à mettre en contact avec des chiens calmes et contrôlés. Le Zylken je ne sais pas trop, par contre certaines préparations homéo peuvent l'aider à s'apaiser, et du coup à gérer ses émotions plus facilement.

Enfin, il ne faut pas désespérer !!! Mon chiot border collier c'était fait mochement bousculé tout petit, et ensuite plus moyen de le mettre en contact avec d'autres chiens que les nôtres, c'était panique à bord. à force de sorties, de rencontres calmes etc, on a récupéré un 'tit chien super avec les autres !!
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Jeu 15 Mar 2012 - 20:36

Merci pour vos réponses. Haddock a déjà progressé aujourd'hui. J'ai croisé un autre chien en laisse, un adulte calme que je connais, au début il s'est assis sans tirer au bout de la laisse mais plutôt en s'éloignant du chien puis j'ai discuté avec le maître et au bout de quelques minutes, de lui même il est allé sentir les fesses puis le museau de l'autre chien qui n'a pas bougé. Je suis contente parce qu'il avait pas l'air mal à l'aise, pas la queue entre les pattes et c'est lui qui a pris l'initiative du contact, il avance mon petit bonhomme et c'est génial...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Jeu 15 Mar 2012 - 20:38

super ça
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 19 Mar 2012 - 8:30

Mon petit bonhomme progresse de jour en jour, et même si il a encore un peu peur des chiots trop remuants, il commence à aller renifler tous les chiens qu'il croise... Il a même trouvé une petite chienne de 5 mois très craintive qui avait peur de lui, il savait pas comment faire, s'approchait tout doucement, s'arrêtait, elle reculait, il avançait... Bref, mon petit bonhomme devient grand et très bientôt, il n'aura plus peur du tout, je me suis un peu inquiété pour rien.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 19 Mar 2012 - 9:26

non non tu ne t'es pas inquièté pour rien, tu t'es posé les bonnes questions au bon moment, et du coup tu a réagi tout de suite pour éviter que la peur ne s'installe, c'est super !!!
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Lun 19 Mar 2012 - 15:12

et continue l'ecole du chiot (hihihi oui dans le terrain d'a coté) pour l'instant, quitte a lui montrer la/le chiot calme ... et changer de temps en temps.

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MessageSujet: Ecole du chiot: mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 13:13

Bonjour,

Je viens vous parler de mon dernier tour à l'école du chiot dimanche dernier. mon chiot de 4 mois 1/2 adore aller au club, et j'avoue que même si je sais que je ne continuerai pas lorsqu'il devra passer dans le groupe "supérieur", l'oganisation de l'école pour les petitis est sympathique et me convient bien. Tout repose sur la confiance et la relation chien/maitre ainsi que sur les règles de vie en communauté, pas d'ordres intempestifs et de sempiternel "assis/couché/debout".

Il y a plusieurs chiots dans le gorupe et le moemnt de détente au début du cours est une vraie récréation pour mon chien, qui ets très sociable et joueur. Jouer avec ses "copains" pednant quelques minutes lui permets en outre de se concentrer beaucoup plus facimement et de se focaliser sur moi ensutie.

Malheureusement, il y a dans le group un chiot qui semble avoir très peu de bonnes realtions avec sa maitresse (pas un regard, ignore totalement ses appels, pas de voix douce et chaleurese pour la dame, attente de résultats impressionnants qui selon elle sotn trop lents, etc...) et qui n'a pas l'air forcément très bien dans sa tête. Il ne joue pas avec les autres, mais les couse pour les acculer dans un coin, grogne méchamment, suit les autres chiens pour mimer l'acte en permanence, ne s'amuse pas et passe toute la récaréation à ce genre d eocmportements.

L'autre jour, il ets arrivé parès d emon chito, beaucoup plus grand que lui, et a comme a son habitude commencer à lever les babines et grogner méchamment, laors que le mien ne s'occupais pas du tout d elui et jouait au contraire avec un autre chiot. AU bout de quelques secondes, il a réussi à capter l'attention du mien et le troisième chiot s'est éloigné. Le chiot d ela dame en questiona  alors commencer à grogner plus fort, de basser sur ses pattes et lever les babines, puis s'est approché de la tête de mon chien dans cet été. Le mien a alors commencer à tourner sur lui même pendant quelques secondes pour échapper à la confrontation, mais l'autre l'a suivit en tournant en même temps, pendant pas mal de temps. J'ai essayé d'appeler le mien, avce une voix chaleuresue, de l'inciter à venri jouer avec moi, à regarder quelque chose d'intéressant par terre, etc... IL n'est pas venu mais à commencer à avertir l'autre chiot et grognant à son tour pednant 1 ou 2 secondes, mais sans montrer les dents.
J'ai alors voulu m'approcher pour l' appeler et le "récupérer" car je le sentais mal, et si confrontation il y avait eu, mon chien aurait largement pu prendre le dessus. Pendant tout ce temps, la maitresse de l'autre chien n'a pas bougé, elle s'est rapprochée mais n'a pas essayer de rappeler son chien, y compris lorsque j'ai toucher le mien et essayer de le ramener vers moi, et que son chiot n'a pas cessé son comportement malgré la proximité avec moi. Est alors arrivé ce qui devait arriver: son chien a commencer à mordre très violemment et à grogner comme un fou, d'abord sur mon chien, puis sur mon ami qui a essayer de les séparer car cela devenait violent. Le mien s'est défendu très peu, restant debout mais essayant de fuir la situation en tournant le dos à l'autre et en essayant de s'éloigner. Pendant tout cet épisode, l'autre chiot n'a eu de cesse de suivre le mien en tenant de le mordre à la tête, pour poursuivre la confrontation, et la dame n'a jamais rien fait. Il a fallu l'intervention du moniteur pour attraper l'autre chiot et faire comprdner à sa propriétaire qu'il ne fallait par tolérer ce genre de comportement.

Après ça, et pendant toute la durée de la récréation, mon chien est resté seul et à marcher sans aller vers les autres chiens, lui qui est d'habitude un des plus grands joueurs et très enthousiaste, adorant le contact tant avec les chiots qu'avec leurs maitres. Lors de la séance "active" par la suite, Il a été déconcentré, ne s'est pas amusé sur les agrès et n'a aps réussi les exercices alors qu'il s'agit d'un jeu entre nous et qu'il adore ça d'habitude, qu'il aime nous faire plaisir et semble vraiment s'éclater. Il n'est pas venu au rappel , préferant aller vers les autres chiots à ce moment là, alors que normalement en ballade et lors des séances précédentes, il n'y avait jamais eu aucun problème.

J'aimerais vraiment que mon chiot continue à voir ce terrain comme un lieu de complicité avec moi et mon ami, de jeu et de confiance, ou il apprend beaucoup, s'amuse et apprend à m'écouter et à vivre avec des chiens aux caractères très différents..

A votre avis, quoi faire pour la prochaine fois et en particulier face à ce chiot et à sa maitresse, qui à priori n'a pas apprécié d'être remise en cause (très cordialement) par mon ami et le moniteur et à quitté le terrain quelques minutes plus tard? J'aimerais restaurer la confiance et l'engouement de mon chiot qui a vécu là sa première vraie "agression" par un chien, alors qu'il n'avait jusque là rencontré que des chiens équilibrés (même si parfois à fort caractère) , mais avec qui il avait compris rapidement les codes à mettre en place et la place à prendre en fonction de chacun et de la situation...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 13:19

perso j'aurais ete directe : j'aurais colle une baffe a l'autre chiot des le debut.... ou refuse de lacher le mien en sa presence...

Marjorie, qui sort de suite...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 13:21

j'ai eu une expérience de ce genre avec Gadget...(je m'en suis tirée avec 50euros d'ostéo, en prime : trois vertèbres déplacées!!!) la fois d'après, je m'en suis ouverte au moniteur et nous avons fait "deux récréations" une pour les grands chiots et une pour les petits... et tout est rentré dans l'ordre; si je n'y étais pas retournée ,il y a fort à parier que Gadget aurait fait l'amalgame et aurait gardé une "peur des autres"

si la maîtresse du chiot en question ne veut rien entendre, c'est au dirigeant du club de lui faire entendre raison, voire de l'exclure pour qu'elle prenne des cours particuliers jusqu'à ce que son chien ait un comportement adequat (j'ai vu ça dans le club où j'allais avant)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 13:26

Après son agression dans la rue, Kira a eu un peu d'appréhension dans les rencontres avec les autres chiens, on a donc également multiplié les rencontres canines se passant bien... Et c'est vite revenu dans l'ordre. Par contre, elle a toujours (et je pense elle aura toujours) peur de ces chiens là (ils étaient 3).
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 13:30

Mais bon sang, que font les moniteurs responsables de ce cours ?!?!

Leur rôle est justement de veiller à empêcher ce genre de débordement.
Le chiot agressif envers les autres ne devrait même pas pouvoir aller au contact des autres si c'est pour les grogner et les harceler continuellement.
Le but est de faire des rencontres sous contrôle, sinon autant aller en balade et rencontrer n'importe quel chien ou chiot au hasard !

Une mauvaise expérience ne sera jamais complètement effacée.
Il faudra que ton chiot rencontre de nombreux "chiens sympas" pour atténuer ce souvenir.
Cela m'arriverait, je demanderais aux responsables de s'occuper de ce "cas", sans quoi je n'y retournerais plus.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 13:32

continue d'y aller voirs les chiens/chiots les plus calme et demande aux proprios si il n'est pas possible de vous promener ensemble, histoire qu'ul voit bien qu'y en a qu'un pas sympa et que la majorité est cool.

pour l'autre chien : il serai temps que madame réflechisse...

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 13:40

mitee a écrit:
demande aux proprios si il n'est pas possible de vous promener ensemble
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 17:06

En même temps faire des écoles du chiots sans chiens adultes régulateurs dans le lot, c'est jouer à la roulette russe...

Avec un chien adulte dans les parages cela ne serait pas arrivé puisqu'il aurait prit les devants pour désamorcer la situations voir corriger le chiot si celui-ci venait tout de même à "attaquer".

Aussi un chien apprend bien mieux avec ses semblables et donc avec les adultes, qu'avec les humains en tant que "professeurs".
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 17:30

fila, tu parles en connaissance de cause car les tiens sont top, mais dans un club, il n'y en a pas forcément ; là il a manqué au minimum l'encadrement et la gestion par le ou les moniteurs.

si nessie29 y retourne, il faut en parler aux moniteurs, à la dame, et voir ce qui peut être fait, car son chiot n'a pas à subir davantage.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 18:54

Bin là c'est le chiot qui pose problème qui devrait suivre des cours "en solo" avec un pro qui sait ce qu'il fait de préférence, et qui aurait des chiens pour recadrer le petit. Car en plus s'il commence comme ça, comment va t-il être en étant adulte ?

Pour le chiot malmener, il faut continuer à y aller, mais demander à ce que le chiot enquiquineur ne puisse plus "sévir".
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 19:50

Le mono il faisait quoi ?
La récré quelle utilité au début du cours ?
Oh ça m'énerveeeeeeeeeeeeeeeeeeee ces écoles du chiot qui fichent en l'air tout le boulot que d'autres font correctement en école du chiot digne de ce nom :47:
Quelle a été votre attitude après cette agression ?
Le mieux si possible, mettre ce chiot en présence d'adultes cool et plus en contact avec ce chiot Wink
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences   Ven 23 Mar 2012 - 21:55

Le conseil du contact avec des adultes me semble le plus important. Les autres chiots aussi, bien entendu, mais pas n'importe comment...

Un autre point qui me semble super important, c'est ton ressenti et celui de ton compagnon. Ce genre de "couac" est générateur de stress et il va falloir prendre sur vous pour rester zen à l'avenir. Donc, j'aurais juste un conseil supplémentaire :

Sans en faire trop, quand vous ne le sentez pas, ne le laissez pas en contact avec les autres !



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Ecole du chiot : questions et mauvaises expériences
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