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 2ème chien

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MessageSujet: 2ème chien   2ème chien EmptyDim 11 Mar 2012 - 19:37

Bonjour,
J'aimerais poser une petite question... Je pose le "décor" lol :
J'ai une chienne (berger belge stérilisée) de 2 ans. Elle a un tout petit caractère et n'a jamais remis un autre chien à sa place. Au club, lors de la détente, elle dit "bonjour" aux chiens puis les ignore et reste près de moi à réclamer son fresbee. Idem en ballade, je te sniffe et je continue mon chemin. Elle est sociable avec les chiens donc, ne les crains pas mais n'aime pas les jeux "brutaux" et vient me demander de l'aide (enfin c'est ma façon d'interpréter mais je me trompe peut-être ?). Elle joue bien par contre avec 2 autres chiennes du club et la dernière fois invitait au jeu un mâle de 8 ans. 2ème chien 1834560390

Je vais prendre un 2ème chien bientôt et j'ai repéré une portée dont les chiots doivent naître d'ici +/- 3 semaines. Le problème c'est que pour réserver il me faudrait décider du sexe du chiot et je ne serai évidemment pas la 1ère sur la liste pour choisir. Vu le caractère de ma chienne j'hésite. Un petit mâle on me dit que ce serait plus facile (dans le sens plus naturel) pour ma chienne d'être dominée par un mâle mais on me dit que pour moi, c'est plus difficile à gérer un mâle qui roule parfois des mécaniques (lol) surtout avec les autres mâles. Et une petite femelle il y a les avis opposés : en général(...) plus douces et plus faciles à gérer mais c'est plus dur l'entente entre 2 femelles qu'entre un couple. Et que soit ma chienne se rebiffe (ce qui serait vraiment un miracle vu son côté soumis !) et elles se battent ; soit ma chienne se soumet encore plus et rentre encore plus dans sa coquille et l'autre en "rajoute".

Bref, du coup je ne sais plus du tout 2ème chien 3472156054 J'ai toujours souhaité avoir 2 chiens et je pense que ça pourrait aussi être bien pour ma chienne un compagnon de jeu qui la pousserait un peu par la même occasion. Mais après tous ces conseils contradictoires, je suis perdue et je stresse en me disant que ça peut bien se passer comme ça peut être la cata. Perso au départ je pensais partir sur une femelle, justement à cause des rencontres parfois plus musclées entre 2 mâles en ballades mais maintenant je me dis que si poru ma chienne la cohabitation avec une femelle est plus dure ? Argh ce moment normalement de joie se transforme en casse-tête pour moi. D'autant que je ne serai pas la 1ère à choisir et selon le nb de chiots à naître je devrai peut-être prendre le chiot restant quel que soit son caractère.

Donc je fais appel à vous pour m'éclairer car on m'a tout embrouillée lol Merci d'avance Smile
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slater
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 9:13

salut

déjà je te conseille d aller lire les articles et postsecondaires concernant la hiérarchie.



chez un chien il n y a pas vraiment de dominant ou de soumis en permanence.

tout dépend de la situation, de la ressource qui est en jeu etc...

entre un mâle et une femelle faut pas que tu crois que le mâle aura le dessus bien au contraire... c est pas comme chez l humain... lol pardon pas pu m en empêcher celle.la.

après pour la gestion d un mâle en balade c est pas parceque c est un mâle qu il va forcement se battre avec tous les autres mâles. les chiens bien socialisés communiquent très bien entre eux.

après à la maison à toi de choisir mais que tu prennes un mâle ou.une.femelle d autant plus.chiot t as de fortes chances que la cohabitation se passe très bien. tu les laisses régler leurs comptes si ils ont des choses à se dire (sans aller jusqu à les regarder se battre bien sur si ça en arrivait jusque la...) et après tu verras ...


ne te mets pas en tête que ta chienne est "soumise" à 100% des cas. si une ressource l intéresse vraiment un de ces 4 je suis sur qu elle saura montrer sa motivation. un chien "dominant" ou un.chien "soumis" ne veut pas dire grand chose ... c est la.motivation à instant t pour telle ressource qui va nous dire ben ta chienne est très motivé pour le frisbee par exemple mais moins pour la bouffe ...

je sais pas si je suis très.clair de bon matin et sur mon portable..... lol
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 9:20

si tu préfères une femelle prends une femelle, y a peu de raisons de bagarre puisque ta chienne est stérilisée ! ce sont principalement les hormones qui génère des tensions.

tu reprendrais dans la meme race ? les parents sont plutot comment ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 9:33

mitee a écrit:
si tu préfères une femelle prends une femelle, y a peu de raisons de bagarre puisque ta chienne est stérilisée ! ce sont principalement les hormones qui génère des tensions.

tu reprendrais dans la même race ? les parents sont plutot comment ?

+1 avec Mitee

Perso ma femelle n'aime pas mon mâle, sans aller jusqu'à le bouffer mais bon clairement ça ne sera jamais son copain de jeu et elle est plutôt du genre tyran avec lui XD

En fait la plupart du temps elle l'ignore.

Et le reste du temps, elle lui râle après LOL

Et puis en Belge j'ai vu des mâle ou wahou le carafon, faut aimer (et gérer) c'est super agréable au travail, mais pour le reste, c'est pas forcement le pied. Et ça demande à être cadré très vite (je précise hein cadrer dans le sens donner un cadre très clair au chien, pas lui hurler dessus ou le secouer lol) Tout dépend des lignées.

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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 12:50

Il faut accepter l'idée aussi que peut-être JAMAIS ces 2 chiens ne s'entendront, peu importe le sexe, cela existe Wink
Ensuite il faut juste envisager le fait que 2 c'est déjà le début d'une meute et que le jeune va copier tout de l'autre chien, les bons comme les mauvais comportements !
Après entendre que tu ne pourras pas choisir le chiot, je n'accepterais pas perso, je fais confiance à l'éleveur pour me choisir un chiot qui me correspond, quitte à attendre une prochaine portée ^^
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 13:05


Il faut savoir qu'un mâle ne sera pas forcement plus dur à gérer qu'une femelle. Et une femelle ne sera pas forcement plus douce et caline qu'un mâle.

C'est avant tout une question de caractère et non de sexe !

Il existe des mâles super "soumis" et très cool, super calins. Et des femelles très "dominantes" à fort caractère.

L'idéal serait de recontrer les chiots quand cela sera possible pour selectionner un chiot qui aura un carctère plutot cool (si c'est ce que tu recherches). Surprised
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 20:38

Tout d'abord merci bcp pour toutes les réponses Smile

slater a écrit:
déjà je te conseille d aller lire les articles et postsecondaires concernant la hiérarchie.
C'est effectivemetn ce que j'ai commencé à faire, c'est très intéressant comme lecture ! Merci Smile

Citation :
tu les laisses régler leurs comptes si ils ont des choses à se dire (sans aller jusqu à les regarder se battre bien sur si ça en arrivait jusque la...) et après tu verras ...
Oui mais c'est ça qui m'inquiète justement, je n'ai pas envie d'en arriver à craindre de les laisser seules en mon absence...


Citation :
ne te mets pas en tête que ta chienne est "soumise" à 100% des cas. si une ressource l intéresse vraiment un de ces 4 je suis sur qu elle saura montrer sa motivation. un chien "dominant" ou un.chien "soumis" ne veut pas dire grand chose ... c est la.motivation à instant t pour telle ressource qui va nous dire ben ta chienne est très motivé pour le frisbee par exemple mais moins pour la bouffe je sais pas si je suis très.clair de bon matin et sur mon portable..... lol
non non c'est très clair, pas de problème Wink Par contre, pour ma chienne, je ne sais vraiment pas la ressource qui la motiverait suffisament pour montrer sa détermination 2ème chien Hein60 . Même son jouet qui est son obsession, elle le lâche et le laisse si un chien fait mine de s'approcher lol...

Citation :
Et puis en Belge j'ai vu des mâle ou wahou le carafon, faut aimer (et gérer) c'est super agréable au travail, mais pour le reste, c'est pas forcement le pied. Et ça demande à être cadré très vite (je précise hein cadrer dans le sens donner un cadre très clair au chien, pas lui hurler dessus ou le secouer lol) Tout dépend des lignées.
Tervueren ? Peut-être était-ce des lignées travail ? Je prendrai une lignée beauté, ils sont plus faciles quand même. Mais bien sur, y'a tous les caractères partout je suppose.

Citation :
Après entendre que tu ne pourras pas choisir le chiot, je n'accepterais pas perso, je fais confiance à l'éleveur pour me choisir un chiot qui me correspond, quitte à attendre une prochaine portée ^^
Oui l'éleveur m'a dit qu'il m'aiderait à faire mon choix en fonction de ce que je recherche. Mais vu que tout dépend de notre rang de réservation (normal), le choix est fonction du nombre de chiots à naître aussi. Il y a déjà 2 mâles et 2 femelles de réservés, donc je serai 3ème quel que soit mon choix. S'il y a 4-5 femelles ou 4-5 mâles, il y aura un choix possible. S'il ne naît que 3 du même sexe, je suppose que ma réservation sera pour le chiot restant. Mais le problème est le même partout. Même si j'étais 1ère sur une femelle et qu'il ne naît qu'une femelles dans la portée, je devrai prendre celle-là dominante ou soumise 2ème chien 3472156054 Et vu que si l'on veut un bon élevage, qui socialise parfaitement ses chiots, les réservations sont faites bien avant les 8 semaines du chiots, on n'a pas trop le choix de prendre une décision sans savoir s'il y aura un choix possible.

L
Citation :
'idéal serait de recontrer les chiots quand cela sera possible pour selectionner un chiot qui aura un carctère plutot cool (si c'est ce que tu recherches).
Oui tout à fait. L'éleveur propose de choisir à partir de 7-8 semaines une fois qu'on peut un peu mieux juger du chiot, ce que je trouve très bien. Par contre, il restera toujours le fait qu'il est possible qu'il n'y ait pas de choix possible si le nombre de chiots n'est pas suffisant. Donc c'est toujours une grosse loterie 2ème chien 3135711323
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 20:52

Dominant ... soumis ... moi je ne comprends pas Wink

Je préfère un chien avec du caractère, ceux qui attaquent, mordent sont par expérience des trouillards !! Et si l'éleveur fait bien son boulot, parents équilibrés, chiens bien socialisés, le futur chiot aura les codes canins, à toi de continuer le boulot. Ensuite en belges, j'en connais peu de bien équilibrés hélas ;( et les bien sont réservés effectivement pat des utilisateurs connaisseurs et encore eux aussi peuvent avoir des soucis (eux-même disent 1/10 de bon)^^
Avoir 2 belges oulala déjà 1 je ne saurai pas gérer ... bon courage !!!
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:12

Je suis d'accord avec un peu tout ce qui a été dit. Mon expérience : mes 2 mâles castrés, de races différences : ils s'entendent à merveille. Coup de bol ou deux caractères en or ? Des clients avec un Jack Russel mâle entier de 2 ans et un Grand Bouvier Suisse mâle entier d'un an : entente parfaite. Une cliente avec 2 york : un mâle de 11 ans, une femelle de 6 mois : ils ne s'aiment pas, s'ignorent, et n'auront peut-être jamais aucune affinité entre eux. On ne peut pas les y obliger. On s'estime déjà content qu'ils ne se battent pas. Mais la jeune déprime un peu apparement. C'est la loterie.

J'aurai une question pour le cas d'un jeune Husky de 5 mois qui a déjà fugué plusieurs fois, dont hier toute la nuit. L'éleveur conseille d'en prendre un second pour créer un "effet de meute" qui lui donnerait l'envie de rester. Peut-être... D'un autre côté il s'ennuie 23h50/24h, donc je crains qu'il y ait, au final, 2 chiens qui s'ennuient et qui fuguent... Votre avis ?
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:30

Je suis Ok grand risque qu'ils fuguent ensemble, ce pseudo éleveur veut vendre un 2 ème chien facilement ;(


Dernière édition par Laure02 le Lun 12 Mar 2012 - 21:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:31

Citation :
Tervueren ? Peut-être était-ce des lignées travail ? Je prendrai une lignée beauté, ils sont plus faciles quand même. Mais bien sur, y'a tous les caractères partout je suppose.

Lignée travail et lignée show, j'ai vu des deux et dans les deux cas des mâles pas simples. Mais bon je n'en ai pas connu des 10aine non plus, mais les 3 ou 4 que je connais, avec les autres mâles c'est délicat, voir problématique (selon le maitre lol)

Citation :
Oui mais c'est ça qui m'inquiète justement, je n'ai pas envie d'en arriver à craindre de les laisser seules en mon absence...

Quoique tu fasses dis toi que tu ne pourrais JAMAIS être sure que les deux chiens vont s'entendre. Bien sur dans beaucoup de cas ca se passe super bien. Et puis y'a des cas ou ben non ca le fait pas, les chiens ne s'apprécient pas, et ca, on ne peut pas le savoir avant.

Perso quand je les laisse seuls ils sont séparés. Comme ça pas d'angoisse, ni pour moi ni pour les chiens. Je suis déjà bien contente qu'ils se tolèrent, à priori je n'aurai aucun soucis si je les laissais seuls ensembles, mais bon par précaution, Natte étant âgée maintenant et Bip un peu bourrin....

Laure02 a écrit:
Dominant ... soumis ... moi je ne comprends pas Wink

Je préfère un chien avec du caractère, ceux qui attaquent, mordent sont par expérience des trouillards !! Et si l'éleveur fait bien son boulot, parents équilibrés, chiens bien socialisés, le futur chiot aura les codes canins, à toi de continuer le boulot. Ensuite en belges, j'en connais peu de bien équilibrés hélas ;( et les bien sont réservés effectivement pat des utilisateurs connaisseurs et encore eux aussi peuvent avoir des soucis (eux-même disent 1/10 de bon)^^
Avoir 2 belges oulala déjà 1 je ne saurai pas gérer ... bon courage !!!

+ 1 pour la préférence pour le chien avec du caractère, bien plus stable je trouve, si bien sociabilité et bien éduqué, que le chien qui n'a pas de fond.

OuiBonChien a écrit:
J'aurai une question pour le cas d'un jeune Husky de 5 mois qui a déjà fugué plusieurs fois, dont hier toute la nuit. L'éleveur conseille d'en prendre un second pour créer un "effet de meute" qui lui donnerait l'envie de rester. Peut-être... D'un autre côté il s'ennuie 23h50/24h, donc je crains qu'il y ait, au final, 2 chiens qui s'ennuient et qui fuguent... Votre avis ?

Perso si soucis d'ennuis, je ne conseillerai pas un second chien. Déjà deux chiots il faut savoir gérer, ce n'est pas donné a tout le monde (personnellement je ne tenterai pas, un chiot c'est déjà bien assez de boulot) Et puis il y a je pense un gros risque que ça fasse meute oui.... et que comme tu dis ils fuguent ensembles XD


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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:42

oui y a un post similaire plus loin : adoption d'un jeune pour "aider le grand" mais là y a le problème du grand a regler avant selon moi ...

ici ce n'est pas le cas. les éleveurs ont l'air tres bon, vu ce que tu dis et les réservations, donc il ne devrai pas y avoir trop de problème.

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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 22:01

J'ai eu des deux situations
mâle Beauceron + femelle Beauceron = super
Femelle Beauceron + femelle berger d"Anatolie = désastre
femelle Beauceron + femelle Bichon = super
Male berger d'Anatolie + femelle 1 berger d'Anatolie = moyen
mâle Beauceron + femelle 1 berger d'Anatolie = bon
mâle berger d'Anatolie + femelle 2 berger d'Anatolie = bon
Conclusion, il n'y a pas de regle, ça dépend vraiment du caractère de chaque chien, s'il y en a un qui cede, tout ira bien, mais je parierai plutôt sur le couple mâle femelle.
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 22:08

OuiBonChien a écrit:
J'aurai une question pour le cas d'un jeune Husky de 5 mois qui a déjà fugué plusieurs fois, dont hier toute la nuit. L'éleveur conseille d'en prendre un second pour créer un "effet de meute" qui lui donnerait l'envie de rester. Peut-être... D'un autre côté il s'ennuie 23h50/24h, donc je crains qu'il y ait, au final, 2 chiens qui s'ennuient et qui fuguent... Votre avis ?
ça m'épate les gens qui conseillent de prendre un second chien pour éviter l'ennui du premier.. Ôô
On prend un 2eme chien parce qu'on en veut un, pas pour jouer les nounous... Sad
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyLun 12 Mar 2012 - 22:59

Citation :
Quoique tu fasses dis toi que tu ne pourrais JAMAIS être sure que les deux chiens vont s'entendre. Bien sur dans beaucoup de cas ca se passe super bien. Et puis y'a des cas ou ben non ca le fait pas, les chiens ne s'apprécient pas, et ca, on ne peut pas le savoir avant.
Oui j'en ai bien conscience. D'où la réflexion car ça n'est pas à prendre à la légère, ces 2 chiens devront cohabiter pendant 10-15 ans, autant essayer de faire le moins d'erreurs possibles Wink

Citation :
Perso quand je les laisse seuls ils sont séparés. Comme ça pas d'angoisse, ni pour moi ni pour les chiens.
Je comprends oui. Moi ma maison n'est pas conçue pour pouvoir les séparer (tout est ouvert), à moins d'en mettre un dans la salle de bains. Enfin, si je souhaite prendre un 2ème chien, c'est pour moi mais aussi pour voir, j'espère, une complicité naître entre eux. Donc je croise les doigts pour que tout se passe bien et que je peux les laisser ensemble en toute tranquilité d'esprit.

Citation :
ici ce n'est pas le cas. les éleveurs ont l'air tres bon, vu ce que tu dis et les réservations, donc il ne devrai pas y avoir trop de problème.
Oui ils semblent très bons. Ils travaillent pour faire de beaux et bons chiots et travaillent bien la socialisation. Donc sur ce point là, je suis rassurée, ils seront bien dans leur tête. Je continuerai le travail de socialiation et nous irons à l'école du chiot. Par contre, un chien au caractère fort est un bon chien également mais un chien qui ne convient pas à tout le monde. J'espère donc qu'il restera des chiots cools lorsque viendra mon tour Smile

Citation :
Conclusion, il n'y a pas de regle, ça dépend vraiment du caractère de chaque chien, s'il y en a un qui cede, tout ira bien, mais je parierai plutôt sur le couple mâle femelle.
Oui je conclus la même chose. Ma chienne cèdera c'est sûr à 99,99%, donc ça devrait aller. Et autant prendre un mâle alors s'ils sont plus cools avec les femelles. Maintenant, pour moi, j'espère tomber sur un chien pas trop dur de caractère. Si c'est le cas, je n'ai aucun doute que nous partirons pour des années de plaisir et de complicité Smile

Merci de tous vos avis et de votre aide Smile Smile
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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyMar 13 Mar 2012 - 1:39

Vu de la façon dont tu décris ta chienne, elle ne semble poser aucun problème avec les autres chiens qu'ils soient mâles ou femelles qu'elle rencontre à l'extérieur, donc à part si le nouveau chien que tu vas prendre était mal socialisé, je ne pense pas que tu rencontres de problème.
En plus à toi dès l'arrivée du (ou de la petite nouvelle) de continuer le travail de socialisation de l'éleveur si tu as encore des angoisses, pour cela : école des chiots.
Par ailleurs ce n'est pas comme si tu rentrais un autre adulte. Ton nouveau chiot va interagir avec ta chienne et même si elle semble le fuir au début ou le repousser, elle sera sa "tutrice" ou en tous cas "régulatrice". Si tu vois apparaître des comportements qui t'inquiètent, ce n'est pas non plus une fatalité, avec un peu de travail sur certains points et le soutien d'un comportementaliste tout devrait s'améliorer.
Actuellement, j'ai 4 chiennes à moi (des multi-races 2ème chien Mdr76), une jeune berger belge malinois de 5 mois (lignée de travail) en pension éducation jusqu'à ses 18 mois, 2 autres chiots femelles en famille d'accueil, et tout se passe bien. Les remises en place entre adultes et chiots sont éducatives, dont pas de bobos, et très rare entre adultes. Effectivement elles ont des ressources différentes et pour celles chez qui je ne vois pas de ressource spécifique, la gestion doit bien se passer.
Il y a 4 ans de ça, j'hésitais toujours lorsque les associations de protection animale me demandait d'héberger d'autres adultes à cause de ma vieille chienne que je ne trouvais pas véritablement sociable. En fin de compte, elle a toujours géré avec grande sagesse toutes les arrivées, en sachant défendre ses ressources préférées de façons plus ou moins virulentes en fonction de la réponse prévisible. Je l'ai vue jauger et mesurer des femelles plus jeunes qu'elle, plus imposantes, leur faire des concessions sur certaines ressources et ne pas céder d'un iota pour d'autres et dans ce cas là, comme par magie, c'est l'autre qui cédait. N'oublions pas que dans un groupe, la bagarre n'est l'intérêt de personne. Ensuite bien sûr, 2 chiens vivants ensemble ne sont pas non plus obligés de s'adorer, c'est justement ensuite le comportement qui tu auras toi dans leur communication qui pourra avoir des conséquences "bonnes ou moins bonnes".
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MessageSujet: Re: 2ème chien   2ème chien EmptyMar 13 Mar 2012 - 11:03

Je suis peut-être totallement inconsciente, mais j'ai pris un chien, puis deux, puis trois, sans me poser la moindre question quand à leur entente.
Je reste présente lors des repas juste pour être sûr qu'il n'y ait pas d'histoire, sinon ça se passe bien, même s'ils ne s'adorent pas forcément tous, comme dit ci-dessus, à nous de donner le ton.

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