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 Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter

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narcose
 
 


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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Ven 9 Mar 2012 - 20:05

nicole30620 a écrit:
je vais tester!! ça fera avancer mes mots croisés mdr!!

voilà .. ça peut être une bonne occasion !

L'essentiel est vraiment qu'ils comprennent que tout ce qui a fonctionné jusqu'à présent (aboiement, excitation, bousculade) est terminé, que seul le calme apporte quelque chose de positif.

Par contre, autant te le dire de suite, tu risques de voir une recrudescence du comportement indésirable au début pendant quelques jours ... C'est le coup classique du chien qui doit se dire mais attends, je comprends pas... elle est bouchée ou quoi ?? avant ça marchait au premier coup... faut que j'essaie de forcer le trait pour me faire comprendre ... !!

Il faut tenir bon et surtout exiger le calme A CHAQUE FOIS que tu leur demande de sortir.
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Ven 9 Mar 2012 - 22:50

ok.... je vous tiens au courant!!! merci
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 0:28

Peut-être trouver le même moyen que dans cette vidéo où là l'objectif est que le chien ne saute pas sur le 2 pattes mais le principe reste le même: conditionner le chien.
http://www.youtube.com/watch?v=15cTiVSyH0A
http://www.youtube.com/watch?v=q9XiAyunnOw
Donc le mien par excitation aboie chez ma maman/sa dogsitter dés qu'elle pose la main sur la poignée de la porte. Ne le fait pas avec moi et ne le faisait jamais avant cette année, elle a changé de porte d'entrée, une en PVC/double vitrage et il a commencé. Pourquoi ? Je pense qu'elle ne voulait pas qu'il abîme la nouvelle porte alors vite elle ouvrait dés qu'il sautait et aboyait. Il a très vite pigé qu'il obtenait tout de suite satisfaction ce coquin !!!
Donc on a procédé ainsi:
1- il doit s'assoir
2- elle ouvre la porte doit toujours rester assis et en silence
3- elle sort et lui ensuite (pour éviter qu'il ne la fasse tomber, elle a un début de parkinson).
Si il ne respecte pas les 2 consignes, la porte se referme, si il continue d'aboyer elle retourne s'assoir pour faire semblant de lire son journal.
On a résolu le problème en 1 dimanche en multipliant les situations mais il a 8 ans et connait le clicker Wink
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 7:23

et puis il est seul!!! moi j'en ai quatre; comme je le dis plus haut, tant que je n'en avais que deux, ça fonctionnait comme ça aussi.............
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 8:27

Nicole, ça sera plus long mais je pense que ça vaut la peine de tenter sur une longue période Mr. Green
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 9:03

vivi je vais tenter ça
aujourd'hui, il fait beau.... la porte est ouverte en permanence.......
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asterix et cie
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 9:04

j'ai eu exactement le même souci avec les miens, et ils étaient 5 à ce moment-là à la maison Smile
J'ai commencé comme dit précédemment, attendre qu'ils soient tous assis pour que la porte s'ouvre. C'est d'ailleurs une configuration qu'ils connaissent car c'est aussi comme ça que ça fonctionne au moment de la gamelle. Mon objectif était : des chiens assis sans ordre, qui ne sortent que sur ordre de libération (l'ouverture de la porte n'est pas un ordre ^^ ).
J'ai rencontré 2 difficultés :
1 - d'abord le nombre fait que dés que l'un bouge, les autres aussi, donc c'est archi long d'obtenir les 5 ensembles. Dans l'idée ce n'est pas l'attente qui me gênait, c'est que ceux qui s'assoie rapidement ne sont pas récompensé pour leur bonne action, donc la compréhension est rallongée d'autant.
2 - A l'ouverture de la porte, si l'un bouge avant l'ordre de libération, ils bougent tous, et du coup ils se retrouvent dehors (donc récompensés) avant que j'ai n'ai eu le temps de dire ouf Shocked Pour remédier à ça, je les plaçait loin de la porte fenêtre, ça me laissé un peu de temps ^^ Mais à chaque fois qu'ils bougeaient, ils se rapprochaient, forcément, et du coup j'avais remplacé une difficulté par une autre...

J'ai donc repris un apprentissage individuel : je les ai travaillé 1 par 1 jusqu'à obtenir pour chacun le assis spontané devant la porte, maintenu à l'ouverture, et sortie sur ordre de libération.
Quand j'ai eu ça, j'ai fait des groupes de 2 (bon avec 5 chiens, il y en avait 1 qui était tout seul), en changeant les binômes pour ne pas avoir d'habitudes. J'ai réussi à avoir une libération sur commande individuelle, l'autre attendais son tour Very Happy . J'ai augmenter graduellement la difficulté en faisant 1 groupe de 2 et 1 groupe de 3. Quand tout était ok avec ces configuration, j'ai mis les 5 ensembles, et ça a fonctionné tout de suite.
Aujourd'hui, un 6ème bébé est arrivé, et il a très vite pris le pli. Je peux même ne faire sortir que lui sans les autres sans souci, puisque j'ai une libération individuelle (ou n'importe quel autre chien d'ailleurs ^^ ).

Au final, je pense que quand on a plusieurs chiens, il est important d'apprendre individuellement le comportement souhaité, dans une atmosphère calme, et ensuite de rajouter les copains, que l'on peu considérer comme une distraction supplémentaire. Cette façon de faire est finalement plus dans la ligne de ce que l'on préconise pour n'importe quel apprentissage lol! Et je ne pense pas que cela ait pris plus de temps que si j'avais continué avec tout le monde en même temps, car la compréhension de ce que j'attendais a été bien plus rapide qu'en grand groupe, et plus positive pour les chiens qui ont été récompensés pour leur action à eux, et pas pour la leur + celle des autres.


Dernière édition par asterix et cie le Sam 10 Mar 2012 - 9:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 9:15

merci de cette explication; je commence dès demain matin (aujourd'hui journée trèèèèèès chargée à l'extérieur!!)
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Eliko
 
 
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 9:49

asterix et cie a écrit:
Mon objectif était : des chiens assis sans ordre, qui ne sortent que sur ordre de libération (l'ouverture de la porte n'est pas un ordre ^^ ).

Peut être pour toi, mais pour les chiens, c'est un signal visuel bien fort ^^ (un peu comme un ordre gestuel)

sinon, merci des explications Wink
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 10:10

oui je sais bien que pour les chiens c'est un visuel fort, et c'est justement pour ça que je ne voulais pas qu'ils sortent à l'ouverture de la porte mais sur ma libération. Parce que je pense que pour un chien, porte grande ouverte ou porte juste à peine entre ouverte, c'est pas clair puisque c'est un signal progressif. Du coup, au départ tu as bien un départ porte grande ouverte, puis ça peut grignoter progressivement... Là, le signal est clair.
Je fais pareil avec la gamelle : la gamelle au sol n'est pas un signal, il n'y a que mon GO qui compte !
Je précise aussi que je fais beaucoup d'agility, l'ordre de libération est donc pour moi essentiel, et je le travaille dans un max de situations pour en avoir un super Wink

Mais comme tu le dis, c'est mon choix, tout est possible ^^ L'essentiel est de se sentir bien, et finalement, ça ne change pas beaucoup le travail à faire.
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Eliko
 
 
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 10:38

On est bien d'accord Smile

Je relevais juste pour mettre en avant ce que le chien pourrait voir dans cette ouverture de porte.
Après, ça se 'travaille' Wink
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 10:44

oui voilà, le chien y voit clairement un signe, après, à chacun de voir s'il veut que ce soit le signe de libération ou pas Smile Mais c'est clair que si on ne veut pas qu'il sorte dès l'ouverture de la porte, ça demande un travail supplémentaire, et pas mal de réactivité de la part du maître lol!
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 11:06

nicole30620 a écrit:
et puis il est seul!!! moi j'en ai quatre; comme je le dis plus haut, tant que je n'en avais que deux, ça fonctionnait comme ça aussi.............

Accroche toi, tu vas y arriver, patience et perséverance
Actuellement entre mes chiennes, celle de ma maman, celles des assos, j'en ai 7
Les 2 plus vieilles ne connaissent que le "assis" et leur nom, Pearl impec (elle fait de l'obé), Onyx... elle fait de l'obé aussi mais étant hyper stressée, avec elle rien n'est une évidence, Gaïa à 5 mois, Roxy 4 et Opale 3...
Je peux te dire que dès que tu appliques à la gamelle ou à la distribution de friandises,ils pigent tous très vite que rien ne se passe tant que tu restes immobile. Et quand le dernier arrivé continue à gigoter dans tous les sens alors que les autres attendent, tu as même parfois l'impression de lire dans leurs yeux : "bon tu vas t'asseoir toi, tu nous fatigues là, c'est à cause de toi qu'on a rien"
Et n'oublie pas, contrairement à nous, les chiens ne dépensent pas d'énergie pour rien. S'ils s'agitent c'est qu'ils sont sûrs d'obtenir gain de cause.
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 15:16

Ah mais 1 ou 5 ... il faut commencer en individuel et ensuite y aller graduellement Wink
Bien sûr qu'avec 1 chien c'est plus facile mais le procédé est le même. Cela met juste plus de temps et beaucoup de patience ^^
Là tu dois "reconditionner" tes chiens et aussi ta façon de procéder, l'idéal serait de demander à quelqu'un de te filmer, tu verrais ainsi tous tes gestes parasites qui sont autant d'indications à tes chiens !!!
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 16:02

demander à quelqu'un....... ça c'est même pas la peine d'espérer mdr!!!
je vais faire de mon mieux.....
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 16:26

Bon tu es à la retraite alors tu as du temps Wink même si il passe plus vite (ça c'est ma maman qui le dit LOL), donc tu vas y arriver !!!
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Sam 10 Mar 2012 - 16:31

mdr!!! ta maman doit aussi te dire qu'à la retraite les journées ne sont jamais assez longues!!!!
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 19:09

Idem ici ; 3 chiens

alors 1 par 1
puis +1 + 1 ; puis les 3
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 19:12

Laure02 a écrit:
Peut-être trouver le même moyen que dans cette vidéo où là l'objectif est que le chien ne saute pas sur le 2 pattes mais le principe reste le même: conditionner le chien.
http://www.youtube.com/watch?v=15cTiVSyH0A
http://www.youtube.com/watch?v=q9XiAyunnOw
Wink

ahhhh ! merci Laure ! je ne les trouvais plus ces vidéos
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 19:42

J'ai perdu les suivantes zut ... quand elle s'entraîne dans un gymnase puis dehors Wink
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 19:43

Laure02 a écrit:
J'ai perdu les suivantes zut ... quand elle s'entraîne dans un gymnase puis dehors Wink

si tu retrouves merci de transmettre Smile stp
a t elle un site ?
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 19:47

aucune idée, cela fait partie des perles que je trouve par hasard en zappant sur youtube ^^
y'a la 6ème vidéo sur 6 mais je ne retrouve plus la 3,4 et 5 Sad
http://www.youtube.com/watch?v=KhOhP-fP6LY&feature=related
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 19:54

Voici la 1 :

http://www.youtube.com/watch?v=X1lpoU9J2XE&feature=related

La 3 :

http://www.youtube.com/watch?v=7-7lWSk_wHY&feature=related

La 5 :

http://www.youtube.com/watch?v=15cTiVSyH0A&feature=related

La 4 :
http://www.youtube.com/watch?v=N43LOxeLTJ4&feature=fvwrel
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 20:00

Bon il me manque la 2
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 20:16

ah cool merci, l'union fait la force
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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 20:20

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MessageSujet: Re: Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter   Jeu 15 Mar 2012 - 20:23

Bon qui trouve la 2 ? Smile Smile
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