Comportement et éducation du chien. T. Bedossa, B.L. Deputte

Citation :

Certains chiens ont besoin de cadre de vie plus stable que d'autres...
Cela n'a rien à voir avec la hiérarchie.

oui poser des règles cohérentes, constantes et un cadre : c'est sécurisant

vanessa33 a écrit:

j'arrive pas à faire le lien entre ce que fait la gamine avec le chien et ce qu'il dit! Elle fait quoi exactement, parce que là, je comprends pas??

Comme tu l'as remarqué, c'est complètement absurde.

vanessa33 a écrit:

mais bon les vidéos ont 2ans... donc son discours n'est peut être plus le même aujourd'hui.. je ne sais pas!

Ben, s'il n'était plus en accord avec ces vidéos, il pouvait les supprimer, c'est pas compliqué !

Contact_Zone a écrit:

Alors je viens d'en voir deux choisies au hasard..."apprendre les interdits" et "Identifier les lieux de vie du chiot (2)"

https://www.dailymotion.com/video/xeheli_apprendre-les-interdits_animals

Passons sur le fait qu'il conseille au propriétaire d'interdire le couloir ainsi que toutes les chambres (pour pas que le chien gère le territoire...).
Mais ce qu'on voit entre 2:50 et 3:54 est complètement insensé, comment peut-on conseiller de manipuler un chien de la sorte, il n'apprend rien du tout, et la jeune femme tente "d'acheter" le chien avec une friandise (mais ça ne marche pas - lol).
En plus le chien ne veut même pas aller sur le canapé, il aimerait juste s'en aller (et je le comprends, vu le comportement insensé des bipèdes...).

J'ai regardé ce passage et on comprend vite que la vidéo montre exactement le contraire de ce que dit Nicolas en voix off... Il explique que le chien ne doit pas se sentir concerné par un évènement inhabituel dans la maison, et donc qu'il doit continuer à faire sa vie sans interagir avec cet évènement. Donc rien à voir avec la manipulation du chien, bien au contraire. C'est étrange d'avoir filmé cette scène pendant ce commentaire, peut être pour donner l'illusion du chien voulant monter sur le canapé ?

Je regarde le reste

BobbyJack a écrit:

C'est étrange d'avoir filmé cette scène pendant ce commentaire, peut être pour donner l'illusion du chien voulant monter sur le canapé ?

Je crois que c'était son intention, mais le résultat est maladroit...il devrait supprimer cette vidéo, ou la refaire...

Contact_Zone a écrit:

[
Même chose dans la seconde, entre 2:53 à 3:10

https://www.dailymotion.com/video/xelbso_identifier-les-lieux-de-vie-du-chio_animals

Le chien ne comprend rien à ces manipulations, au mieux il va juste arrêter d'essayer de comprendre ce qu'on lui veut.
Comment un professionnel peut-il conseiller ce genre de chose ?

La même chose que plus haut... Les images n'ont rien à voir avec les explications...
Il parle des tolérances possibles après que le chiot ait appris les interdits, et que pour ça il est possible de passer un peu de temps avec son chiot dans ces endroits 'sensibles'. A aucun moment il ne parle de manipulation...

A mon avis il faut juste écouter les commentaire de Nicolas sans regarder la vidéo qui semble n'être qu'une session photo pour illustrer l'article dans le magazine et rien à voir avec le speech.

++

vanessa33 a écrit:

Contact, voilà plus ou moins la vision de sa façon de "corriger" une marche en laisse d'après ce que je vois là!
https://www.dailymotion.com/video/xgq98a_renforcer-son-attachement-contrarier-elios_animals

J'aime pas cette manière de faire, moi, mais bon!!

Je reste vraiment partager... Mais c'est certain que ce n'est pas du 100% positif en tout cas

C'est une façon de frustrer le chien et de lui faire comprendre que que ce n'est pas lui qui rythme la balade.
Je trouve ça très utile lorsqu'on marche sur une avenue avec du monde ou un endroit qui ne permet pas au chien de fureter à sa guise, mais pas de façon continuelle sinon le pauvre chien va vite en avoir marre...
La méthode est discutable... Nicolas fait en sorte qu'on ne soit pas associé à cette frustration en n'émettant aucun signe extérieur, du coup pour le chien la contrainte vient de la situation et non pas de son maître. On pourrait sûrement avoir un autre résultat avec du 100% positif mais est ce une meilleure idée d'impliquer le maître en toutes circonstances ?

Voilà peut être un débat entre le 100% positif et le nouveau terme que j'ai appris ici, le "tradi-bonbon"

Hello tous le monde !

J'interviens de nouveau sur ce forum car j'avais une information à partager

J'ai eu une grosse discussion ce matin avec Nicolas Corner à propos de sa méthode, comme quoi il n'est jamais trop tard pour bien faire.

Pour faire simple il refuse d'être catégorisé, ses méthodes sont uniquement basées sur les connaissances éthologiques du chien. Les méthodes douces , positives ou traditionnelles ne lui parlent pas, il pense que se limiter à une méthode c'est contre-productif et c'est très mal connaitre les chiens. Moi qui le catégorisais dans les méthodes positives j'avais tout faux.

Il donnait ses derniers cours ce matin avant de partir en Normandie. Je ne peux trop rien dire (je ne sais pas grand chose de toute façon) mais les éducateurs professionnels ne vont pas tarder à entendre parlé de lui

++

Citation :

Il donnait ses derniers cours ce matin avant de partir en Normandie. Je ne peux trop rien dire (je ne sais pas grand chose de toute façon) mais les éducateurs professionnels ne vont pas tarder à entendre parlé de lui Smile

c'est une menace ?

Citation :

Pour faire simple il refuse d'être catégorisé, ses méthodes sont uniquement basées sur les connaissances éthologiques du chien. Les méthodes douces , positives ou traditionnelles ne lui parlent pas, il pense que se limiter à une méthode c'est contre-productif et c'est très mal connaitre les chiens. Moi qui le catégorisais dans les méthodes positives j'avais tout faux.

Pour moi il n'y a pas UNE méthode positive mais plusieurs , ce n'est donc pas être catégorisé dans le sens de réducteur
Mais il y a une vision de la relation positive avec le chien

peut etre en a t'il marre de toujours devoir ce justifier devant des personnes sceptiques de ses capacités??

dage a écrit:

peut etre en a t'il marre de toujours devoir ce justifier devant des personnes sceptiques de ses capacités??

dans ce cas c'est un peu le lot de nous tous .... car on ne convainc jamais tout le monde

oui mais cornier et "connu" livres ,seminaires,travaille avec d'autres (bedossa entre autre)ect ect.... on sais que plus on est médiatisé plus on est détesté

dage a écrit:

peut etre en a t'il marre de toujours devoir ce justifier devant des personnes sceptiques de ses capacités??

Il continuera les cours d'éducations mais il a d'autres ambitions, il pense être plus utile à un autre niveau. Personnellement je pense aussi qu'il sera beaucoup plus utile à un autre niveau

Ce n'est pas une menace... L'éducation canine n'est pas une guerre de tranchée... Ce n'est qu'un projet.

Bref, c'est lui qui m'a demandé de donner cette réponse à ce débat car il est adepte d'aucune méthode... Je pense avoir jouer mon rôle en passant le message.

++

Ouh la la, que de mystèèèèèères!!!

Tu en dis trop ou pas assez et je n'en vois pas l'intérêt

Sinon, concernant le fait d'utiliser plusieurs méthodes, ça n'a rien de très nouveau, je ne connais personne qui n'utilise que le clicker ou que le leurre ou que le NILIF, etc...

Et puis, les méthodes, c'est une chose, l'approche et le bon sens, c'en est une autre.

Du moment que "se limiter à une méthode c'est contre-productif" ne veut pas dire que l'utilisation d'un mix entre méthodes positives et méthodes "traditionnelles" est recommandé, moi, ça me va. Dans le cas contraire, je serai excessivement déçue car j'en suis venue aux méthodes positives aussi grâce à Nicolas.

BobbyJack a écrit:

Moi qui le catégorisais dans les méthodes positives j'avais tout faux.

Comment ça?

BobbyJack a écrit:

Je ne peux trop rien dire (je ne sais pas grand chose de toute façon) mais les éducateurs professionnels ne vont pas tarder à entendre parlé de lui

Je ne reviendrai pas là dessus car je trouve que si c'est pour ne rien dire, mieux valait ne rien écrire, tu ne crois pas?

Ça fait déjà pas mal de temps qu'il pense à faire autre chose ^^
J'en avais déjà parler ici (sans entrer dans les détails car se n'est pas à moi de raconter sa vie...).
Et son projet est très bien, j'espère donc que tout va bien se passer et qu'il pourra le mettre en oeuvre !

Nom de l'ouvrage : Comportement et éducation du chien

Couverture:


ISBN/ISSN: 2844447554

Nom du ou des auteurs : Bedossa, Deputte, Collignon, etc

Descriptif : Le présent ouvrage, rédigé par des spécialistes reconnus du comportement du chien, est une contribution majeure pour apporter les fondements d'une éducation canine réussie. Il aidera les futurs professionnels, éleveurs et éducateurs, à assurer leurs prestations dans les meilleures conditions. Cet ouvrage aborde dans ses différentes parties la biologie du comportement du chien, les races canines sous l'angle de l'histoire de la génétique et des tendances comportementales, la bien-traitance et le comportement en collectivités canines, l'influence des conditions d'élevage sur l'équilibre du comportement du chiot, la médecine vétérinaire du comportement du chien, les modes de communication du chien, les conduites agressives, le chien âgé, les troubles du développement comportemental, les molécules utilisées en cas de troubles, l'éducation et la rééducation du chien, l'école du chiot, les techniques de communication avec le propriétaire, etc.

Votre avis - vos remarques : Assez inégal dans la forme vu qu'il s'agit d'un ouvrage collectif où chaque partie, écrite par un intervenant différent, peut se lire séparément. Certains sont dans la vulgarisation, d'autres restent relativement dans le scientifique (2° partie), ce qui peut être difficile pour les lecteurs qui n'ont pas l'habitude. Pour les autres c'est un régal, on a envie de dire "Enfin !".

Prix indicatif : 32 €

Où trouver ce livre ? Editions Educagri

Ce livre vous paraît-il faire une véritable promotion d'une approche positive et amicale du chien et/ou de son éducation ?
Oui, et mieux que la simple "promotion", c'est une caution scientifique (2° partie)

Selon vous, ce livre est à avoir absolument ou à éviter ?
C'est pour moi LE bouquin de référence en français !

Ah oui celui là, j'ai vraiment très envie de le lire !

Ah ton avis est intéressant car du premier coup d'oeil je ne serais pas allé l'acheter !

Oui je l'ai trouvé vraiment très bien, juste quelques passages un peu "hard" ^^

Je l'ai reçu hier. Bizarrement, la lecture de la table des matières me donne une impression de "décousu". Même si c'est un livre collectif, j'ai un peu de mal à comprendre l'organisation du livre...
POur un livre sur le comportement et l'éducation du chien, débuter sur les modes de communication me semble un bon point, mais au retrouve d'autres passages sur la communication, par d'autres auteurs, plusieurs chapitres, voire parties plus loin.

Ca me semble aussi bizarre de parler des médocs pour soigner les pb comportementaux avant la description de troubles comportementaux et d'alors ne pas évoquer de thérapie comportementale (enfin, me semble pas avoir lu dans la table des matières).

Et de voir apparaître les chiens âgés avant les chiots, ça me déstabilise un peu...

Mais sinon, ça a l'air d'être un livre intéressant !

J'ai acheté ce livre mais pas encore lu à fond. Pour moi il est très poussé et pas abordable par n'importe quel quidam. Selon moi, c'est un gros bouquin (455 pages tout de même) qui est plus à destination des professionnels du chien (éducateur, véto, toiletteur etc.).

Il est vrai que la table des matières donne une impression décousue de la lecture, d'ailleurs je n'ai pas commencé par le début. Ceci dit il me semble complet et je trouve intéressant qu'il y soit abordé la médicalisation du chien qui présente des troubles du comportement.

C'est assez pointilleux. Certains dires devraient être remis à la page...

Ceci dit pour ceux qui veulent aller "plus loin" il est intéressant. Mais personnellement ce n'est pas un livre que je prêterais pour découvrir le mode de fonctionnement d'un chien (trop long et trop compliqué).

J'ai ce livre (lu en entier), il est assez complet, mais effectivement plutôt destiné à un public de professionnel à mon sens.

Merci pour votre retour d'expérience. Je suis sûre de ne pas avoir la patience nécessaire à la lecture totale d'un tel ouvrage!

oui c'est un pavé ! j'en ai lu qque chapitres pas tout encore ...

Attention Derby! Je te laisse les vacances de Noël pour le terminer! Après, interrogation écrite!!!!

ahahhaha non je suis en wouacances je ne fais rieeennnnnnnnnnnnn