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 Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?

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Kali56
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MessageSujet: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 20:04

Bonjour, ça fait une semaine que je ne suis pas venu sur le forum. J'etais hébergé chez ma soeur et j'ais rencontré des petits soucis avec Kali qui aboie toujours autant ^^

Maintenant quand on croise un chien c'est systématique, elle aboie en me tirant comme une malade ! Alors je ne sais pas vraiment comment réagir pour qu'elle se calme. Ce n'est pas de la peur, je penche seulement pour de l'excitation, elle a la queu qui remue et si le chien vient vers elle c'est la joie et elle commence a jouer avec lui.

Mais le truc c'est que c'est assez genant, avant elle ne me le fesais pas autant. Je ne sais pas si c'est moi qu'il l'ai renforcé sans le vouloir ...

Quand elle tire comme ça, je me bloque car je ne veux pas renforcé le fait qu'elle tire et s'excite. Mais ça fait que d'une les gens on peur d'elle et pense a de l'agressivité du coup il s'eloigne et de deux je ne peux jamais la laissé y allé car elle tire. Et je sens qu'elle est frustrée ...

Des conseils ?

Je précise qu'elle aboie aussi sur les gens. Par exemple quand je sortais de l'ascensseur et si une personne etais dans le hall de l'immeuble c'etais systématique.

Merci d'avance !
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MessageSujet: marquer marqueur peur    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 20:12

tikon ( forest ) en pension pour la semaine, est "devenu" tikon depuis un bon mois, car il s'est approprié le bois derrière chez nous : joggeur, vélo, chevaux...

bref il est en longe depuis et comme j'étais pas très patiente ces derniers temps : il montait en pression. depuis le début de la semaine je fais un "détour", un écart dans les sous bois pour laisser passer le joggeur. y a des progrès sur 5 joggeurs croisés il n'en a engueulé qu'un (loin qui nous faisait face) faire l’écart entre les troncs a suffit.

pour les chiens il aboie beaucoup aussi mais je ne le laisse pas y aller si il vocalise. je préfère faire le détour aussi, mais j'ai moins croisé de toutous inconnus ces derniers jours.
par contre c'est de la peur/excitation/frustration.

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Dernière édition par mitee le Jeu 18 Oct 2018 - 11:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 20:28

mitee a écrit:
tikon ( forest ) en pension pour la semaine, est "devenu" tikon depuis un bon mois, car il s'est approprié le bois derrière chez nous : joggeur, velo, chevaux...

bref il est en longe depuis et comme j'étais pas tres patiente ces derniers temps : il montai en pression. depuis le debut de la semaine je fais un "detour", un ecart dans les sous bois pour laisser passer le joggeur. y a des progres sur 5 joggeurs croisés il n'en a engueulé qu'un (loin qui nous faisait face) faire l'ecart dans les tronc a suffit.

pour les chiens il aboie beaucoup aussi mais je ne le laisse pas y aller si il vocalise. je prefere faire le detour aussi, mais j'ai moins croisé de toutous inconnus ces derniers jours.
par contre c'est de la peur/excitation/frustration.

La mienne par contre n'aboie pas tout le temps sur les gens, c'est seulement dans le hall de l'immeuble quand elle est surprise. Dehors non.

Les chiens c'est nouveau aussi, depuis quelques temps elle me le fait tout le temps. Le truc c'est que j'ais pas l'impression que ca s'arrange malgres mes efforts pour ne pas la renforcer ...
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 20:35

et sur les gens dans le hall, tu fais / dis quoi ?

si elle commence a tilter qu'en aboyant et ni va pas , oui ca s'améliore, tu peux aider en faisant le detour, et raccourcir ainsi la distance de declenchement de kalie... pour pouvoir lui faire bien comprendre que silence = droit de saluer /jouer avec l'autre chien

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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 20:54

mitee a écrit:
et sur les gens dans le hall, tu fais / dis quoi ?

si elle commence a tilter qu'en aboyant et ni va pas , oui ca s'améliore, tu peux aider en faisant le detour, et raccourcir ainsi la distance de declenchement de kalie... pour pouvoir lui faire bien comprendre que silence = droit de saluer /jouer avec l'autre chien

Dans le hall, j'essai d'attirer son attention en lui demandant de me regarder et ou de rester pres de moi. J'evite au max d'avoir la laisse en tension mais c'est pas évident ...

si elle commence a tilter qu'en aboyant et ni va pas , oui ca s'améliore

Je n'ais pas trop compris ton début de phrase ^^

Donc je continue a me bloquer si elle aboie vers un chien et veut y allé mais tire ?

Tout a l'heure dans le champs derrière chez moi elle a remarqué d'assez loin trois petits chiens qui se baladaient avec leur maitresse. Et bien elle m'a fait le meme coup, tirer, aboyer, gémir du coup je n'ais pas céder mais j'ais eu bien du mal a avancer.
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 21:01

Kali56 a écrit:
La mienne par contre n'aboie pas tout le temps sur les gens, c'est seulement dans le hall de l'immeuble quand elle est surprise.
J'ai un problème semblable avec Maïko, qui aboie des personnes à certains endroits dans certaines circonstances (mais pas un certain type de personne), je n'ai pas encore trouvé la solution.

Par contre, pour l'aboiement sur les chiens, si je peux te conseiller une chose, c'est de ne pas engueuler le chien, ne pas lui dire non, ne pas t'énerver et ne pas tirer sur la laisse, car ainsi on risque de le rendre agressif aux autres chiens, j'en ai fait la triste expérience avec ma chienne Aussie.
C'est pour cette raison que j'apprécie le harnais à attache devant, il n'encourage pas les réactions agressives si le chien tire.
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 21:05

je crois que j'ai bugué sur la phrase Wink
si elle comprends qu'en aboyant elle n'y va pas. oui ca s'ameliore.


bloquer n'est pas toujours bon car elle se fixe, mieux vaut bouger.

et dans le hall, je la remercierai "j'ai vu" et "j'm'en fous" : le fameux "tu laisse ?"

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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 21:09

Contact_Zone a écrit:
Kali56 a écrit:
La mienne par contre n'aboie pas tout le temps sur les gens, c'est seulement dans le hall de l'immeuble quand elle est surprise.
J'ai un problème semblable avec Maïko, qui aboie des personnes à certains endroits dans certaines circonstances (mais pas un certain type de personne), je n'ai pas encore trouvé la solution.

Par contre, pour l'aboiement sur les chiens, si je peux te conseiller une chose, c'est de ne pas engueuler le chien, ne pas lui dire non, ne pas t'énerver et ne pas tirer sur la laisse, car ainsi on risque de le rendre agressif aux autres chiens, j'en ai fait la triste expérience avec ma chienne Aussie.
C'est pour cette raison que j'apprécie le harnais à attache devant, il n'encourage pas les réactions agressives si le chien tire.

Merci pour tes conseils, heuresement j'avais déja lu quelque part ce genre de conseil du coup je ne l'ais jamais fait justement pour cette raison, ne pas accentuer le problème. Du coup je ne l'engueule pas, je ne fais que me bloquer, je ne tire pas vers moi, par contre j'essai d'attirer son attention, bien ou pas ?

Par contre les gens on tendance a croire que c'est un comportement agressif alors que pas du tout, je ne sais pas pourquoi elle le fait par contre. Et aussi j'ais souvent des regards genre " mais elle ne punit pas son chien ... "

J'ais oublié de préciser que ma petite terrier elle par contre aboie beaucoup depuis longtemps et que je pense qu'elle prends exemple sur elle.
Par contre Tina a la différence de Kali je sais que c'est du a ses experiences passées elle s'est faite attaquer deux fois et depuis est tres mefiante. Du coup des qu'elle voit un chien c'est je pense " je me fais la plus bruyante possible, je m'impose pour qu'on me fiche la paix ! " et bien souvent elle est renforcé car les gens/chiens s'en vont et là elle revient toute fier car je pense qu'elle croit les avoir chassé.

Je n'ais jamais pu trouvé de solutions...
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 21:17

mitee a écrit:
je crois que j'ai bugué sur la phrase Wink
si elle comprends qu'en aboyant elle n'y va pas. oui ca s'ameliore.


bloquer n'est pas toujours bon car elle se fixe, mieux vaut bouger.

et dans le hall, je la remercierai "j'ai vu" et "j'm'en fous" : le fameux "tu laisse ?"

^^

Oui c'est vrai que quand je me bloque elle a tendance a se fixer encore plus sur " la chose ". Mais je ne peux pas vraiment bouger car j'evite de tirer sur la laisse vu que je bosse aussi la marche en laisse en ce moment ... Du coup j'essai de bouger mais en attirant son attention ... Ca marche pas toujours ...

Ok pour le " tu laisse " mais elle ne le connait pas encore sufisamment je pense ... A moins qu'elle puisse apprendre en lui disant au quotidien des " tu laisses " pour des petites choses insignifiantes au début, je vais essayer ...

Est ce que le fait qu'elle remue la queu et forcément synonyme de joie ?

J'ais aussi remarqué qu'elle aboie plus quand elle est en " meute ".

En faite cette semaine j'etais chez ma soeur elle a aussi un chien du coup ca fesait trois chiens en tout.
Et pendant la balade quand ils sont réunis c'est limite infernale ^^ Si un chien vient a passer, Tina commence, puis Max puis Kali. Le maitre qu'on a croiser et a eu assez peur, au bout d'un moment pour désamorcer un peu la situation j'ais pu m'approcher de l'autre chien avec Kali, et la Kali s'est calmé de suite et a fait connaissance calmement.

Souvent elle fait que suivre le mouvement et j'ais l'impression qu'elle ne sait pas elle meme pourquoi elle aboie ^^

Voilà les trois terreurs réunis Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  Invisio3

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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 21:26

Citation :
A moins qu'elle puisse apprendre en lui disant au quotidien des " tu laisses " pour des petites choses insignifiantes au début, je vais essayer ...
c'est la base de l'education de tous les jours Wink

le remuage de queue : y a 2 ecoles de pensées : celle de la joie pure, et celle qui dit excitation avant tout que ce soit en joie ou en "fixation"

la meute = soutien en cas de problème. donc c'est un peu normal, surtout si y a d'autres effrayés dans le groupe. la peur diffuse vite.

suivre le mouvement ca commence comme ca Smile apres ils ont appris a reperer ce qui declenche les copains ...

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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 22:04

peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 22:33

narcose a écrit:
peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?
Pour ça, faut être sûr que c'est juste une envie de jouer/saluer...si c'est de la peur, éloigner le truc-qui-fait-peur peut renforcer le comportement..."j'ai réussi à faire partir le truc-qui-fait-peur grâce à mes aboiements"... Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  3135711323
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyMer 29 Fév 2012 - 22:36

Contact_Zone a écrit:
narcose a écrit:
peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?
Pour ça, faut être sûr que c'est juste une envie de jouer/saluer...si c'est de la peur, éloigner le truc-qui-fait-peur peut renforcer le comportement..."j'ai réussi à faire partir le truc-qui-fait-peur grâce à mes aboiements"... Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  3135711323

oui tu as raison... j'avais oublié cette facette du souci..
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyJeu 1 Mar 2012 - 0:17

perso c'est ce que je fais avec forest et les joggeur : je vais perpendiculaire dans les fourrés (dégagés hein) il y a 3 j, il aboyait encore, ou il grognai.
aujourd'hui : quasi plus un regard derrière lui, pas plus d'un ou 2 aboiements, et pas de grognement. partir si possible avant le déclenchement permet d’éviter de renforcer je pense.

le seul sur lequel il a déclenché arrivai de face et s'était arrêté

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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyJeu 1 Mar 2012 - 17:14

narcose a écrit:
peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?

J'ais essayé le soucis c'est qu'elle se bloque et refuse de me suivre, je ne peux pas la trainer ...

J'avais essayé aussi cette methode car quand je descend les escaliers de mon immeuble quand je suis chez moi elle a tendance au moindre petits bruits a aboyer. Du coup je fesais demi tour mais je n'ais jamais réussis car elle se bloque complètement ...
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyJeu 1 Mar 2012 - 17:19

Contact_Zone a écrit:
narcose a écrit:
peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?
Pour ça, faut être sûr que c'est juste une envie de jouer/saluer...si c'est de la peur, éloigner le truc-qui-fait-peur peut renforcer le comportement..."j'ai réussi à faire partir le truc-qui-fait-peur grâce à mes aboiements"... Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  3135711323

Non ce n'est pas de la peur, ça j'en suis sure Wink elle n'est pas du tout craintive que se soit avec les gens ou les chiens au contraire meme Laughing

Non je penche pour le fait qu'elle est d'abord imiter ma petite chienne qui elle par contre est tres craintive, et du coup elle aboie sans arret maintenant ...
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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyJeu 1 Mar 2012 - 17:39

mitee a écrit:
perso c'est ce que je fais avec forest et les joggeur : je vais perpendiculaire dans les fourrés (dégagés hein) il y a 3 j, il aboyait encore, ou il grognai.
aujourd'hui : quasi plus un regard derrière lui, pas plus d'un ou 2 aboiements, et pas de grognement. partir si possible avant le déclenchement permet d’éviter de renforcer je pense.

le seul sur lequel il a déclenché arrivai de face et s'était arrêté

Je vois pas trop comment tu procèdes ... Si par exemple un joggeur arrive fasse a toi tu te décale c'est ça ? Et ca change quoi au faite qu'il n'aboie pas dans ce cas là ? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyDim 4 Mar 2012 - 13:53

c'est moi qui force la "politesse", je le maintient dans sa zone de securité, donc il ne se declenche pas. et comme bien souvent y a des trucs plus interessant dans les sous bois Wink


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MessageSujet: Re: Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?    Comment ne pas renforcer un comportement accidentellement?  EmptyJeu 3 Déc 2015 - 15:09

Citation :
Renforcement et extinction
août 20, 2014

Ce qu’on appelle « l’extinction » d’un comportement c’est sa cessation (en clair : le fait qu’un comportement disparaisse, cesse, s’arrête définitivement); la psychologie du comportement nous apprend qu’un renforcement intermittent (qui n’arrive pas à chaque fois que le comportement se produit) rend cette extinction infiniment plus improbable.

Voyons ça de plus près… ;-)

Dans leurs expériences avec les rats, les scientifiques décident d’un schéma de renforcement : une récompense arrive tous les 15 (ou 20 ou 50) bons comportements ou toutes les deux minutes ou parfois toutes les deux réponses réussies, puis toutes les sept ou toute les dix fois. Ou encore, quand le chercheur est présent dans la pièce uniquement et rien quand il est absent… dans tous les cas de figure, la récompense n’arrive pas à chaque essai mené à bien. N’importe quel schéma qui ne renforce pas toutes les réponses correctes est défini comme « intermittent ».

Exemple de la vie courante : quand un enfant réclame un bonbon avant le repas et qu’on le lui refuse dix fois et que — parce qu’on est fatigué et qu’on n’a pas envie d’assumer la partie explications déjà données cent fois — on le lui accorde la onzième… on a mis en place un schéma de renforcement intermittent : on peut être certain que l’enfant redemandera encore cent fois, en espérant voir réapparaître l’exception ;-)

Revenons au chien… :-D

Le contraire d’un renforcement intermittent est un renforcement continu… en clair (bis), à chaque fois que votre chien produit un comportement, revient vers vous par exemple, il reçoit une friandise – toujours et invariablement (c’est le schéma de renforcement le plus efficace en apprentissage). Il est évident qu’un chien qui voit apparaître sa friandise à chaque rappel, s’apercevra très vite de la différence si celle-ci n’arrive plus du tout… et le comportement s’éteindra relativement vite. Tout ou rien, c’est facile à différencier.

A contrario, quel que soit le schéma « intermittent », celui-ci complique la tâche pour l’animal : il ne peut pas, ou difficilement, déterminer si et quand une récompense va arriver… il va donc continuer d’essayer en espérant voir arriver le renforcement (l’espoir fait vivre ou le principe de la machine à sous… on joue, on joue car une fois on a gagné).

Avec tout schéma de renforcement intermittent…. l’extinction aura beaucoup de peine à se faire - la période sans renforcement peut durer longtemps : l’animal s’habitue à des périodes (parfois longues) sans renforcement…

A nous, d’utiliser ce schéma de renforcement intermittent (post période d’apprentissage) pour renforcer certains comportements que l’on souhaite voir échapper à l’extinction (comme le rappel notamment), en récompensant de temps en temps ce comportement, pendant toute la vie du chien.

A nous d’en prendre également conscience quand nous souhaitons voir arriver l’extinction d’un comportement quel qu’il soit (quémander à table, par exemple) : tout relâchement à votre ligne de conduite, aussi rare soit-il, vous catapulte dans un schéma de renforcement intermittent et donc contribue à faire perdurer le comportement, à le rendre hyper résistant à l’extinction.

En résumé : en période apprentissage — récompensez chaque réponse correcte.
Pour voir perdurer un comportement — renforcez de manière intermittente.
Pour voir disparaître un comportement — ne le renforcez plus jamais
(ou gérez l’environnement afin de rendre ce renforcement impossible).

Et ne vous étonnez plus de voir ce qui marche « de temps en temps » s’installer solidement ou de voir ce qui n’est plus jamais récompensé, s’éteindre :-D

http://www.magicclicker.ch/renforcement-extinction/

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