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MessageSujet: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyLun 27 Fév 2012 - 19:33

Tout est dans le titre.

Qui a lu ce livre?

Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" 0751032227
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:00

Non mais j'espère que Madame Teroni a "modernisé" ses propos....
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Derby
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:37

non je ne l'ai pas j'attends que qqu'un l'ait lu
même raison que contact-zone
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMar 28 Fév 2012 - 7:41

il est chez animalin a 32 euros ,CC ne selectionne pas les livres avant de les maitres sur sa boutique en ligne?
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMar 28 Fév 2012 - 8:30

Et bien elle vend encore le premier de Teroni et Cattet où il est question de dominance et de hiérarchie interspécifique / modèle chien - loup ...
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMar 28 Fév 2012 - 9:39

j'avais bien aimé le premier, mais à l'époque j'étais encore en accord avec la théorie dominant / dominé. C'est clair que si le deuxième est tourné pareil, ça ne vaut pas la peine .

Alors, alors personne ne l'a lu, pour nous dire ce qu'il en est ? Laughing

Bizarre que ce soit encore vendu chez CC
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMer 29 Fév 2012 - 7:17

apparemment personne ne l'a acheté bizzzzzarre
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Derby
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMer 29 Fév 2012 - 8:37

bah non je crois que tout le monde craint de ce qu'il va y trouver par rapport au premier ....
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMer 29 Fév 2012 - 9:11

Derby a écrit:
bah non je crois que tout le monde craint de ce qu'il va y trouver par rapport au premier ....

Rolling Eyes ...c'est ce que je pense aussi...
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptySam 3 Mar 2012 - 9:38

ben "tout le monde" n'a pas lu le premier Mr.Red

j'ai lu ce second livre de E. Teroni

voici la table des matières

-----
L’ORGANISATION SOCIALE DES CANIDES p.7
L’organisation sociale des loups.
Les loups en captivité.
Les loups en liberté.
L’organisation sociale des dingo.
Les dingos en captivité.
Les dingos en liberté.
L’organisation sociale des chiens indépendants des humains.
Les chiens sons contact direct avec les humains.
Les chiens indépendants, côtoyant les humains.
Les chiens parias.
Autres groupes de chiens.
Les chiens errant.
Que peut-on conclure de la manière dont vivent les canidés indépendants des humains
L’organisation sociale des chiens domestiques.
Bibliographie

LA COMMUNICATION INTRASPECIFIQUE DES CANIDES p. 101
La communication tactile.
La communication olfactive.
La communication auditive.
La communication visuelle.
Bibliographie

LE CHIEN ET L’HUMAIN p. 197
L’organisation sociale.
La communication.
La communication tactile.
La communication olfactive.
La communication auditive.
La communication visuelle.
Les méthodes éducatives.
Bibliographie

-----

Alors je l'ai lu en début d'année...

Je trouve que c'est avant tout un gros travail bibliographique - il faudrait que je vous compte les références...
Rien que pour cela il est intéressant Wink

Après, ce qui sort d'une analyse bibliographique est bien entendu dépendant de la personne qui fait l'analyse

Donc c'est vrai qu'il y a un léger parfum de "hiérarchie", parfois assez présent et dérangeant, surtout dans la 3ième partie...
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptySam 3 Mar 2012 - 9:44

ok tu pourrais me dire ce que tu pense des passages sur l'organisation sociale des chiens independant, des parias ,des chiens qui cotoie l'humain ect..
car c 'est ce passage qui m'interresse
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptySam 3 Mar 2012 - 10:01

ce que j'en pense : que c'est une étude biblio et qu'elle en sort une 30aine de page Wink

tu veux un petit résumé plutôt ?
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptySam 3 Mar 2012 - 10:07

ouais si tu peux
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyDim 4 Mar 2012 - 8:33

Tiens Dage
Voici le type de renseignements que tu peux trouver.
C'est la 1ere partie (une 20aine de page). Pour les autres parties, la structures du texte est la même. Je te les ferais un peu plus tard.

Par contre, je poste ici.
Si ça pose un problème de copyright, l'es modo, n'hésitez pas à éditer mon post.

-----
L'organisation sociale des chiens vivant indépendamment des humains.

Elle parle de chiens qui sont retournés il y a plus ou moins longtemps à une vie plus indépendante.
Les chercheurs en distinguent diverses catégories: les chiens retournés à l'état sauvage (feral dogs), les "chiens de villages", les chiens abandonnés, les chiens errants. La frontière entre ces catégories n'est pas forcement fixe, ni nette. Elle se limite à trois catégories, en fonction des contacts plus ou moins qu'ils ont avec l'Humain .

Elle introduit le terme "groupe", au lieu de "meute" (utilisé pour les loups et les dingos), en se basant sur les différences suivantes:
- meute = animaux apparentés / groupe = individus sans lien familial
- meute = coopération active dans les activités / groupe = coopération très fragmentaire
- meute = reproduction des individus de haut rang hiérarchique / groupe = tout le monde peut se reproduire

Elle parle ensuite de la socialisation de ces chiens (socialisation avec les humains pendant les 3 premiers mois) : les jeunes n'ont pas de contact avec l'humain, et ils peuvent imiter les adultes plutôt méfiant. Mais tout va dépendre en fait (d'après les observations) du tempérament de ces chiens. Elle parle donc d'un apprivoisement plutôt qu'une socialisation.

1. Les chiens sans contact direct avec les humains

- recherches:
elles se basent sur des recherches italiennes (Abruzzes, Toscane, Rome), australiennes et américaines

- caractéristiques:
Ces chiens dépendent des humains pour la nourriture (italie) soit ils chassent (australie), mais ne se laissent pas approcher, encore moins toucher. Soit ils fuient, soit ils gardent une distance.
Ils vivent dans des endroits peu perturbés par les activités humaines

- types de chiens:
chiens de taille moyenne à grande, ressemblant un peu aux chiens familiers de la région où ils vivent

- organisation sociale:
selon la région, l'abondance de la nourriture, le tempérament des individus, la tolérance des humains, on trouve des solitaires, des petits groupes (2 à 6) et des grands groupes
Groupes peu structurés (étude italienne - Abruzzes) : base = couple reproducteur, sans règles sociales complexes avec les autres
Groupes structurés en Toscanne : le groupe étudié est un groupe familial, ils vivent à proximité les uns des autres et partagent les activités (repos, déplacement, baignade, repas, défense). Il y a une structure hiérarchique : un mâle et une femelle alpha, un individu oméga. Les vieux semblent avoir un rôle important de régulation des harcèlements que peut subir l'oméga. Lors des repos, les alpha ont une place centrale et les autres se placent autour.
Groupe structuré à Rome : là, il y a différents groupes avec au total une 100aine de chien: c'est un supergroupe regroupant plusieurs groupes. Là à priori quelque soit le contexte les auteurs observent une hiérarchie linéaire, fortement corrélée à l'age et du sexe. Selon les mimiques et les postures, soit des menaces ou des impositions, soit des comportements de soumission, on déduit la place hiérarchique.

-reproduction:
2 fois par an, et toutes les femelles peuvent le faire
Groupes peu structurés : pas de droit de copulation observé
Groupes structurés en Toscanne : un seul mâle y a droit, et peut se montrer très agressif. Toutes les femelles y ont droit, même si toutes ne mettent pas bas
Groupe structuré à Rome : tout le monde se reproduit, avec une préférence de recherche du partenaire le plus haut placé dans la hiérarchie

- élévage des chiot:
entre 3 et 6 chiots, avec plus de mâles que de femelles
la mère reste avec les chiots, avec des contacts avec les autres membres du groupe. les chiots sont allaités jusqu'à 5 semaines, puis la mère régurgite à manger, puis les chiots sont amenés au lieu d'alimentation.
vis à vis du contact des chiots avec les autres membres, 2 stratégies observées :
-> aucun contact jusqu'à 14 semaines
-> contacts privilégiés avec certains membres (2 mères ensemble, le père, les autres membres
ce n'est que la mère qui donne à manger aux chiots
survie des chiots : dépend fortement du milieu de vie et le taux de mortalité est important
dans le groupe de Rome : la femelle alpha met bas dans la partie centrale du territoire, et a bénéficié de l'aide de mâle (surveillance des chiots, défense, jeux). elle a donc un bon taux de réussite de reproduction. Les autres femelles mettent bas en périphérie du territoire, ou quittent le groupe.

- territoire et relation entre les groupes:
le comportement territorial de ces chiens est très variable, la taille aussi. la partie centrale est celle où les chiens passent le plus de temps. mais tous les chiens défendent le territoire, avec nombreux marquages, aboiements, menaces, poursuites, et quelques bagarres : le but est tout d'abord de faire fuir l'intrus.
il arrive que différents groupes partagent une ressource (eau, décharge)
dans le groupe de Rome : les différents groupes partagent sans problème leurs domaines vitaux respectifs. La place centrale est un lieu où les chiens passent beaucoup de temps. Les marquages urinaires et le grattage au sol est mis en relation avec la défense du territoire et avec le statut social, l'age et le sexe. Les conflits : avec un intrus, il est chassé rapidement; entre groupe: cela va dépendre des issus possibles de la confrontation mais on observe en général que les "propriétaires" du territoire repoussent toujours les intrus. Durant ces conflits, il y a rarement des contacts physiques, mais plutôt des mimiques, grognements, voir une approche en coalition.

- Activité:
Groupe en Toscane : repos (48%) déplacement (12%), le reste : jeux, défenses, relations sociales
Groupe de Rome : ce sont les chiens de plus haut rang hiérarchique qui guident les déplacements et décident des repos. --> mise en relation entre statut hiérarchique et leadership

- Nourriture:
dans les décharges, et de nuit. sans contact avec les humains
en principe, tous les membres du groupe peuvent manger ensemble, même si il y quelques grognements ou que les femelles gestantes ou avec chiot sont moins tolérante.
tous les groupes sont capable de chasser des proies (moins efficacement que des loups, par manque de coopération entre les membres)
en toscane, ou la nourriture est abondante, la chasse est assez peu efficace : les chiens jappent.
à Rome : on assiste à des "vols" de nourriture : les individus de haut rang s'empare de la nourriture d'un autre membre (soit à distance en adoptant des postures ou mimiques, soit en prenant directement la nourriture)
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyDim 4 Mar 2012 - 8:46

super merci!!!
il y a donc des chiens en toscane et a rome?je ne savais pas
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyDim 4 Mar 2012 - 9:15

oui apparement
le problème, c'est qu'elle ne donne pas forcement le nom des auteurs des recherches : c'est 'débrouilles-toi' avec la liste de références données (quelques 160 réf. pour ce chapitre...)
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyDim 4 Mar 2012 - 10:04

ok !!MDR
je n'ai jamais entendu parlé de chiens en toscane ni a rome elle precise le siecle de ces observations?^^
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MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef ami pote égal compagnon conducteur maitre    Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyDim 4 Mar 2012 - 10:20

Citation :
Je trouve que c'est avant tout un gros travail bibliographique - il faudrait que je vous compte les références...
Rien que pour cela il est intéressant
Oui, une bonne bibliographie, c'est utile et intéressant.

Une des choses que je reproche à cet auteur, c'est un apparent manque d'expérience personelle.
Je trouve son curriculum un peu court...parceque concernant le chien, à part avoir été propriétaire de 3 chiens, et la formation de M. Michel Chanton...

Citation :
Licence en psychologie de l'université de Genève
Doctorat en psychologie (section éthologie)
Formation sur le chien auprès de M. Michel Chanton, Dr en éthologie

Expérience professionnelle
Psychologue à l’OOFP (1970-1974)
Assistante en éthologie, professeur A. Etienne
Le laboratoire d'éthologie d'Arianne Etienne s'occupait surtout d'orientation spatiale avec des hamsters...pas de questions canines...

Donc en ce qui me concerne, à part de la compilation et de la théorie... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMar 6 Mar 2012 - 19:32

ouais, il en faut bien aussi
et comme je ne la connais pas, je ne peux pas dire quoi que ce soit sur son expérience Wink

Dage, la suite t'intéresse toujours ?
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMar 6 Mar 2012 - 19:34

oui va y balance
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMar 6 Mar 2012 - 20:01

Lol !
(s'il te plait - merci, c'est aussi pour les chiens Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" 3472156054 )

je 'balancerai' cela un de ses soirs, le temps de faire Wink
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptyMar 6 Mar 2012 - 20:04

ne t'inquiete pas je suis trés poli j'ai juste ecris rapidement
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptySam 10 Mar 2012 - 20:15

2. Les chiens indépendants, côtoyant les humains

Correspondent aux "chiens de village", vivant en contact direct avec les humains mais de manière totalement indépendante.
Chapitre divisé en 2

2.1 Les chiens Parias

-Recherches:
observations de S. Pal & Co au Bengale Occidental (Inde)

- Caractéristiques:
Vivent au milieu des humains. en fonction des individus, certains demandent des caresses, d'autres ne se laissent pas approcher.
Chiens de taille moyenne, se ressemblant un peu, sauf par la couleur de la robe.
Exemple donné de la ville de Katwa : population stable de 189 chiens par km² (!!!) avec un peu plus de mâles que de femelles (7 pour 5)

- Organisation sociale :
groupes stable de 5 à 7 individus, avec une hiérarchie linéaire, avec le leader pouvant changer en fonction des situations.
dans les groupes: peu d'actes d'agressivité, avec des différences en fonction du sexe, de l'age et de la personnalité
forte augmentation de l'agressivité en période de rut
les agressions ont lieu pour : la nourriture, une femelle en rut, aux limites du territoire, à l'endroit où sont les chiots, et autres

- Reproduction:
une femelle en œstrus est convoitée par 3 à 7 mâles. certaines sont monogames, d'autres les acceptent tous. Chacune ses préférences (^^).
une portée par an, 5 chiots en moyenne

- Élevage des chiots:
en moyenne : la mère est en contact avec eux 13 semaines, elle les allaite jusqu'à 10 sem. Dès la 4ieme semaine, elle commence à diminuer les contacts. Dès la 6ieme sem, elle régurgite une fois par jour. les mères se montrent assez agressives à ceux qui s'approchent (chiens, humains, autres)
le "papa" participe en général (4 sur les 8 observés) à la garde du terrier.
mortalité des chiots importante : seul 18% arrive à l'age de 1 an
l'espérance de vie des adultes n'est que de 2 ans et demi (!!!)

- Territoire et relations entre groupes:
la taille de l'espace vital et du territoire varie en fonction des saison et de l'environnement
défense en commun par des marquages urinaires et des vocalisations

- Nourriture:
ils la trouvent dans les rues ou les décharges

2.2 Autres groupes de chiens indépendants, côtoyant les humains

- Recherches:
Italie (Abruzzes), Moscou, Etats-Unis, Espagne

- Caractéristiques:
Idem que les chiens parias : vivent dans l'environnement des humains, avec des liens plus ou moins distant.
taille moyenne à grande, ressemblent aux races régionales
plus de male que de femelle (5 pour 1)

- Organisation sociale:
il y a de grandes différences entre les groupes, fortement dépendant de l'environnement

exemple d'adaptation : les chiens de Moscou
études de Poyarkov, Vereschagin, & co
(difficile de faire un résumé de ce qui est déjà un super condensé...)

ce qui ressort c'est un grand pouvoir adaptation et des différences comportementales
exemple avec la défense territoriale : territorialité importante, partielle, nulle
autre exemple : si on supprime une zone industrielle, les chiens y vivant, et se montrant territoriaux et agressifs, vont dans des zones habitées, et en quelques semaines deviennent moins territoriaux et plus tolérant.

- Relation des chiens de Moscou avec les humains:
4 types de relation observée :
* "chiens de garde" avec des liens privilégiés avec certains humains
* chiens sociabilisés aux humains mais sans lien privilégié. Les rois de la mendicité avec diverses stratégies et techniques
* chiens socialisés aux humains qui ne les fuient pas, mais sans contact direct non plus
* chiens non socialisés aux humains


3. Les chiens errants

- recherches:
surtout aux USA

- caractéristiques:
chiens appartenant à des humains, mais libre toute la journée et rentrant le soir au retour des maitres, d'autres ne rentrant que quand ils le désirent
ici aussi, plus de mâles que de femelles

- Organisation sociale:
en générale, vie solitaire
mais des groupes peuvent se former, éphémère et peu structuré

- Territoire:
pas de territoire commun
mais défense possible de la maison du proprio et alentour
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptySam 10 Mar 2012 - 20:16

il manque la conclusion Mr.Red

à venir
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" EmptySam 10 Mar 2012 - 20:30

merci
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MessageSujet: Re: Livre "Vie privée, vie sociale des chiens"   Livre "Vie privée, vie sociale des chiens" Empty

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