Les conditions sont-elles réunies pour avoir un chien?

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BA13 a écrit:: Les petits besoins et les gros besoins quand on rentre du travail que l'on retrouve dans la maison, quand on a pas de jardin, et parfois quelques dégats...

Si on s'y prend bien, il n'y en aura pas.....

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Contact_Zone a écrit:

BA13 a écrit:: Les petits besoins et les gros besoins quand on rentre du travail que l'on retrouve dans la maison, quand on a pas de jardin, et parfois quelques dégats...

Si on s'y prend bien, il n'y en aura pas.....

Oui enfin, je pense que quand même dans la très grande majorité des cas, il y a au moins des petits pipis en l'absence des maîtres...

Invité

De toutes façons ça fait partie du choix d'adopter un adulte ou d'adopter un chiot... il y a des conséquences différentes pour chacun de ces 2 choix...

Invité

Puisque vous en parlez, quelles peuvent être les "soucis/surprises" auxquelles il faut s'attendre ?

Comment les "éviter" et/ou les "diminuer" ?

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Vazaha a écrit:

Contact_Zone a écrit:

BA13 a écrit:: Les petits besoins et les gros besoins quand on rentre du travail que l'on retrouve dans la maison, quand on a pas de jardin, et parfois quelques dégats...

Si on s'y prend bien, il n'y en aura pas.....

Oui enfin, je pense que quand même dans la très grande majorité des cas, il y a au moins des petits pipis en l'absence des maîtres...

désolé mais ca fait partie de la vie aussi ,si on veux une peluche il y a "jouet club"

Invité

C'est sur oui...

Nous semblons plutôt nous diriger vers un chiot. Pour ce qui est de l'élevage, nous ne savons pas encore mais plusieurs personnes nous ont conseillés un élevage en espagne. L'élevage nous semble sérieux. Nous continuons d'approfondir ce sujet pour pouvoir rencontrer les personnes de l'élevage...

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BONNE RECHERCHE!!TIENS NOUS AU JUS

Invité

Puisque vous parlez de surprises/soucis, quelles peuvent être les "soucis/surprises" auxquelles il faut s'attendre ?

Comment les "éviter" et/ou les "diminuer" ?

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que du plaisir!!!ou tu vois le verre a moitier vide soit tu le vois a moitier plein

kev a écrit:: Comment les "éviter" et/ou les "diminuer" ?

Il faut être prévoyant, organisé et systématique !
Il est important de prévenir les bêtises, parceque si le chiot a l'occasion d'en faire, c'est enregistré comme quelque-chose qu'il est possible de faire.

La solitude s'apprend très bien si on y habitue le chiot très progressivement.
On sait qu'un chiot explore son univers avec sa bouche et ses dents, pour ne pas retrouver des objets de valeur rongés, il faut les ranger, tout planquer, et en parallèle, montrer au chiot que ses jouets à ronger sont bien plus intéressants.
Bien sûr ne pas oublier l'importance de l'exercice physique, modéré pour un chiot, de la diversion mentale, du jeu et des exercices d'obéissance pour assouvir les besoins d'activité et d'exploration du chiot.

Invité

d'accord !!
Merci Claire pour ces informations.

Hier, nous avons rencontré un comportementaliste avec lequel nous avons pas mal discuté.

Il nous a, entre autre, dit qu'il fallait être présent à 100% du temps pendant la première année du chiot.
Seulement, nos boulots ne peuvent pas nous permettre de prendre des vacances pendant plusieurs mois... Nous avions au départ (avant d'apprendre cette nouvelle) pensé que chacun prenne une semaine ou deux à l'arrivée pour lui apprendre à rester seul, à commencer à être propre et débuter une vraie relation chien/homme. Même si nous savons qu'en 2 semaines, seulement certaines bases (et encore) auraient pu être appréhendées, nous ne nous imaginions pas qu'il faille rester pendant la premières années avec le chiot.

comment avez vous géré cette période ?

Bonjour, j'ai un cavalier King Charles de 10 mois et franchement je ne peux absolument pas rester avec lui 100% du temps. Au début on lui a apprit à rester seul par phase en augmentant la durée des absences. Mon ami et moi travaillant en décalé et la plupart du temps elle est toute seule entre 4 et 6 heures toute seule rarement plus. Par contre des que nous sommes là, elle est avec nous à 100% (sauf la nuit). Resto, ballades, shopping on l'emmene avec nous (n'ayant pas de voiture on l'a habitué très jeune à toute sorte d'environnement). C'est vrai que ce n'est pas non plus un gros chien. Elle a l'air pas trop mal dans ses pattes et quand elle nous voit nous préparer à partir elle va direct dans son panier et attend son kong avec impatience. Je pense que le temps de présence est aussi important que la qualité de la présence (jeu, activité, sport...).
Quand nous ne sommes pas là, elle à sa propre pièce avec ses jouets, de l'eau... Et tout ce qui pourrait être dangereux pour elle est enlevé et les prises sont sécurisées.
Je ne pense pas que tous les maîtres de chien soient restés la premiere année totalement avec lui.

Alors pour ma part, j'aime bien prendre 1 mois de vacances à l'arrivée du chiot, mais pour le reste de l'année, il ne me reste plus qu'une semaine !
La chance que j'ai, c'est de ne pas travailler à 100% et de pouvoir travailler la nuit, cela aide dans l'organisation.
Pour certains de mes chiots, je vivais en couple, d'autres non, c'est sûr que 2 personnes avec des horaires un peu décalés, ça aide aussi beaucoup.

Mon principe de base, c'est de profiter du premier mois pour apprendre au chiot la solitude, et à ronger ses propres affaires, pas les miennes.
Puis, de laisser le chiot dans la cuisine, après avoir mis hors d'atteinte tout ce qui peut être dangereux.
Et, faire une bonne balade et des jeux pour que le chiot soit fatigué quand je pars.
Avec successivement 3 Cockers et 2 Aussies (qui ne sont pas vraiment des chiens apathiques), j'ai eu comme dégâts: un petit bout de mur rongé sur 5 X 10 cm. et 2 pieds de chaise un peu rongés, pas d'aboiements.
J'ai peut-être eu pas mal de chance aussi, je ne sais pas.

être présent à 100 % pendant 1 an abo* - Les conditions sont-elles réunies pour avoir un chien? - Page 2 1558945130

il est rentier ce comportementaliste !! Et comment il travaille de détachement ?
Certes c'est préférable de prendre le chiot pendant une période de congé pour travailler l'attachement/relation, la propreté, l'absence du maître mais si on peut faire une bonne balade le matin, rentrer pendant la pause de midi et s'en occuper le soir pas de problème Wink

C'est vrai que la 1ère année il faut avoir du temps libre pour l'éducation en plus du temps pour le détendre par la suite lorsqu'il sera adulte etc ...

abo* - Les conditions sont-elles réunies pour avoir un chien? - Page 2 1484202294

Qui souhaite compléter ce post en faisant part de son expérience?

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abo* - Les conditions sont-elles réunies pour avoir un chien? - Page 2 Bt_sig10

Juste pour rappel...

Citation :: 5 choses à savoir quand on veut vivre avec un chien

La culture populaire est une culture dont "la principale caractéristique est d'être produite et appréciée par le plus grand nombre".

Nous avons une culture populaire canine bien ancrée, portée par un incroyable nombre de prescripteurs, soutenue par des biais médiatiques, initiée par les fantasmes de notre enfance.

Ce sentiment de connaître le chien nous pousse à nous lancer dans l'aventure de la vie commune humain-canin sans plus de recherche que celle parfois de la race. Pourtant le nombre d'abandons par an en France, dont nous avons encore explosé le record cette année, prouve bien le contraire. Parce que si une proportion de ces abandons sont indéniablement le fait d'irresponsables finis, voire de tortionnaires ou d'enfoirés (appelons un chat, un chat ahah), une autre liée aux départs de leur propriétaire pour des maisons de vie, des hôpitaux, ou une autre dimension, la plus grosse partie est quand même le fait de gens ayant adoptés leur chien dans une démarche tout à fait sincère... Et qui sont tombés des nues. Ils n'avaient tout simplement pas envisagé que ça se passerait comme ça.

Voici donc 5 choses à savoir avant d'adopter un chien.

Parlons d'abord de la question des ressources.

-Une tirelire-chien est à prévoir

Autant commencer par le sujet qui fâche.

Un chien ne coûte pas forcément cher, que ce soit à l'acquisition ou à l'entretien. Linux venant de refuge (190€), étant un petit gabarit (40€/mois de miam) et en parfaite santé (80€ de véto annuel à tout casser), on ne peut pas dire qu'il me ruine..
Flappy c'est une autre histoire pour à peu près chacun des postes.

L'idée n'est pas de dire que seuls les gens aisés devraient avoir un chien, l'idée est que l'aspect financier ne doit pas être un frein au bien être du chien. Que ce soit pour des frais vétérinaires, l'appel à un spécialiste du comportement, une alimentation de qualité ou des aménagements de l'environnement, si cela doit être fait, cela doit être fait. Il faut donc prévoir en conséquence.

Pour l'aspect véto, je ne saurais pas dire si les mutuelles valent la peine, c'est une piste à étudier, malheureusement la sécu pour chien, ça n'existe pas (et quand on voit le prix d'une IRM, on est bien heureux que ça existe pour nous autres bipèdes).

-Avoir un chien, c'est chronophage

Joël Dehasse indique dans son livre "Changer le comportement de mon chien en 7 jours" qu'un chien a besoin, en moyenne, de 5 heures d'activités par jour. Si c'est possible d'en couvrir une partie avec des activités autonomes (flair, mastication, jouets, observation etc), il aura besoin de vous pour au moins la moitié de ce temps.

A l'instant T, là, celui où vous envisagez de prendre un chien, vous n'avez très certainement pas 2h30 de libres par jour. Il faudra donc libérer ce temps, et comme malheureusement on ne réduit pas le temps de travail à la carte, que les corvées sont incompréhensibles à partir d'un certain point, c'est votre temps de loisir qu'il va falloir transformer.

Remplacer la télé du retour du boulot par une balade, les brunchs par des escapades en forêt, les 4 reports du réveil par une sortie bien trop matinale. Selon votre profil ça vous sera plus ou moins difficile. Si vos habitudes du week end sont de faire des randonnées dans le Vercors, il vous sera bien plus facile d'intégrer un chien à votre train train, que si votre plaisir c'est de passer vos journées en ville, entre musées et cafés. Ce qui ne veut pas dire que vous n'aimeriez pas votre chien. Simplement, si nous pouvons tous changer, nous ne pouvons pas nous transformer du tout au tout en claquant des doigts, nous ne pouvons pas rayer nos envies,nos besoins, les choses qui nous animent chaque jour parce qu'une boule de poils a débarqué (enfin parce que nous avons amené une boule de poils). Notre marge de manœuvre est limitée.

Un chien qui n'a pas assez d'activités va soit, s'occuper par lui même, peu importe le désagrément que cela pourrait vous causer, soit développer des troubles du comportement, soit plonger dans l'apathie ou la dépression (le mieux pour vous, mais le pire pour lui, car c'est généralement les cas pour lesquels on agit le moins).

Une fois n'est pas coutume, enchainons avec logique. Vous avez noté, dans mes substitutions de loisirs, j'ai uniquement parlé de sorties? Ce n'est pas pour rien.

- Le chien est un explorateur

Tous les animaux de compagnie ont besoin de temps ( plus ou moins), tous les animaux de compagnie nécessitent un engagement financier (plus ou moins), mais si il y a bien une chose , une contrainte - ou un plaisir, c'est vous qui voyez - propre au chien, c'est la balade. La balade, c'est un peu le graal du chien: activité physique, interactions sociales (possiblement), exploration (impératif incontournable), autonomie ( ça c'est pas facile pour nous), le jackpot en somme. Ce n'est pas une option chez lui, il est fait pour ça, et sans ça, il peut devenir frappa-dingue (plus ou moins). Et quand on parle de sortir, on ne parle pas de 2 fois 15min, mais bien d'au moins 1 heure par jour.

Si la perspective de sortir le chien chaque jour, peu importe le temps, peu importe son niveau d'éducation (si il tire, c'est votre problème pas le sien), peu importe votre journée, représente un obstacle pour vous, c'est le moment de faire demi tour.

Les deux derniers points enfin, traitent de la logique du chien, dans le but de vous aider à faire le tri parmi tout ce que vous pouvez lire, sur internet ou dans les bouquins, dans tout ce que vos multiples prescripteurs pourraient vous dire, dans le florilège des professionnels du chien.

- Le chien est un opportuniste.

Basiquement, il y a 2 paradigmes sur le mode de fonctionnement du chien dans notre société d'humains: le chien est un animal hiérarchique (sous entendu qui pourrait tenter de vous dominer) - le chien est un animal opportuniste.

Dans le modèle hiérarchique, les comportements du chien sont analysés comme une tactique d’ascension sociale. Un chien qui dort sur le canapé, tire sur sa laisse, grogne lorsqu'on s'approche de sa gamelle, est un chien dominant. Il en résulte une éducation basée sur la punition/privation/contrainte (dans des degrés variables mais dans une démarche équivalente), afin de réassoir notre statut de chef vis à vis du chien. C'est un modèle qui est dépassé depuis longtemps, preuves scientifiques à l'appui, la hiérarchique inter spécifique n'existant pas, et le chien n'étant jamais simplement dominé/dominant.

Si on voit le chien comme un opportuniste, ce qu'il est, ses comportements prennent une toute autre signification. Le chien qui dort sur le canapé le fait parce que c'est confortable, le chien qui tire sur la laisse veut atteindre une super odeur, le chien qui grogne lorsqu'on approche de sa gamelle veut protéger sa nourriture. Parce que finalement, il ne cherche que 2 choses: obtenir ce qui lui provoque du plaisir et éviter ce qui lui provoque du déplaisir. En partant de ce schéma là, tous les comportements de nos chiens sont explicables à partir d'une analyse coût/bénéfice. Ils ne sont jamais là pour nous causer du tort à nous, mais toujours pour lui apporter/éviter quelque chose à lui.

-Le renforcement positif est efficace pour enseigner un comportement à un chien.

En se basant sur le point précédent, on peut en déduire qu'il y a 4 façons possibles de modeler le comportement de nos chiens.

Renforcement – Amplifie le comportement

Punition - Diminue le comportement

Renforcement positif

Par ajout de quelque chose d’agréable

Ex : Le chien s’assoit, il obtient une friandise

Renforcement négatif

Par retrait de quelque chose de désagréable

Ex : On exerce une pression sur la croupe du chien qu’on supprime lorsqu’il s’assoit.

Punition positive

Par ajout de quelque chose de désagréable

Ex : Le chien nous saute dessus pour jouer, nous lui donnons une tape.

Punition négative

Par retrait de quelque chose d’agréable

Ex : le chien nous saute dessus pour jouer, nous nous éloignons.

Les punitions n'enseignent rien, elles disent au chien que ce comportement n'est pas souhaitable, mais pas quel comportement adopter.

Le renforcement positif fait appel à la nature du chien dans l'enseignement d'un nouveau comportement, il est donc très efficace, et simple à mettre en pratique en plus.

Vous n'avez donc pas besoin d'entrer en conflit avec votre chien. Vous n'y avez d'ailleurs pas d'intérêt, la confrontation fera de vous une source de stress pour votre chien, et très logiquement il fuira les interactions avec vous (vous vous souvenez? Eviter l'inconfort => éviter le stress), ce qui - entre autres choses - ne vous aidera pas à vous faire obéir. Ce qui est pourtant le but initial de l'éducation.

La super nouvelle là dedans, c'est que l'éducation d'un chien est accessible à tous, et avec tous les chiens. Puisque vous êtes dans une démarche coopérative, vous n'avez pas besoin de le maîtriser physiquement, d'avoir le dessus sur lui. J'ai déjà vu de tout jeunes enfants enseigner le assis à des dobermans ou des bergers allemands.

Comme souvent quand je me relis, je me trouve un rien moralisatrice. Peut être à cause de ma façon d'écrire, surement parce qu'il est sujet ici de remettre du rationnel dans un acte qui est la plupart du temps émotionnel.

Lorsqu'on prend un animal de compagnie quel qu'il soit, c'est avant tout pour répondre à une envie. C'est un désir qu'on a d'ajouter un individu dans notre quotidien et dans notre projet, cela le rend plus doux. C'est triste de gâcher cette belle histoire fantasmée parce que nous n'avons pas anticipé l'investissement que cela nous demanderait (en temps comme potentiellement en argent), parce que nous n'avons pas choisi le bon compagnon ( rat, lapin, chat, furet, cochon d'inde etc, il existe une multitudes d'espèces de compagnie - et aucun foyer ne convient à toutes), ou parce que nous avons été mal orienté/ conseillé.

C'est triste également, et même plus, pour ce chien qui n'a rien demandé à part mener une vie sympa de chien sympa.
Triste de compliquer 2 existences (minimum) parce que nous avons été berné par notre culture populaire/ avons agit sur un coup de coeur.

Il s'agit d'une vie commune de 10 ou 15ans avec un être dont VOUS avez la responsabilité, dont vous devez combler les besoins physiologiques et physiques (car il ne peut pour ainsi dire rien faire sans vous), pour laquelle vous vous engagez.

Hélène Monty

http://flappysfriend.blogspot.fr/2016/10/5-choses-savoir-quand-on-veut-vivre.html

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C'est vraiment bien ce rappel. thumright

Nb de messages : 2436 Age : 35 Localisation : Rennes

http://valcreuse.fr/wp-content/uploads/2016/03/autoquestionnaire-dévaluation-des-possibilités-dadoption-dun-chiot-ou-dun-chien.pdf

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abo* - Les conditions sont-elles réunies pour avoir un chien? - Page 2 Autoqu10

Fait par des éleveurs de BA...
J'aime bien l'idée!

j'aime l'idée aussi Smile

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Oui surtout que c'est bien précisé pour la maison qu'il ne faut pas exclure les ballades à l'extérieur.

mitee a écrit:

http://valcreuse.fr/cout-entretien-berger-allemand/

Spoiler:

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Invité

Bonjour,

J'ai l'envie d'avoir un chien depuis un moment mais je ne souhaite pas que ma situation puisse nuire à son epanouissement ainsi qu'à son éducation.

En effet je suis actuellement étudiant en école d'ingénieurs par alternance, soit environ 3 semaines en appartement seul et 3 semaines dans la maison de mes parents ou il y a 3 personnes en plus de moi ainsi que 2 chiens et 2 chats ainsi qu'un assez grand jardin. Je rentre également tous les week-ends chez mes parents même quand je suis en appartement.

En appartement je pourrais sortir mon chien matin midi et soir.
Dans la maison je ne pourrais le sortir que le matin et le soir mais il aura un assez grand terrain pour le reste de la journée.

Pensez-vous qu'une telle situation pourrait convenir à un chien, ou cela le perturberait trop ?

Je vous remercie pour vos futures réponses.

post fusionné

je pense qu'un chien peut s'adapter a beaucoup de choses, si "ses besoins" sont comblés = temps de sortie, de présence, nourriture etc est bien rempli.

ma question va porter plus sur l'avenir : ingénieur y a pas des stages a l'étranger ? qui prendra soin du chien dans ce cas ?

une idée du chien que tu aimerai avoir ?

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Invité

Merci beaucoup de ta réponse.

J'effectue actuellement mon stage à l'étranger (je n'en ai qu'un seul à effectuer durant mon cursus) et je reviens en France début septembre, c'est à ce moment là que j'aimerais l'adopter.

Je n'ai pas envie d'un chien en particulier. Je pense adopter un chiot à la SPA pour faire un malheureux de moins.

Je souhaite juste qu'il ne soit pas trop gros et assez joueur 😊

je conseille plus le jeune chien que le chiot pour ma part ^^ et prévoir un budget éducation (rééducation) pour que tout se passe au mieux de suite.

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Invité

D'accord, pour quelles raisons plutôt un jeune chien ?

Parce que tu n'as aucune envie d'apprendre la propreté à un chiot (ce qui implique de se lever plusieurs fois par nuit pour le sortir faire ses besoins) en faisant en même temps des études

Crois-moi, j'ai testé, j'ai eu Yorick quand j'étais à la fac (et en plus c'était en hiver!)

Et parce que d'une manière générale, un chiot ça demande beaucoup d'investissement en temps: pour le socialiser correctement, lui apprendre la propreté, à rester seul, etc. et c'est difficile de faire concorder ça avec un cursus scolaire, surtout si tu habites seul Wink

Il vaut mieux se tourner vers un jeune chien d'un ou deux ans, qui a déjà acquis ces apprentissages fondamentaux. Il y a beaucoup de jeunes chiens qui se retrouvent à la SPA vers cet âge, sans forcément avoir des problèmes de comportement, juste les gens se rendent compte qu'un chien adulte ça demande plus d'activité qu'un chiot, à l'adolescence il y a parfois des moments où le chien écoute moins bien et il faut bosser l'éducation et ça les emm****, etc.

De plus, les chiots à la SPA trouvent plus facilement des adoptants que les chiens adultes (y compris jeune adulte) qui ont passé le cap "bouille trop mignonne", donc si tu veux faire un malheureux de moins, il vaut mieux donner sa chance à un jeune qu'à un bébé Razz

» S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?
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