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 Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?

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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2012 - 17:06

Elle n'a aps tout lu, et c'est simplement prouvé par le fait qu'elle dit, je cite :

tu ne trouveras jamais personne ici ou ailleurs qui se réjouira ou trouvera ça satisfaisant ou normal de devoir laisser son ou ses chiens seuls 10h d'affilé par jour

Ce qui veut bien dire qu'elle n'a pas tout lu, ensuite si effectivement.

Maintenant le post à t-il un interêt d'exister si'il ne va que dans un sens ? donc si on reprend dès les premier posts, j'explique mon point de vue et directemenbt on me répond, non ! ce n'est pas possibles, donc c'est à partir de ce moment la que la discussion était mal parti, à la base j'expliquais seulement mon point de vue, qui pouvait être celui de plusieurs personnes!

Ce n'est pas moi qui ai commencé à affirmer que ce que je disais était certifié à 100% et qu'il n'y avai pas question de débattre sur le sujet car ca n'allait que dans un sens, tu comprend ?
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asterix et cie
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2012 - 17:13

toute cette discussion me laisse perplexe...

déjà il faut séparer le cas de la personne qui prend un chien alors que son rythme de vie, c'est déjà 10h d'absence par jour, de celle qui connaît un changement de vie et qui a déjà son chien. Dans le 1er cas, il me semble qu'effectivement les besoins du chien ne sont pas respectés, mais dans le 2nd, il faut mettre en balance le placement pour (peut être) mieux et tenter de s'adapter aux nouvelles contraintes et garder son chien. Pas simple !

Ensuite effectivement le fait d'avoir un compagnon, chien ou chat, change beaucoup la donne !

De même, ce n'est pas parce qu'un maître est souvent à la maison qu'il s'occupe forcément de son chien, donc mettre un critère d'heures d'absence pour autoriser à prendre un chien, on ne prend qu'une seule partie du cas de figure.

Enfin je n'entrerais pas dans le débat du prix de vente des chiots de race... Mais une vraie sélection, ça coûte super cher, et comme le dit Derby, le post dépense est juste énorme !!! Un éleveur qui fait des portées tous les 2 mois ? Il doit avoir un sacré nombre de chien quand même... Si tu envisage de prendre un dob, je suppose que tu as calculé combien coûte juste l'alimentation d'un tel chien sur une année ??

hs : merci Power Smile Boushka il semblerait alors qu'entre tes intentions et ce que nous lisons de tes écrits, il y ait une différence Smile Tu dis effectivement à certains moments que tu es contre, mais pas partout loin de là, et je te promet que certains propos ne peuvent que passer pour des insultes. C'est dommage si ce n'est pas ton intention, et dans ces cas là il me semblerait opportun de l'entendre et d'en tenir compte Wink

Alors pour les solutions que nous mettons en place pour les quelques journées où nous devons partir longtemps :
  • mon mari ou moi nous levons très tôt afin de leur offrir une sortie plus longue que d'habitude (nous avons 6 chiens que nous sortons en 3 fois, donc quand on rajoute 1/4 d'h de balade à chaque binôme, ça fait tout de suite 45min ^^ )

  • Nous faisons notre possible pour les emmener, ce qui nous permet de les sortir alors qu'on n'aurait pas forcément le temps de revenir à la maison


En ce moment dans nos questionnements, il y a l'organisation au moment de la naissance du bébé humain... On sait que les chiens vont être amenés à rester pas mal tous seuls pendant plusieurs jours (on habite pas tout près de la mater.. ). Donc on cherche des copains qui seraient dispo pour accueillir 1 ou 2 de nos loulous pendant quelques jours... C'est un peu le casse tête ^^
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dage
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2012 - 17:20

boushka a écrit:
dage, effectivement je ne connais pas grand chose, et je n'ai jamais dit le contraire, chaque chose que je dis se base sur des principes de la vie, non pas sur sur quelquechose que j'ai appris, car j'ai pas fais des études sur les toutou et la suele chose que je connais sont les opinions des forums toutes plus contradictoires les unes que les autres !

si seulement j'avais l'honeur de t'avoir comme professeur, j'en serais bien plus intelligent !
je ne trouve pas nos opinions contradictoire nous disons tous pareil ici meme sur le forum doberman ,meme eux la bas on l'impression que tu n'en fais qu'a ta tete
je ne donne pas de cours du soir en logique de vie désolé
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2012 - 17:21

asterix et cie --> effectivement tu soulignes un problème, ma façon d'écrire sur les forumes peut bien souvent paraître très agressives malgrès mes intentions... et ce n'est pas la premirèe fois qu'on m'en fait la remarque pourtant.

Ensuite effectivement si à des moments je dis que je suis contre et qu'a d'autres on en à pas du tout l'impression c'est aussi un des problèmes.
Car à des moments, je dis ce que je pense moi-même, et à d'autres j'essai de me mettre dans la peau et de comprendre les arguments de certaines personnes, toujours allant contre l'opinion proposé au départ (sinon ca n'a pas d'intêret pour moi d'aller dans un débat à sens unique).

Voila pourquoi aussi a bien des moments, je ne dis pas souvent ce que je pense, mais fais ressortir des arguments possible du coté opposé afin de faire avancer le débat et de bien voir tout les points positifs & négatifs.
Après, c'est une réalité, je m'exprime très mal, de facon agressvet et je m'en excuse.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2012 - 18:38

Citation :
Car à des moments, je dis ce que je pense moi-même, et à d'autres j'essai de me mettre dans la peau et de comprendre les arguments de certaines personnes, toujours allant contre l'opinion proposé au départ
Trouble de la personnalité multiple?? lol!
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2012 - 18:43

Citation :
déjà il faut séparer le cas de la personne qui prend un chien alors que son rythme de vie, c'est déjà 10h d'absence par jour, de celle qui connaît un changement de vie et qui a déjà son chien. Dans le 1er cas, il me semble qu'effectivement les besoins du chien ne sont pas respectés, mais dans le 2nd, il faut mettre en balance le placement pour (peut être) mieux et tenter de s'adapter aux nouvelles contraintes et garder son chien. Pas simple !

+1, et je confirme vraiment pas simple.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2012 - 12:55

donc oui un chiot seul 10h par jour c'est pas top

boushka :
ce n'est pas ton cas, vu que tu as pu modifier ton emploi du temps pour 2X4h30, et qu'il y a ton caniche (mais si ca se passe mal, et que tu dois les séparer pour offrir un peu de paix a ton vieux ...)

en passant si ton vieux se fatigue autant la question est : a t il fait des exam ? (coeur entre autre)



ps : je parle en mon nom et celui de power : nous lisons les posts en entier quelque soit le nombre de pages, et si ce n'est pas la cas pour ma part je le precise avant de répondre ...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2012 - 19:30

mitee
mais si ca se passe mal, et que tu dois les séparer pour offrir un peu de paix a ton vieux --> je ne prendrai pas l'irresponsabilité d'avoir deux chiens pour mon seul plaisir si je n'aurais aucune possibilité de les séparer. (cela dit pour les quelques personnes que je conaisse ayant deux chiens jamais eu de problèmes d'ententes mais certes, il y a toujours des exeptions )

en passant si ton vieux se fatigue autant la question est : a t il fait des exam ? (coeur entre autre) --> perso, je vais pas dire que je connais grand chose sur la santé des chiens donc je ne peux rien juger de moi même, mais mon véto m'a dit que voila, c'est normal qu'avec l'age il y ai une baisse d'activité, et qu'il n'allait pas courrir éternellement durant des heures. (surtout que mon chien à été nourri à la merde durant des années, et n'a pas forcément eu à la base toutes ses activitées physiques nécessaire, étant donné que je l'ai eu à 10ans, pas très responsable à cet age la... mais j'essai de rectifier le tir)
Après quand je dis que mon chien se fatigue, c'est par rapport à avant, car ce n'est pas nonplus le dernier à aller courrir vers les autres chiens ou à réclamer ses balades.

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MessageSujet: Les chiens seuls   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptySam 11 Mai 2019 - 9:36

Bonjour,
Je ne savais pas trop dans quelle rubrique poster ce message, si besoin n'hésitez pas à le changer de place.
Comme dit dans ma présentation je suis confrontée à un dilem important pour lequel je l'espère je pourrai avoir un éclairage qui me permettra de trouver la bonne solution.
J'ai deux chiennes, une border collie de 12 ans qui a quelques problèmes de santé. Mon autre chienne est une berger blanc suisse de 4 ans, hyperactive et hyper attachée à ma border et à moi même. Les aléas de la vie ne permettent pas de toujours prévoir les choses... je travaillais chez moi et pouvais m'occuper de mes loups h24. Mais suite à un changement forcé de boulot je travaille maintenant en extérieur et suis absente 10:00 par jour. Mon dilem est donc le suivant: qu'est ce qui est le mieux pour elles. Rester dans la maison actuelle où elles ont leurs marques, accès au jardin même si je suis absente, ballades tous les jours en complète liberté dans les bois... ou déménager vers la ville où étant plus près je pourrai revenir sur le temps de midi ainsi que réduire les absences de presque deux heures ( durée des trajets aller/retour par jour), mais pour elles nouvel environnement, plus de ballades en liberté sauf weekend et peu ou pas de jardin ( ça dépend du logement trouvé)....
Qu'en pensez vous? Merci d'avance pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptySam 11 Mai 2019 - 11:29

Bonjour,

Je pense qu'il n'y a pas de réponse idéale.
A toi de voir ce qui leur correspondrait le mieux, et ce qui te correspondrait le mieux aussi !

Déjà, le premier avantage que tu as est que tu as 2 chiennes : c'est toujours moins dur de rester seul à 2 Wink

Sinon, pour essayer de t'aider dans ta réflexion, je me poserais les questions suivantes :

- Tes chiennes sont-elles habituées au changement (les emmènes-tu chez des amis en ville, en appartement en vacances, etc...) ou sont elles la plupart du temps dans leur maison ?

- Connaissent-elles la ville ? Si oui, comment y réagissent-elles ? Si non, peut-être peux-tu prévoir une balade en ville pour observer leur comportement, confiantes, curieuses, inquiètes, etc...

- Même si tu travaillais à la maison, sont-elles déjà restées seules ? Combien de temps ? Comment le vivaient-elles ?

- En balade, ont-elles besoin de courir, pister, ou ont-elles plutôt besoin de renifler tranquillement, de rencontrer des congénères ?

- Là où tu pourrais habiter, y a-t-il quand même des petits espaces verts, ou est-ce de la ville toute bitumée ?

Etc...
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quaraba
 
 
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptySam 11 Mai 2019 - 12:01

Sur les deux, tu as une chienne hyperactive alors je les laisserais dans leur environnement actuel.

Mais ce n'est que mon avis. Tu les connais mieux que quiconque.

J'en ai deux dont une qui est vive, normal elle a deux ans. Et si j'avais un changement niveau boulot (comme toi), je ne les changerais pas de cadre de vie car les deux adorent courir en liberté.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptySam 11 Mai 2019 - 13:53

Je suis du même avis que quaraba,d'autant plus si elles sont  deux et ont accès à la maison et au jardin en ton absence (Donc peuvent faire leurs besoins)

Les balades en liberté totale dans la campagne, ça n'a pas de prix!

Et en plus avec un chien hyperactif,  je ne tenterai pas la ville aux nombreux stimuli (donc risque qu'il ne soit pas bien) et... aux voisins proches! (S'il aboie etc)

Enfin, c'est vraiment à toi de voir, mon avis est bien sûr influencé par mes goûts et les expériences à moi.
Mais il y a sûrement plein de paramètres qu'on ignore aussi juste derrière notre écran!
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptySam 11 Mai 2019 - 15:33

Merci beaucoup pour ces réponses constructives, cela m'aide vraiment.
Pour répondre aux différentes questions qui ont été posées, la berger blanc à vraiment besoin de se défouler, en promenade elle court comme une folle dans tous les sens non stop. La border vu son âge et ses problèmes est bcp plus calme. Vivre en ville ce n'est pas que du béton, il y a le ravel qui permet de longues balades mais au mieux en longe.
Ce qui m'a interpellé aussi c'est la lecture d'un article qui disait que un chien seul c'est un chien qui s'ennuie et deux chiens seuls c'est simplement un chien supplémentaire qui s'ennuie... pensez-vous que c'est la vérité?
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptySam 11 Mai 2019 - 20:31

Tout dépend des chiens, et tout dépend des moments.
Anouk vit globalement bien les absences mais, quand on traverse un moment stressant, elle a tendance à faire de petits dégâts pour compenser.
En dehors de ces fluctuations, c'est surtout un rythme à prendre pour tous : changement des horaires de balade, de papouilles, de rythme de vie... Elles vont apprendre à s'occuper seules ou à dormir en journée, il faut juste prévoir de dégager du temps pour rattraper ça au retour du boulot (ce qui parfois n'est pas forcément facile).
Puis bon, il faut quand même que le chien ait des moments d'autonomie, je pense que c'est important pour son bien-être psychique, plutôt que de toujours dépendre d'un humain !
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptySam 11 Mai 2019 - 20:52

Être deux ne fait pas tout c'est sûr mais quand même Je pense que deux chiens ensemble s'ennuient moins.
Et puis quand même maison, jardin, ils peuvent bouger et un chien n'a pas besoin d'être animé par son humain h24...
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Kaïnate
 
 
Kaïnate

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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 6 EmptySam 11 Mai 2019 - 20:52

Citation :
Ce qui m'a interpellé aussi c'est la lecture d'un article qui disait que un chien seul c'est un chien qui s'ennuie et deux chiens seuls c'est simplement un chien supplémentaire qui s'ennuie... pensez-vous que c'est la vérité?

Alors, oui et non.

Ce qui est vrai, c'est que ce n'est pas parce que tu as plusieurs chiens qu'ils vont s'occuper ensemble quand tu n'es pas là. J'ai 2 chiens et finalement leurs interactions sont limitées quand je ne suis pas là : ils passent la majeure partie de leur temps à dormir (et ils ne dorment même pas côte à côte)(j'ai une camera de surveillance pour savoir ce qu'ils font ^^).

Ce qui est faux par contre c'est de se dire qu'1 ou 2 chiens c'est la même chose niveau vécu de la solitude. Cela va évidemment dépendre des chiens, mais pour beaucoup de chiens, la présence d'un copain diminue nettement l'anxiété liée au départ du maître, sert de soutien émotionnel. Donc ce n'est pas rien.

Donc, revenons au 1er point : l'ennui.
Je crois qu'on a souvent tendance, chez le chien, à confondre le concept d'inactivité et d'ennui.
Pour qu'il y ait ennui, faut qu'il y ait une envie de faire quelque chose (bouger, socialiser, etc) qui ne soit pas satisfaite, qu'il y ait frustration. Or un chien n'a pas forcément tout le temps envie de faire quelque chose ! Un chien bien dans ses pattes est quand même souvent, au final, un animal assez oisif. (évidemment, pour ton hyperactive, son rapport à l'inactivité peut être différent, et ça peut poser soucis : c'est bien pour ça que toi seule, connaissant tes chiennes, peut savoir ce qui est le mieux pour elles).
Mes chiens passent leur temps à dormir quand je suis au travail. Mais ils passent aussi leur temps à dormir quand je suis en congé, à la maison, alors que je répondrais présente s'ils venaient me solliciter pour des activités : mais non, ils préfèrent dormir. Ils s'éveillent invariablement aux heures consacrées aux sorties, aux repas. Ils ont leur petite routine bien ancrée, et ne semblent pas le moins du monde souffrir de leur manque d'activité la journée.

Ce n'est pas parce que tes chiennes resteront, potentiellement, toute la journée inactives à t'attendre qu'elles vont s'ennuyer. Un chien peut tout à fait passer 10h à la maison à roupiller sans en souffrir, pour peu qu'il ait eu une bonne balade (voir des bonnes balades) et suffisamment d'attention le matin et le soir. Le nerf de la guerre, au final, ce n'est pas tant la durée des absences et la possibilité d'activités ludiques pendant ces absences, que leur tolérance émotionnelle par le chien d'une part (faire en sorte que l'absence du maître ne provoque pas d'anxiété chez le chien) et la capacité à pourvoir aux besoins du chien (dépense physique, besoins exploratoires, etc) durant les moments où on est là. Ce qui n'est pas toujours simple, car oui après 10h de travail on peut avoir envie de se poser chez soi, surtout en plein hiver, mais non faut se mettre un coup de pied au derrière pour sortir les chiens. Car si pour toi c'est la fin de la journée, il est fort probable que pour eux, ton retour, marque au contraire le début d'une journée, avec son lot d'activités, qu'ils vont vivre en accéléré jusqu'à l'heure du dodo.

Certes le chien est un animal social qui supporte mal l'isolement, mais je crois qu'on fait vraiment une fixette sur la question des durées d'absence des maîtres. Ca me gène quand je vois des gens se faire limite insulter, sur les forums et groupes facebook, parce qu'ils expliquent vouloir un chien alors qu'ils sont absents 8h par jour. Oui, je pense que correctement amené, c'est à dire avec la progressivité nécessaire au confort émotionnel du chien, un chien peut être tout à fait heureux avec un maître absent 8h (en tout cas, équilibré, bien dans ses pattes, parce qu'à vrai dire c'est difficile de savoir si un chien est heureux ou non, si ce n'est en se basant sur des signes extérieurs comme l'absence de trouble du comportement). Non, je ne pense pas qu'un chien fasse fondamentalement la différence entre un maitre qui est absent 4h par jour et un autre qui est absent 8h par jour, du moment qu'entre ces moments de solitude, ses besoins (de balades, etc) sont comblés. Bon, faut quand même penser à la nécessité pour le chien de faire ses besoins régulièrement, mais dans ton cas tes chiens ont accès à un jardin, donc la question ne se pose pas.

J'ai toujours eu des chiens en travaillant, ils ont jamais eu de troubles du comportement pouvant m'aiguiller vers un mauvais vécu de la situation.
Mon 1er chien, j'étais encore à l'école, je devait partir à 7h30, rentrer entre midi et 2 pour le sortir, et rentrer le soir vers 18h.
Le 2nd, il a connu d'emblée des absences de 9-10h d'affilé, sans personne qui rentre entre midi et 2. Au début avec un accès au jardin pour les besoins, puis sans accès au jardin (pour des raisons de sécurité), puis au final par acquis de conscience j'ai fini par faire passer un pet sitter car même s'il se retenait bien suis pas sûre que ce soit très bon de se retenir 9-10h sans pisser.
Le 3e, bin lui il a eu de la chance, il n'a jamais connu les journées de 9-10h absolument tout seul, puisqu'il y a toujours eu mon 2nd chien à ses côtés, et le passage d'un pet sitter entre midi et 2. Je lui ai quand même appris à rester seul, sans mon autre chien, pour de courtes durées.

Après, comme l'ont bien dit les filles : c'est toi qui connait tes chiennes Smile Et sait ce qui est le plus supportable pour elles, notamment pour ton hyperactive, entre les deux modes de vie que tu peux leur proposer. Dans un cas comme dans l'autre, pense juste à te laisser le temps de faire les choses progressivement, que ce soit l'habituation à la solitude ou l'habituation à la vie citadine, selon ce que tu auras choisis pour elles et pour toi.
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Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?
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