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 Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?

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dage
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 14:56

Citation :
J'aurais une question parceque je trouve des gens avec un raisonnement très simpliste qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

comme j'ai un raisonnement paranoiaque je m'inclus dans tes propos et te renvois ta question ,n'aurais tu pas une vision simpliste des choses?
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Vazaha
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MessageSujet: absence absences   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 14:58

Euh, faut pas tout mélanger non plus ! ^^ Et tu commence à être insultante ("Ca serait possible que certaines personnes fassent un peu mieux marcher leur cerveau ?"), essaie de te poser dans tes écrits au moins Wink

Depuis le début, on parle des chiens qui passent plus de 10h seuls par jour, et on trouve que c'est énorme. On a dit que ceux qui sont déjà avec d'autres animaux, c'est mieux. Ce qu'on reproche c'est qu'un chien passe plus des 2/3 de sa journée seul sans stimulation (en partant sur la base de 10h d'absence + 8h de sommeil), pour nous ça ne nous semble pas être "une vie".

Pour les croquettes, tu trouveras de nombreux posts ici dessus, et si c'est avoir un chien pour le nourrir comme une poule, effectivement, c'est pareil, ça ne semble pas adapté.
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dage
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:00

personne ici n'est meilleur qu'un autre ni dans nos choix ni dans nos mode de vie ,il y a juste des choses logiques a ne pas faire ,et si l'on peux pas faire autrement a cause de lavie on s'adapte comme chacun sait le faire,je ne vois pas pourquoi il y aurais des bons et des moins bons
je le repete je ne prendrais pas de chien si je savais qu'il devrait rester seul 10 heures
je ne ferais pas d'enfants si je savais que au moment ou je les fait que je ne pourrais subvenir a leur besoins
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Derby
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:01

Citation :
Ce qu'on reproche c'est qu'un chien passe plus des 2/3 de sa journée seul sans stimulation (en partant sur la base de 10h d'absence + 8h de sommeil), pour nous ça ne nous semble pas être "une vie".

tout à fait pour moi , vaut mieux se dire que notre mode de vie n'est pas adapté et ne pas en avoir
si non c'est juste égoïste et pour se faire plaisir à soi

par exemple : je n'aurais plus de chat après celle ci
parce que : un chat ça doit sortir et je ne peux pas lui procurer cela : alors je n'en aurais plus même si j'aime les chats
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:02

dage --> tu prends une seule phrase sorti du contexte, tout en évitant le sujet, je ne prendrais donc pas la peine de répondre.

Vazaha --> ce n'est vraiment pas dans le but d'être insultant, mais plutôt pour faire réagir, car je trouve certaines personnes un peu trop fermés sur la question.

On a malheureusement aucun n'outil nous permettant d'évaluer le bien être de nos chiens
Par conséquant, on ne pourra jamais vraiment savoir qui a raison ou tord.
Mais malgrès tut mes arguments, sachez que je suis biend 'accord avec le fait qu'un chien qui passe toutes ses journées 10h par jour sans aucun partenaires, sans aucune stimulation, ca n'est pas très bien.
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Educalins
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:04

Derby a écrit:
Citation :
Ce qu'on reproche c'est qu'un chien passe plus des 2/3 de sa journée seul sans stimulation (en partant sur la base de 10h d'absence + 8h de sommeil), pour nous ça ne nous semble pas être "une vie".

tout à fait pour moi , vaut mieux se dire que notre mode de vie n'est pas adapté et ne pas en avoir
si non c'est juste égoïste et pour se faire plaisir à soi


Si c'est la vie que les gens ont à offrir à leur chien, ben oui, autant s'abstenir...

Les aimer, c'est aussi les respecter et respecter leurs besoins...

Après, un chien qui vit avec d'autres chiens et qui peut quand même faire ses besoins pendant la journée... Là, je trouve que la donne est changée...
Ses besoins me semblent davantage respectés...
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:08

Citation :
dage --> tu prends une seule phrase sorti du contexte, tout en évitant le sujet, je ne prendrais donc pas la peine de répondre.

quelle phrase??

Citation :
On a malheureusement aucun n'outil nous permettant d'évaluer le bien être de nos chiens
c 'est mal connaitre le chien que de dire ca!!mais je ne prendrais pas la peine de t'expliquer
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:12

Après on peut aussi adopter un autre point de vue.

Un chien que l'on adopte pas car on à peut-être pas énormément de temps àlui consacrer quece que sa engendre ? --> un chien en + euthanasié ou a la SPA
d'accord pas dans 100% des cas mais dans la plupart cas si on prend pas un chien qu'on nomera X, a la place une autre personne prendra ce chien X. Si vous adoptez ce chien X cette personne ne pourr apas le prendre et prendra donc un autre chien.
Certes ca ne marche pas pour tout la ratio n'est pas de 100%, mais même si elle serait seulement de 50%, pour deux chiens non adopté, ca en ferait un a la SPA ou euthanasié.

Maintenant que faut-il se dire, avez vous déjà vu les chiens a la SPA... ne pensez vous pas qu'une personne même disposant de peu de temps, ca ne serait pas mieux qu'elle prenne cet animal ?
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:24

C'est un autre terrain, mais je ne suis pas complètement d'accord.

Déjà, si tu adoptes un chien alors que pas les possibilités de t'en occuper, ça veut aussi dire que tu ôtes à ce chien la possibilité d'être adopté par quelqu'un qui a plus de possibilités. (je dis "tu" mais faut le prendre au sens général, tu n'es pas visée directement Wink )

Ensuite, je ne pense pas qu'on puisse justifier tout "sauvetage" (puisque c'est ainsi que tu présente les adoptions en fait).
Prenons le cas d'un "producteur" (= pseudo éleveur qui prend ses chiennes pour des productrices de chiots, qui ne pense qu'à l'argent). Si à chaque fois qu'il fait une portée, il y a des gens derrière pour lui acheter ses petits, pour les "sauver", que va-t-il faire ? Il va continuer. Dans ce cas-là, est-ce vraiment un sauvetage ? Puisqu'en sauvant 1 chiot tu condamnes les 10 de la portée suivante ?

Bref, c'est un autre débat ^^
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:30

Vazaha --> la première raison, totalement pas d'accrod car les SPA sont toujours pleines.

Sur la deuxième raison, je ne peux rien dire tu as totalement raison.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:33

Oui mais est-ce que tu penses que si tous les gens qui ont envie d'un chien adoptaient en SPA celles-ci dégorgeraient ? Pour moi, le problème des SPA pleines, c'est à la base, au niveau des portées et de la "première adoption", que se situe le problème.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:38

On est d'accord, le problème est a la base des portées. Ou enfin le problème des SPA pour moi est surtout du aux propriétaires complètement irresponsables.
Mais aussi aux aprticuliers qui se permettent de faire des portées sans vraiment connaître, alors que ca devrait être réserver aux professionels, et le problèmes vient aussi des animaleries qui achètent des chiens élevés dans des conditions déplorables et qui vendent à des tarifs ilbattables.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:41

Citation :
Mais aussi aux aprticuliers qui se permettent de faire des portées sans vraiment connaître, alors que ca devrait être réserver aux professionels,


on est bien d'accord !

Citation :
le problèmes vient aussi des animaleries qui achètent des chiens élevés dans des conditions déplorables et qui vendent à des tarifs ilbattables.

les animaleries ne fermeront pas en France, alors si des éleveurs Français pouvaient mettre un partenariat correct avec les animaleries : cela éviterait les importations de chiens avec tout le grand n'importe quoi qui en découle
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:43

Vazaha a écrit:
Ensuite, je ne pense pas qu'on puisse justifier tout "sauvetage" (puisque c'est ainsi que tu présente les adoptions en fait).
Prenons le cas d'un "producteur" (= pseudo éleveur qui prend ses chiennes pour des productrices de chiots, qui ne pense qu'à l'argent). Si à chaque fois qu'il fait une portée, il y a des gens derrière pour lui acheter ses petits, pour les "sauver", que va-t-il faire ? Il va continuer. Dans ce cas-là, est-ce vraiment un sauvetage ? Puisqu'en sauvant 1 chiot tu condamnes les 10 de la portée suivante ?

+1000[...]000

boushka
: Tu dis qu'on est fermé mais toi aussi quand meme. Tu n'ecoute pas du tout les arguments des membres de forum...
Ca ne sert a rien de t'expliquer, tu es buté !

Et les S.P.A serait pas aussi pleine si les gens reflechissait avant de prendre un chien. Combien de fois j'ai vue des chiens arriver qui avait a peine un an, mais qui fesait trop de betise en l'absence des maitres... ou alors des tres vieux chiens qui n'avais plus d'interet. Ou alors le traditionelle "cause de divorce".
C'est un autre sujet.

Mais je suis entierement d'accord avec les autres, un chien 10h tout seul par jour ne peux pas etre totalement epanouie.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:45

Derby a écrit:
Citation :
Mais aussi aux aprticuliers qui se permettent de faire des portées sans vraiment connaître, alors que ca devrait être réserver aux professionels,


on est bien d'accord !

Citation :
le problèmes vient aussi des animaleries qui achètent des chiens élevés dans des conditions déplorables et qui vendent à des tarifs ilbattables.

les animaleries ne fermeront pas en France, alors si des éleveurs Français pouvaient mettre un partenariat correct avec les animaleries : cela éviterait les importations de chiens avec tout le grand n'importe quoi qui en découle

D accord aussi !

Pour les animaleries c'est pareil, tant qu'il y aura des gens pour sauvé les chiens ils continuront....
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:48

Après quand tu aprles de partenariat éleveurs - animalerie

Oui mais ca risque d'être difficile le partenariat avec animalerie, car les éleveurs pro francais abusent tellement sur le prix de certaines races...
Etant donné que je vais bientot avoir un dob, je peux parler du prix, quand je voi pour cette race, que les prix selon les éleveurs vont de 900 à 1300e sur des portées jusqu'à 15 chiots, et qu'il y en a casiment tout les deux mois pour certians.
Il y a un peu de fouttage de gueule la dedans aussi.

Je parle de cette race car c'est la seule qu eje connais, mais pour à peu près toutes les races il y a des abus considérables ...

Donc les éleveurs pro ont aussi une grande part de responsabilité la dedans, enfin voila tout n'est jamais rose malheureusement _-
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:51

Citation :
Etant donné que je vais bientot avoir un dob, je peux parler du prix, quand je voi pour cette race, que les prix selon les éleveurs vont de 900 à 1300e sur des portées jusqu'à 15 chiots, et qu'il y en a casiment tout les deux mois pour certians.
Il y a un peu de fouttage de gueule la dedans aussi.

non non non je ne peux pas te laisser dire cela
j'ai tenu durant 16 ans un élevage professionnel à mon compte
tu n'imagines pas la grandeur du post : dépenses !
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:52

Mais les animaleries pourraient aussi se contenter de vendre des accessoires ^^
Il y a là dessus aussi encore tout un marché à prendre, personnellement il y a tellement d'accessoires que je ne trouve pas en animalerie et que je suis obligée d'aller chercher sur internet ! :/

Edit : pour le prix d'un chiot, c'est tellement dur à juger à partir du moment où le "travail" est bien fait, je ne sais pas, maintenant j'ai tendance à ne plus trouver ça exorbitant.
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 15:58

Autant pour moi dans ce cas, je ne connais pas tout les coûts engendrés, c'est sure,
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 16:06

boushka a écrit:
Autant pour moi dans ce cas, je ne connais pas tout les coûts engendrés, c'est sure,
sans vouloir te vexé je pense que tu ne connais pas grand chose
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 16:44

dage, effectivement je ne connais pas grand chose, et je n'ai jamais dit le contraire, chaque chose que je dis se base sur des principes de la vie, non pas sur sur quelquechose que j'ai appris, car j'ai pas fais des études sur les toutou et la suele chose que je connais sont les opinions des forums toutes plus contradictoires les unes que les autres !

si seulement j'avais l'honeur de t'avoir comme professeur, j'en serais bien plus intelligent !
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 16:46

Mode Modération On

Boushka, nous ne comprenons pas pourquoi tu as commencé à t'emporter sur ce post.

Que tu ne sois pas d'accord est une chose, devenir limite insultant vis-à-vis des membres qui apportent des réponses en est une autre.


Que ce soit ici ou sur le forum Doberman dont Abyss t'as laissé le lien sur ta présentation, tu ne trouveras jamais personne ici ou ailleurs qui se réjouira ou trouvera ça satisfaisant ou normal de devoir laisser son ou ses chiens seuls 10h d'affilé par jour.

Certains d'entre nous n'ont pas le choix de le faire, certains autres peuvent s'arranger mais dans tous les cas, si nous pouvions faire mieux, nous le ferions.

Se retrancher derrière le fait que le chien serait capable de se retenir plus longtemps que l'humain est un argument qui m'a parut choquant.

Devier sur le végétarisme n'était pas approprié non plus.

Merci donc de reprendre le cours de la conversation posément, d'apporter vos expériences et vos solutions à une situation (laisser un chien 10h d'affilé seul) que nous trouvons regrettable même si certains d'entre nous (et leurs chiens) doivent faire avec.

Mode Modération OFF

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 Grumpy-cat-01Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLaisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLaisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 16:51

PowerUser, c'est quand même abusé, pourquoi je m'emporte ?
Car toi le premier tu répond ici sans lire tout les messages d'avant, ou la plupart du temps je reprécise bien que je ne trouve aps que se soit bien de laisser un chien 10h tout seul.
Donc lis un peu tout, et pareil si tu va voir un autre forum, lis un peu tout aussi avant de critiquer.
Voila pourquoi je m'emporte aussi facilement...
Donc avant de répondre, je pense que le minimum de respect, serait de bien tout lire avant...
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 16:59

Connaissant ¨Poweruser je suis sûre qu'elle a tout lu avant d'intervenir

en plus en tant que Modérateur elle a tout à fait le droit de te dire cela et de te demander de modérer tes propos

et quand on ne connait pas un sujet on peut commencer ses phrases par
- je pense que
- peut être que .... etc ..

et pas avancer des théories comme tu l'as fait et en parlant un peu mal à mes " collègues" ...
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 17:05

^^ moi je dis qu'on devrait avoir des cours sur "comment réussir à faire passer ses intentions via des forums" Wink

Avec un peu d'entraînement, on finit par y arriver !
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 17:06

Elle n'a aps tout lu, et c'est simplement prouvé par le fait qu'elle dit, je cite :

tu ne trouveras jamais personne ici ou ailleurs qui se réjouira ou trouvera ça satisfaisant ou normal de devoir laisser son ou ses chiens seuls 10h d'affilé par jour

Ce qui veut bien dire qu'elle n'a pas tout lu, ensuite si effectivement.

Maintenant le post à t-il un interêt d'exister si'il ne va que dans un sens ? donc si on reprend dès les premier posts, j'explique mon point de vue et directemenbt on me répond, non ! ce n'est pas possibles, donc c'est à partir de ce moment la que la discussion était mal parti, à la base j'expliquais seulement mon point de vue, qui pouvait être celui de plusieurs personnes!

Ce n'est pas moi qui ai commencé à affirmer que ce que je disais était certifié à 100% et qu'il n'y avai pas question de débattre sur le sujet car ca n'allait que dans un sens, tu comprend ?
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MessageSujet: Re: Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas?   Laisser un chiot/chien seul pendant 10h ou pas? - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2012 - 17:13

toute cette discussion me laisse perplexe...

déjà il faut séparer le cas de la personne qui prend un chien alors que son rythme de vie, c'est déjà 10h d'absence par jour, de celle qui connaît un changement de vie et qui a déjà son chien. Dans le 1er cas, il me semble qu'effectivement les besoins du chien ne sont pas respectés, mais dans le 2nd, il faut mettre en balance le placement pour (peut être) mieux et tenter de s'adapter aux nouvelles contraintes et garder son chien. Pas simple !

Ensuite effectivement le fait d'avoir un compagnon, chien ou chat, change beaucoup la donne !

De même, ce n'est pas parce qu'un maître est souvent à la maison qu'il s'occupe forcément de son chien, donc mettre un critère d'heures d'absence pour autoriser à prendre un chien, on ne prend qu'une seule partie du cas de figure.

Enfin je n'entrerais pas dans le débat du prix de vente des chiots de race... Mais une vraie sélection, ça coûte super cher, et comme le dit Derby, le post dépense est juste énorme !!! Un éleveur qui fait des portées tous les 2 mois ? Il doit avoir un sacré nombre de chien quand même... Si tu envisage de prendre un dob, je suppose que tu as calculé combien coûte juste l'alimentation d'un tel chien sur une année ??

hs : merci Power Smile Boushka il semblerait alors qu'entre tes intentions et ce que nous lisons de tes écrits, il y ait une différence Smile Tu dis effectivement à certains moments que tu es contre, mais pas partout loin de là, et je te promet que certains propos ne peuvent que passer pour des insultes. C'est dommage si ce n'est pas ton intention, et dans ces cas là il me semblerait opportun de l'entendre et d'en tenir compte Wink

Alors pour les solutions que nous mettons en place pour les quelques journées où nous devons partir longtemps :
  • mon mari ou moi nous levons très tôt afin de leur offrir une sortie plus longue que d'habitude (nous avons 6 chiens que nous sortons en 3 fois, donc quand on rajoute 1/4 d'h de balade à chaque binôme, ça fait tout de suite 45min ^^ )

  • Nous faisons notre possible pour les emmener, ce qui nous permet de les sortir alors qu'on n'aurait pas forcément le temps de revenir à la maison


En ce moment dans nos questionnements, il y a l'organisation au moment de la naissance du bébé humain... On sait que les chiens vont être amenés à rester pas mal tous seuls pendant plusieurs jours (on habite pas tout près de la mater.. ). Donc on cherche des copains qui seraient dispo pour accueillir 1 ou 2 de nos loulous pendant quelques jours... C'est un peu le casse tête ^^
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