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animaena
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyMer 22 Mai 2013 - 12:38

En fait je me suis mal exprimée ^^ je développe :
Quand je cours ou fait un grand mouvement de bras, un grand bruit, ça excite ma chienne et elle a tendance à me sauter dessus pour attraper une manche. Je provoque la réaction (dans un milieu sans stimulation pour l'instant, pour limiter sa réaction et pour ne pas qu'elle se défoule sur autre chose que moi ^^) et je récompense la non réaction.

La provocation est crescendo sinon je n'ai pas de non réaction ^^. L'arrêt de l'excitation dans un milieu stimulant est plus difficile que dans un milieu calme, dans un premier temps je pense qu'il faut avoir 100% de réussite chez soi avant d'avoir une chance d'améliorer son comportement dans un milieu plein de stimulation Smile . Je travaille au clicker c'est plus simple pour moi pour marquer le comportement désiré, mais le "ouiiiiiiiiiiiiii" marche bien aussi Very Happy.

Il y a aussi beaucoup de complicité dans ce jeu, tu crées les signaux d'apaisement entre toi et ton chien. Il comprend mieux les gestes et la posture que les mots. Cela demande du travaille sur soi aussi, car quand tu sais qu'il va se retourner, tu stresses et tu amplifies sans le vouloir le mal être du chien et donc la virulence de sa réaction.

Bien sûre c'est juste un témoignage de ce que j'ai mis en place pour ma loute et qui marche plutôt bien, et peut se généraliser pour d'autre déclencheur(ça marche pour un chat qui passe, j'ai un peu moins de déclenchement au grillage, le hérisson dans la nuit qui la faisait wouffer comme une folle.... C'est super dangereux un hérisson Gérer l'excitation - Page 9 2282034001 ). Bon courage Smile
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyMer 22 Mai 2013 - 12:44

mitee a écrit:
il montre des "signes" avant de chooper un vetement, non ?
alors ce serai là qu'il faut donner la croquette, ou faire chercher une poignée lancée... bref détourner avant, s'éloigner en distribuant a chaque pas... un truc dans le genre

Oui pour l'avoir testé c'est aussi une solution Smile

Il faut juste apprendre à voir ses "signes". La mienne me fixe ou commence à s'exciter sur sa laisse ou sur autre chose. Soit je la détourne soit je fais un lancé de friandises ^^
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyMer 22 Mai 2013 - 12:45

Sinon qu'est ce que le "settle" exactement ??
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Biscotte
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyMer 22 Mai 2013 - 13:17

En dehors de ces "incidents", tu joue souvent à "choppe moi" avec lui ?

Personnellement c'est justement pour éviter ce genre de comportement que je ne joue JAMAIS au corps à corps avec mes chiens. Mon corps n'est pas un jouer, ni mes vêtements. Juste une source de calins lorsqu'ils ont de bonnes attitude.
Ça me parait évident que lorsqu'on joue au corps à corps avec le chien, ça l'incite à nous attraper, et difficile pour lui de comprendre pourquoi à un autre moment il n'a plus le droit et se fait gronder..

Sinon pour corriger ce comportement, à ta place je ferais l'inverse, l'enfermer lui dans la salle de bain, un endroit clos où il ne peut pas se divertir et manger. Et surtout, bien le caresser et être proche de lui quand il est calme, et ignorer ses moindres mouvements d’excitation que tu ne souhaite pas voir, sans lui adresser la parole, en le bousculant l'air de rien s'il est sur ton passage, ou en l'isolant s'il ne se calme pas dans le minute.
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Dominique
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyMer 22 Mai 2013 - 14:06

Dans les apprentissages à avoir chiot, on apprend au chiot que l 'humain est très douillet. Ainsi s'il y a "corps à corps" avec le chien, il ne doit pas faire mal ou s'exciter. De plus durant cette phase on apprend que le chien ne doit pas mordre les vêtements ou autres. Personnellement, prendre les vêtements pour un adulte est interdit, mais ils peuvent jouer avec moi (même si ce n'est pas si fréquent), en leur rappelant bien que je suis trèèèès douillette.

Certains chiots s'excitent beaucoup assez vite. j'ai une personne dans un groupe dont le chiot est comme cela, mais c'est sa posture, sa voix et son attitude qui fait que le chien s'autorenforce à agir comme cela parce qu'à ce moment, il obtient ce qu'il veut : un peu d'attention.
En général ce type de situation n'est pas venu du jour au lendemain, et il faut ensuite arrêter le cercle infernal.

ce que j'aime bien dans le "settle" c'est que le maître doit apprendre à avoir une posture calme autant que le chien. Ce qui aide autant le chien que le maître à avoir cette attitude calme nécessaire dans ce type de situation.
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyMer 22 Mai 2013 - 15:36

alors pour les réponses toujours un peu en vrac désolée

Je ne joue jamais au corps a corps avec lui, mais lui a tendance à chercher ce jeu (pour rappel, j'ai eu ce chien en refuge et donc ne connait pas son passé et il a maintenant 2 ans).
Je joue a tug, avec des règles, prend, lâche, et j’arrête si je sens l'ombre d'un croc sur ma peau.

Dans ces moments là je tente de rester aussi neutre que possible mais ce n'est possible qu'a l’intérieur... à l’extérieur il faut tenir la laisse, essayer de ne pas tomber tout en expliquant aux gens autour que mon chien ne va pas leur bondir dessus ou sur leur caniche pour les dévorer xD. En parc je ne peux pas m'isoler ni l'isoler, il faudra que je tente la technique de l'arbre Wink

Pour les signes avant, je n'ai pas l'impression qu'il y en ait en tout cas je ne l'ai pas remarqué, je vais faire plus attention et prévoir la récompense avant ce moment la.

Le lancé de croquette j'y ai pensé, mais j'ai peur de créer du conflit avec les autres chiens et leurs maitres. Mais je tenterai ça a l’intérieur merci Wink

Je sais plus qui demandait mais "Settle" c'est juste le mot anglais pour "reste calme ou posé" voila la video qui m'a inspirée Smile
https://www.youtube.com/watch?v=-5Sk18My6yo
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyMer 22 Mai 2013 - 19:27

Kali56 a écrit:
Sinon qu'est ce que le "settle" exactement ??

u
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyMer 22 Mai 2013 - 21:34

yuriko a écrit:
Je sais plus qui demandait mais "Settle" c'est juste le mot anglais pour "reste calme ou posé" voila la video qui m'a inspirée Smile
https://www.youtube.com/watch?v=-5Sk18My6yo

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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 9:06

bon je viens apporter quelques petites nouvelles après l'experience d'hier soir

comme d'hab Mr joue avec les autres toutous se défoule bien puis se lasse et revient vers moi,

là il commence à aboyer (je prend ça comme un premier signe?) et se jette sur moi enfin ma manche.

Je vais tant bien que mal l'attacher à un poteau ( il est en longe de 10 m)donc je passe juste la longe autour du poteau et je marche sur l'autre bout, de sorte qu'il ne puisse pas m'atteindre. Il fini par s'asseoir, la je m'approche et hop il rechope ma manche.
Je fais environ 5 tentatives. Il finira par se calmer mais principalement parce que le parc s'est vidé à ce moment la, il ne restait plus qu'un chien... je ne suis pas sure que ce soit lié.

Du coup, si j'ai bien suivi, il faut que je récompense le moment avant qu'il me saute dessus, cad quand il aboie.... mais en faisant ça est ce que je ne vais pas renforcer l'aboiement?

Merci a tous Smile
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 9:13

Very Happy peut etre mais au moins il ne te chopera plus Wink et bien penser qu'il faille bouger, sortir de là gentillemnt. Wink et puis meme si il te lance 2 aboiements apres il sera occupé a manger donc il se taira. il sera temps plus tard quand toi tu auras le bon timming, et repéré les premiers signes de récompenser avant qu'il aboie Very Happy

essaie d'avoir une laisse 3 points pour ce genre d'exo (moins long qu'une longe a attacher autour de l'arbre Wink )

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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 10:17

oki je vais continuer sur cette voie alors :p

la longue est en permanence sur lui, vu que le parc est pas clos, donc tout ce que j'ai a faire c'est passer autour du poteau, Mr me suis évidemment ;P et marcher dessus...
C'est pratique aussi parce que je peux ajuster la distance... je me rapproche d'un mètre, si je vois qu'il se remets a bondir ... je recule ;p

merci encore Very Happy
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 10:23

Wink la laisse trois point ca fait une jolie écharpe "facon miss"

question pendant que tu attachais il faisait quoi ?

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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 10:30

en fait je ne l'ai pas attaché stricto sensu mais j'ai juste fait tourner la longe autour du poteau... en y pensant après coup, il aurait pu faire le tour inverse pour se libérer mais il y a pas pensé hihi
Pendant que je passais autour du poteau il avait ma manche dans la gueule... , une fois libérée de ses crocs, j'ai pris un peu de distance, il s'est assis et m'a regardé après avoir réalisé qu'il était "a l'attache". Du coup j'ai 'joue" a me rapprocher / m'éloigner jusqu'à ce que je puisse le caresser sans voir ses jolies quenottes ;P
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 10:44

Citation :
En fait je me suis mal exprimée ^^ je développe :
Quand je cours ou fait un grand mouvement de bras, un grand bruit, ça excite ma chienne et elle a tendance à me sauter dessus pour attraper une manche.

bien évidement

mais pourquoi faire cela ?
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 10:45

Yuriko : quelles sont les durées des promenades quotidiennes ?

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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 10:47

pour répondre au titre : Calmer un chien surexcité

pour moi si on veut un chien calme on tend soi même à ne faire que des choses calmes avec lui et en général
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 10:51

je viens de voir la vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=-5Sk18My6yo

alors je n'ai pas compris ce que dit Dunbard, mais juste au visuel : je ne vois pas l'intérêt de créer volontairement une telle excitation

les chiens n'aiment pas l'excitation .....
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 11:07

alors pour les promenades quotidiennes c'est 20-30 min le matin, 1h a midi dont une partie en liberté, 1 h le soir ou 2 fois 30 min dont une partie en liberté avec d'autres chiens

Je me suis peut être mal exprimée dans le titre, mon chien n'est pas en permanence surexcité, mais juste par moments, ça peut être quand il croise un chien en laisse et au bout de 2 min de reniflage, il s'excite pour jouer. Quand il sors dehors et qu'il voit de la neige, Mr est surexcité, quand on est au parc et qu'il se désintéresse des autres chiens ou des jeux etc etc. Mais globalement il est plutôt calme Smile Désolée du malentendu

Pour la vidéo, globalement il explique que les principaux problèmes que les maitres rencontrent avec leurs chien sont "le bruit et l’énergie excessive", le but de l'exercice est de mettre cette énergie "sous contrôle", on provoque l’énergie pour ensuite apprendre le calme sur demande. -j'ai peut être pas tout bien compris hein ne pas hésiter à me corriger si besoin Smile -

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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 11:12

Citation :
ça peut être quand il croise un chien en laisse

met de la distance / de l'espace

Citation :
on provoque l’énergie pour ensuite apprendre le calme sur demande.

oui et je ne vois toujours pas l'intérêt de provoquer volontairement une excitation, il y a bien assez dans notre monde rapide de sources d'excitations où c'est à ce moment là, le bon moment de mettre en application de "off"
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 11:43

Citation :
oui et je ne vois toujours pas l'intérêt de provoquer volontairement une excitation, il y a bien assez dans notre monde rapide de sources d'excitations où c'est à ce moment là, le bon moment de mettre en application de "off"

Je suis d'accord avec toi il vaut mieux faire calme "tout le temps".
mais je pense que cet apprentissage permet surtout au maitre de découvrir comment calmer le chien, quand par hasard il s'enerve. c'est une sorte de tir a blanc, un entrainement.

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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 11:50

Citation :
Je suis d'accord avec toi il vaut mieux faire calme "tout le temps".
oui

Citation :
mais je pense que cet apprentissage permet surtout au maitre de découvrir comment calmer le chien, quand par hasard il s'enerve. c'est une sorte de tir a blanc, un entrainement.

oui j'avais bien compris, mais je pense qu'il serait meilleur (donc sans exciter les chiens) de leur expliquer comment réagir quand ils se trouverait dans la situation

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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 13:03

Derby a écrit:
Citation :
En fait je me suis mal exprimée ^^ je développe :
Quand je cours ou fait un grand mouvement de bras, un grand bruit, ça excite ma chienne et elle a tendance à me sauter dessus pour attraper une manche.

bien évidement

mais pourquoi faire cela ?

Je suis en contact avec des gens qui ont de petits enfants, j'ai remarqué que lorsqu'ils courent, crient, Gally a tendance à les suivre et choper la manche (doucement heureusement, elle a une bonne inhibition à la morsure) pour les arrêter. Je recrée le mouvement "déclencheur" pour ne pas avoir à le "travailler" quand elle le fait sur les enfants. C'est une mauvais idée pour toi?
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 13:08

personnellement je ne travaille pas comme ça sur le comportement de prédation (poursuite) , j'apprends le contrôle dans le calme
- 1 : un travail sur le chien
- 2 : un travail sur les enfants : on ne crie pas et on ne court pas devant un chien
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 13:45

Ok je vais essayer dans ce sens alors et récompenser les moments de calme ou de descente d'excitation sans générer l'excitation. Parce que quelque part, si j'ai bien comprit le raisonnement, créer l'excitation c'est la renforcer, c'est bien ça?

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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 13:47

oui
et je n'en vois pas l'intérêt
et surtout que cela fait monter les hormones liées au stress (ce sont les même) donc encore une fois aucun intérêt de s'exciter pour se calmer ensuite ...
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 13:51

mitee a écrit:
yuriko a écrit:
Je sais plus qui demandait mais "Settle" c'est juste le mot anglais pour "reste calme ou posé" voila la video qui m'a inspirée Smile
https://www.youtube.com/watch?v=-5Sk18My6yo

Ah désolé, je n'avais pas vu Embarassed

Merci Wink
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MessageSujet: Re: Gérer l'excitation   Gérer l'excitation - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 13:56

Derby a écrit:
oui
et je n'en vois pas l'intérêt
et surtout que cela fait monter les hormones liées au stress (ce sont les même) donc encore une fois aucun intérêt de s'exciter pour se calmer ensuite ...

J'ais l'impression que la mienne recherche cette excitation, c'est troublant...

C'est une sorte de drogue non ? Le chien recherche à avoir sa "dose" mais ce n'est pas pour cela que c'est bon pour lui ??
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