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MessageSujet: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 14:31

je n'ai pas retrouvé de post dédié à cela
je sais que nous en avons parlé/
donc voilà j'aimerais avoir votre avis ,  expériences


le chien qui pisse et gratte , marquerait juste sa présence (info prise sur un autre fofo mais je sais plus lequel alors désolée) ? où est ce + que cela ( je pensais qu'il marquait son territoire
quand il a l'habitude de se déplacer voir jouer sur un terrain , par exemple celui en face de chez moi , le lac où ils vont souvent , est ce que les chiens peuvent l'intégrer comme étant leur territoire? la notion de territoire s'arrête au "panier" au domicile ? est ce équivalent à la de  " ressource" gamelle, jouet, , qu'il voudra garder pour lui, comment se construit la notion de territoire dans la tête d'un chien?
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MessageSujet: ressource possessif possessivité garde partage partager ressources agressif gere gerer controle   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 14:39

Bonne question.

En fait je me demandais un peu la même chose, est ce que le chien garde vraiment son territoire, ou est ce que plutot qu'il garde le périmètre autour de lui, ou plutot, qu'il défend sa zone rouge...

Il a certainement pris la maison, comme sa ressource, effectivement, vu que c'est là où il vit, là où il se nourrit etc .... mais d'un coté, quand il est chez mes parents ou beau parents ou même chez des amis, il prévient également si quelqu'un approche etc ...

Par exemple Kyzer pisse partout, même chez les autres, en promenade (au lac pour passer derrière Eliott lol) donc c'est vrai qu'on dirait plus qu'il marque sa présence comme dit mazard, par rapport aux autres chiens...
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 17:58

Mon point de vue est tiré de ce que j'ai appris en théorie et de ce que j'ai observé en live.

Le chien n'est pas un animal territorial au sens propre.
Un véritable animal territorial a son territoire bien organisé, avec des limites précises, des endroits précis pour manger, dormir, éliminer, ainsi que des chemins bien précis et des cachettes. Cela est typique des félins par exemple.

Le chien a (comme nous) sa "bulle" avec ses distances de fuite, distance d'attaque, distance sociale etc... (qui fait en quelque sorte office de "territoire portable").
Il marque son passage, pas des limites de territoire.
D'autre part, un chien est toujours plus rassuré plus un endroit lui est connu.
Il va logiquement prévenir par des aboiements lorsqu'il est chez son propriétaire, mais aussi selon son tempérament, dans une chambre d'hôtel, ou même à côté du banc où son bipède s'est arrêté pour manger un sandwich. Il aboie parcequ'un inconnu est trop près de sa bulle. Pas parceque le banc est subitement devenu son territoire.





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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 18:30

ok ça confirme un peu ce ue j'avais observé chez Kyzer. Mais j'étais pas sur de mon interprétation.

Donc ça rejoint bien ce schéma (sorti du site ttouch) :

pinc* - Notion de "territoire"? Captur21
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 18:40

ha ok merci beaucoup pour les explications,
c'est donc par rapport à lui à un instant donné , le territoire n'est donc pas une ressource , le terrain ou le lac ne seront pas sa propriété, par contre il peut se souvenir de l'endroit et y avoir des automatismes (y rechercher le lapin tapis à un endroit précis , monter en tension parce qu'il sait à quel endroit il s'est pris le chou avec un chien qui vit là).
il ne cherche pas à agresser un intrus sur le terrain ou le lac parce qu'il considère que ça lui appartient , mais seulement en fonction de sa zone de tolérance.
je te répète mais c'est important pour moi de bien comprendre , je ne voudrais pas qu'il s'approprie ces lieux (ça me générait un peu quand même lol)
je ne veux pas mettre sur le compte de cette notion ces réactions à l'approche des gens ou des congénères sous prétexte qu'il y va souvent
par contre ça peut me permette de comprendre pourquoi il va se monter tout seul(c'est par rapport à un événement passé) et si il fait des progrés en tolérance c'est peut être aussi parce qu'il est rassuré par l'endroit qu'il connait et non parce qu'il se contrôle mieux,
d'où l'importance de connaitre ces notions et l'intérêt pour la question
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 19:10

les chiens sécrêtent des phéromones, de peur Etc... j'avais lu ... Du coup si ils repassent au meme endroit ils ressentent de nouveau leur peur et ont donc peur sans raison particulière.. enfin c'est ce que j'avais lu.... Si quelqu'un peut me confirmer...
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 19:34

quelle est la durée des phéromones des odeurs en général dans le sol ou sur un arbre? par temps sec mais le froid le gel , l'eau etc..... ça doit bien effacer?
les pisteurs peuvent répondre peut être
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 19:49

Je suis d'accord avec contact zone.

Par contre, je pense que si le chien présente les mêmes comportements à l'approche du portail où il s'est fait agressé, ou s'il recherche l'oiseau qui s'est envolé hier, c'est surtout de la mémoire.Il a pu marqué différents éléments précédents le portail et s'est donc automatisé à cette réponse.

Mon chien en bon chien d'arrêt, est capable de grande mémoire des lieux. Pour exemple, un jour en fin de chasse et pour repartir à la voiture, il lève une compagnie de perdreaux. Nous avions beaucoup marché dans la journée et remarcher pour retourner à la voiture. Le lendemain matin, je le sors en détente à environ 900m de l'endroit où on a levé la compagnie. Le vent n'était pas dans le bon sens et nous étions pas du tout, dans le sens de la marche de la veille. En trois secondes, il avait un tour visuel et m'a fait une jolie sortie de main. Histoire d'aller vérifier si les perdreaux étaient là. Une fois déçu, il est revenu galoppant vers moi. Une semaine après rebelotte au même endroit...
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 19:58

merci de ton témoignage !
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyDim 6 Fév 2011 - 21:07

Il y avait quelques paragraphes intéressants à ce sujet dans un bouquin que j'adore "le chien un loup civilisé"
Qui comparait la meute de loup et son territoire et des meutes de chiens errants
Chez le chien on observait que la place hierarchique d'un animal est très variable, son territoire etc.
Alors que chez le loup la meute à une zone de vie une zone de chasse et aucune de ces zones n'est partagée avec une autre meute

En gros les idées traités (je peux pas promettre de les restituer comme il faut je l'ai lu y'a un moment)
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MessageSujet: Club canin et notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 14:06

Bonjour a tous le monde.

Pensez vous qu'il soit possible, qu'un chien prenne le terrain du club qu'il fréquente tous les Samedi comme son territoire ? Je pense que oui, mais je me trompe peut être de piste,  j'ai l'impression qu'il n'accepte pas les nouveaux chiens qui arrivent, ou avec beaucoup de mal.
Dans l’hypothèse ou c'est bien un problème de territoire, quel exercices je pourrait mettre en place afin qu'il comprenne que ce n'est pas son territoire ? et qu'il serait bien qu'il tolère les nouveaux.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 14:06

tu parles de ton chien ? ou de celui d'un adhérent ?

Je ne sais pas si un chien a une notion de territoire à proprement parler en fait...
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 14:10

Est-ce qu'il ne pourrait pas juste être mal à l'aise envers des chiens qu'il ne connaît pas ?

Parce qu'il est en un lieu qu'il connaît, avec des gens, des chiens qu'il connaît, donc peut être est-ce sécurisant pour lui, et que du coup il n'aime pas les "nouveaux venus" qui lui sont inconnus ?
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 14:12

ou peut être aussi qu'il n'apprécie pas de devoir partager sa ressource (terrain ? propriétaire ? attention ?) avec d'autres chiens ?

Comment se comporte ce chien avec les ressources telles que : la nourriture, l'eau, les jouets ? face à d'autres chiens ?
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 14:43

Alors, il s'agit de deux chiens, il y a le mien Dexter, la chienne d'un adhérent, une femelle dogue Argentin ( chienne de garde ).

Dexter partage tout avec les chiens ( ceux qu'ils acceptent ) , sa gamelle d'eau, ses croquettes, ses jouets, même les friandises....
On va être en ballade en forêt, on va rencontrer un chien, il reviens de suite au rappel....par contre au Club, on va faire de l'Agility par exemple, ( il adore sa ), il est bien sur moi et sur ce qu'il fait, une voiture arrive ( des nouveaux ), il est en alerte, faut qu'il regarde ce qu'il se passe, et quand les nouveaux entre dans le club, il faut qu'il aille voir, il me zappe complétement, et si c'est un chien un peu speed, ou un chiens qui aboi.... il va sauter la clôture pour l'attaquer. Il ne fais sa qu'au Club. J'ai déjà étais faire des cours dans des club qu'il ne connaissais pas, et il se comporte différemment , il va faire connaissance tranquillement si on s'approche d'autre chiens, et il bien a l'écoute...

Concernant la femelle dogue Argentin, elle chique tous les nouveaux qui l'approche, et ne préviens pas. Elle protège sa gamelle et ses jouets. Nous avons réussi avec des années d'exercices ( et la longe ) a faire en sorte qu'elle ne saute plus les clôture pour aller attaquer lorsqu'elle est détacher, mais en laisse, elle pardonne pas, et surtout n'envoie aucuns signaux pour prévenir.

C'est pour cela que j'en étais venu a me dire que le club est leur terrain de jeu( ou territoire ) et qu'il cherche a le protéger. Car en dehors du Club, genre en Ballade éducative, ils n'ont pas ce comportement. Peut'être cherchent 'ils a garder leurs privilège pour eux ?
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 15:38

LULU80 a écrit:

Concernant la femelle dogue Argentin, elle chique tous les nouveaux qui l'approche, et ne préviens pas. Elle protège sa gamelle et ses jouets. Nous avons réussi avec des années d'exercices ( et la longe ) a faire en sorte qu'elle ne saute plus les clôture pour aller attaquer lorsqu'elle est détacher, mais en laisse, elle pardonne pas, et surtout n'envoie aucuns signaux pour prévenir.

C'est pour cela que j'en étais venu a me dire que le club est leur terrain de jeu( ou territoire ) et qu'il cherche a le protéger. Car en dehors du Club, genre en Ballade éducative, ils n'ont pas ce comportement. Peut'être cherchent 'ils a garder leurs privilège pour eux ?

erf... un chien de garde visiblement très inhibé dans ses signaux de menace... un mélange détonnant !
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 16:20

Il faudrait voir comment les choses se passent car ce qui est sûr est qu'il ne faut pas laisser les chiens faire le comité d'accueil derriére la porte (la grille), j'ai vu ça dans mon club, et malgré des mises en garde contre ce genre d'attitude, des monos (considérant que leurs chien, bien entendu sont sociables) laisser ceux ci derriére la grille quand un autre chien arrive, résultat : aboiements, excitation, grognements des chiens à l'intérieur et castagne quand l'intrus entre ....
Il en va de même pour les terrains internes s'il y en a.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 17:21

Oui, c'est bien sa le soucis, et c'est pour cela qu'au Club, maintenant , je ne sors Dexter que quand tout le monde est parti, et sa me pose un problème dans le sens ou je préfère qu'il sois avec moi plutôt que tous seul dans le fourgon.
Avec la femelle Dogue Argentin, l’adhérent fait bien attention a sa chienne et fais en sorte de toujours garder une sécurité avec les autres chiens qu'elle ne connais pas, mais sa m'embette, j'aimerai que sa se passe mieux.
Et je me disais que je pourrais peut être mettre des exercices en place afin de les aider a passer ce cap. Mais il faut que je comprenne bien pourquoi il font sa, afin de ne pas me tromper dans le chemin que je vais emprunter.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptySam 18 Fév 2012 - 20:34

ils y sont suffisament souvent pour considérer le club une annexe de "chez eux", ca plus les grilles, le stress ambiant ... bref on montre aux intrus kicélechef

a part faire des rencontres en terrain neutre je vois pas trop ...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Le chien & la défense d'un lieu/espace: notion de territoire?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyLun 27 Aoû 2012 - 21:30

Comme on polluait le poste "pipi sur les tapis", je rouvre un post (et laisse tranquilles nos chers admins-modos, certainement débordé).

Teckel430 a écrit:
Légèrement HS : Un chien n'a aucune notion de territoire ? Il ne défend pas sa propriété ?

dage a écrit:
Teckel430 a écrit:
Légèrement HS : Un chien n'a aucune notion de territoire ? Il ne défend pas sa propriété ?
en fait c 'est le mot qui est mal utilisé ou interprété ,le chien peux trés bien défendre un espace mais pas en terme de territoire comme on pourrait le voir chez un animal sauvage

Contact_Zone a écrit:
Teckel430 a écrit:
Légèrement HS : Un chien n'a aucune notion de territoire ? Il ne défend pas sa propriété ?
Non.
Il se défend lui-même.
[...]

Teckel430 a écrit:
Ah ok merci !
Mais qu'est-ce qui le pousse a le defendre ? Un sentiment de possession des lieux? De non-droits des "perturbateurs" ?
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyLun 27 Aoû 2012 - 22:02

Et moi j'ai modifié le titre pour le rendre plus facile à trouver par mots-clé Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyLun 27 Aoû 2012 - 22:04

Oh magni - faïk madame L'admin' u
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyLun 27 Aoû 2012 - 22:05

Very Happy

LOL ton avatar Wink

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyLun 27 Aoû 2012 - 22:07

Oui j'ai flashé ^^ Il font des t-shirts avec ca d'imprimé je songe a m'en commander un Very Happy
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? EmptyLun 27 Aoû 2012 - 22:08

le chien défends des ressources importantes, si pour lui sont lieu de couchage est important et que c'est quelque chose qu'il ne veux pas perdre il peut en effet le défendre, sachant que du coup cela se rapproche + de la possessivité (peur de perdre une ressource importante) que d'un éventuel "territoire"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   pinc* - Notion de "territoire"? Empty

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