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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 14:24

Il faut que la laisse soit détendue par contre évidemment Wink
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 14:26

Oui oui ça je sais, mais c'est lui qui va au bout de la laisse et tire pour aller sur l'autre chien, si j'avance pour détendre la laisse il s'approche encore plus de l'autre chien jusqu'à arriver à la même situation que la vidéo...
Je sais je ne suis pas doué... Embarassed
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 14:40

Ce n'est pas facile ça c'est sur ! Mais du coup j'ai vraiment l'impression que tu es dans la même situation que celle dans laquelle on était entre Kira et les inconnus... Et du coup je sais combien c'est difficile ! -_-' (et ça me gêne un peu parce que du coup c'est Derby qui nous a beaucoup aidé grâce à un RDV Wink donc les idées que j'ai viennent de là...)
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 15:07

Ah ben Derby est trop loin pour moi mais bon Derby ne m'aimerait pas, j'ai un chien excité et je joue à la balle et fait de l'agiliyty avec lui alors...

Non blague à part je veux bien voir un pro mais j'en ai déjà vu et je pense que c'était une bonne pro elle fait partie du MFEC, elle m'a montrer comment faire le "tu laisses", le problème c'est que je stagne, on avance plus là et je commence sérieusement à fatiguer, un coup c'est bon et trois autres fois ce n'est pas bon du tout, il lui arrive même de mordre la personne qui le tient en laisse quand il voit un chien...

Je sais qu'un forum ne va pas me donner une solution miracle, mais au moins déjà vous me dites que c'est de la peur et pas comme tout le monde "il veut dominer" ou "il a un sale caractère" ou "il faut le faire obéir" et ça ça fait du bien!

Mais d'ailleurs est-ce que dans cet état là il est encore capable d'obéir...
A quel moment il faut que je capte son attention pour ne pas rentrer en conflit avec lui...? Dès qu'il regarde le chien même s'il ne le fixe pas (parfois quand le chien est très loin il le regarde puis continue sa vie) ou dès qu'il commence à le fixer?
Ensuite à part le "tu laisses" ou lui donner des friandises quand on voit un chien, si vous avez des pistes je prends (je sais pas, est-ce qu'un "marche au pied" ou "assis, pas bouger" l'aiderait ou au contraire empirerait la chose?).
Sinon quand je lui dis "tu laisses" ou bien que je lui donne la friandise quand on voit un chien, s'il retourne pour fixer le chien je peux faire quoi?
Je change de direction? je me mets devant lui pour lui bloquer la vue? j'essaye de l'attirer avec un jouet qui couine?(je n'ai jamais essayé ça vu qu'il est plus bouffe que jouet mais peut-être que le bruit détournerait son attention?)

(Je vais d'ailleurs poser les mêmes questions à l'éducatrice que j'avais vu, par mail, même si je ne prends plus de cours je pense qu'elle essayera de m'aider quand même)
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 15:37

white a écrit:


Mais d'ailleurs est-ce que dans cet état là il est encore capable d'obéir...
A quel moment il faut que je capte son attention pour ne pas rentrer en conflit avec lui...? Dès qu'il regarde le chien même s'il ne le fixe pas (parfois quand le chien est très loin il le regarde puis continue sa vie) ou dès qu'il commence à le fixer?
Ensuite à part le "tu laisses" ou lui donner des friandises quand on voit un chien, si vous avez des pistes je prends (je sais pas, est-ce qu'un "marche au pied" ou "assis, pas bouger" l'aiderait ou au contraire empirerait la chose?).
Sinon quand je lui dis "tu laisses" ou bien que je lui donne la friandise quand on voit un chien, s'il retourne pour fixer le chien je peux faire quoi?
Je change de direction? je me mets devant lui pour lui bloquer la vue? j'essaye de l'attirer avec un jouet qui couine?(je n'ai jamais essayé ça vu qu'il est plus bouffe que jouet mais peut-être que le bruit détournerait son attention?)

(Je vais d'ailleurs poser les mêmes questions à l'éducatrice que j'avais vu, par mail, même si je ne prends plus de cours je pense qu'elle essayera de m'aider quand même)

Un chien qui mord une personne alors qu'il est sur-excité c'est normal : c'est de redirection et il ne réalise pas qui le tient.. Un peu classiquement comme les chiens qui sont le long d'une barrière et qui mordent le propriétaire qui s'est approché d'eux parce qu'ils ne peuvent pas mordre ce qu'ils avaient vu en face.

Pour la question de savoir quand récompenser.... je te dirais (de mon point de vue de néophyte) qu'idéalement il faudrait voir pour le récompenser AVANT qu'il ait bloqué sur l'autre chien ...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 15:46

oui je sais que ce n'est pas méchant ni rien mais ça fait mal, ça énerve.
Dur dur de réagir avant qu'il fixe, je ne sais pas si c'est parce qu'il est croisé border collie ou autre mais il a tendance à fixer vite et un peu tout et n'importe quoi, mais je vais essayer de réagir plus vite que d'habitude.
Va falloir que je prenne des vitamines!mdr
Sinon j'ai envoyer un mail à la pro qui nous suivait, je n'aime pas trop faire ça, prendre des cours puis plus tard poser des questions, mais je n'ai plus d'argent pour en reprendre en ce moment donc j'espère qu'elle ne le prendra pas mal et qu'elle pourra m'aiguiller un peu pour mes difficultés.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 15:48

bah tu sais, un pro consciencieux c'est aussi là pour aider les clients entre deux cours...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 16:12

+1 ^^ Moi je la harcèle XD

Non, mais sinon, comme Narcose, à ta place j'essayerai surtout de faire en sorte qu'il ne "bloque" pas, après, c'est trop tard... (tu peux par exemple te détourner du chemin que tu voulais prendre)

Et je te disais ça pas pour te dire "vois un pro, nous on n'y peut rien" mais plus parce que ça me gêne de te donner des conseils que je tire d'un rdv Wink
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 17:06

Est-ce que ça rentre en ligne de compte lorsque par exemple 2 chiens aboient commes des malades et que mes 2 'rambo en jupette' se jettent sur les clotures alors que je passe et que tout le monde est en laisse. y'a rien a faire , dés que ça aboie, ils aboient ...j'en ai marre.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 20:27

Faby a écrit:
Est-ce que ça rentre en ligne de compte lorsque par exemple 2 chiens aboient commes des malades et que mes 2 'rambo en jupette' se jettent sur les clotures alors que je passe et que tout le monde est en laisse. y'a rien a faire , dés que ça aboie, ils aboient ...j'en ai marre.

qu'est ce qui rentre en ligne de compte ?

dans le cas d'abboiement sur une barrière : longe, detournement et felicitation une fois loin et calme ! en gros tu lui montre que tu as vu et que tu t'en fou !!!!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 22:22

white a écrit:
Ah ben Derby est trop loin pour moi mais bon Derby ne m'aimerait pas, j'ai un chien excité et je joue à la balle et fait de l'agiliyty avec lui alors...

Non blague à part je veux bien voir un pro mais j'en ai déjà vu et je pense que c'était une bonne pro elle fait partie du MFEC, elle m'a montrer comment faire le "tu laisses", le problème c'est que je stagne, on avance plus là et je commence sérieusement à fatiguer, un coup c'est bon et trois autres fois ce n'est pas bon du tout, il lui arrive même de mordre la personne qui le tient en laisse quand il voit un chien...

Je sais qu'un forum ne va pas me donner une solution miracle, mais au moins déjà vous me dites que c'est de la peur et pas comme tout le monde "il veut dominer" ou "il a un sale caractère" ou "il faut le faire obéir" et ça ça fait du bien!

Mais d'ailleurs est-ce que dans cet état là il est encore capable d'obéir...
A quel moment il faut que je capte son attention pour ne pas rentrer en conflit avec lui...? Dès qu'il regarde le chien même s'il ne le fixe pas (parfois quand le chien est très loin il le regarde puis continue sa vie) ou dès qu'il commence à le fixer?
Ensuite à part le "tu laisses" ou lui donner des friandises quand on voit un chien, si vous avez des pistes je prends (je sais pas, est-ce qu'un "marche au pied" ou "assis, pas bouger" l'aiderait ou au contraire empirerait la chose?).
Sinon quand je lui dis "tu laisses" ou bien que je lui donne la friandise quand on voit un chien, s'il retourne pour fixer le chien je peux faire quoi?
Je change de direction? je me mets devant lui pour lui bloquer la vue? j'essaye de l'attirer avec un jouet qui couine?(je n'ai jamais essayé ça vu qu'il est plus bouffe que jouet mais peut-être que le bruit détournerait son attention?)

(Je vais d'ailleurs poser les mêmes questions à l'éducatrice que j'avais vu, par mail, même si je ne prends plus de cours je pense qu'elle essayera de m'aider quand même)

Bon j'ai du sortir la loupe Smile ! mais j'ai lu ta "petite" phrase ... Smile
Alors sache que , lors de mes rdv je dis ce que je penses de la situation et quand j'avance qque chose je donne l’explication qui va avec : ensuite le client reste libre de faire ce qu'il veut avec son chien
car des conseils ne sont pas des ordres
mais - après faut pas venir se plaindre ..... Smile

Citation :
Mais d'ailleurs est-ce que dans cet état là il est encore capable d'obéir...
si tu es trop près de l'autre chien, c'est parfois trop tard : tu dois jouer sur la zone de confort de ton chien / la zone de non déclenchement
C'est un travail d'anticipation
tu ne peux plus capter l'attention de ton chien si il est déjà déclenché sur l'autre chien
Pousse toi / met de la distance / pars dans le sens opposé

s'il mord la laisse prend une longe ou une laisse plus longue

tu parlais tout à l'heure de quand il tend sa laisse si tu avance pour détendre il repart de plus belle
Mais si tu es dans cette situation tu est TROP près de l'autre chien

ensuite il ne faut pas espérer te rapprocher du chien laisse détendue pour le moment
Il te faut au contraire partir dans l'autre sens a l' OPPOSE du chien , capter ton chien sur toi en lui parant et en marchant en t'éloignant et c'est là quand il te regarde que tu vas le récompenser

Non tu ne récompenses pas quand il fixe le chien car là émotionnellement tu ne sais pas ce que tu récompenses
c'est
- demi tour
- il te regarde
- tu récompenses

Citation :
j'essaye de l'attirer avec un jouet qui couine?(je n'ai jamais essayé ça vu qu'il est plus bouffe que jouet mais peut-être que le bruit détournerait son attention?)

SURTOUT pas de jouet qui couine : oublie ! ça va aller plus vers l'excitation (petit bruit : prédation) que vers le calme et la réflexion
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 22:26

Si je suis trop près d'une araignée qui me fait peur c'est mon cerveau réflex qui va me faire adopter un comportement

Si je suis plus loin de l'araignée c'est mon cerveau réflexion que je vais utiliser et là j'ai le temps de choisir la réponse comportementale appropriée

la notion de distance est donc MEGA importante pour ce travail
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 11:36

Ok merci Derby pour tous ces conseils, je ne dois effectivement pas rester assez éloigner des chiens qu'on croise, on va reprendre ça!

Je pensais à un truc, je ne sais pas si ça à un rapport mais à la SPA j'avais vu de mes propres yeux et les employés me l'avaient aussi dit, que Black était cool avec les autres chiens, seulement il n'était pas encore castré, il l'ont gardé pour le castré et je suis partie le chercher quelques jours après sa castration.
Depuis que je l'ai chaque mâle non castré (donc presque tous les mâles au final) qu'on croise essaye de le monter et Black se défend, parfois, même assez souvent, on se trouve face à des chiens qui n'ont pas de limites et insiste plus que lourdement pour le monter...
Je me demande si à force ce n'est pas à cause de ça qu'il se montre agressif dès le début.
Ce serait donc de la peur mais la peur qu'on l'emmerde sur ce point là...
Je ne sais pas si c'est plausible mais c'est la seule explication que j'ai pour son comportement, je ne me souviens pas du tout d'un événement qui aurait provoquer sa peur des autres chiens à part ce fait...

Mais bon de toute façon d'où que ça vienne il faut régler ça maintenant.

Par contre j'ai encore une question, avec les femelles, lorsqu'il est lâché tout se passe bien, (attaché sa dépend) est-ce que je peux le laisser faire des rencontres avec des femelles ou bien pour l'instant il vaut mieux ne plus le faire approcher du tout?
Et aussi que faites vous si un chien lâché qui n'a pas de rappel ou que son maître ne rappel pas vient sur vous alors que vous avez un chien que vous rééduquer comme le mien? Parce que dans mon coin c'est fréquent, surtout avec mon chien.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 11:37

Citation :
Ok merci Derby pour tous ces conseils, je ne dois effectivement pas rester assez éloigner des chiens qu'on croise, on va reprendre ça!

c'est TRES souvent le cas dans ce genre de problèmes
pas assez loi et veut aller trop vite

il faut penser aux personne qui ont peur en voiture, ou dans la foule ou les ascenseurs ... c'est pas à pas ...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 11:38

Citation :
Je me demande si à force ce n'est pas à cause de ça qu'il se montre agressif dès le début.
Ce serait donc de la peur mais la peur qu'on l'emmerde sur ce point là...

mais la peut qu'on l'ennuie c'est un peur quand même (y en a plein)
oui il peut faire de l'auto-défense, je crois que c'est Narcose qui en a parlé plus haut
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 11:40

Citation :
Par contre j'ai encore une question, avec les femelles, lorsqu'il est lâché tout se passe bien, (attaché sa dépend) est-ce que je peux le laisser faire des rencontres avec des femelles ou bien pour l'instant il vaut mieux ne plus le faire approcher du tout?

je dirais oui
tant que les rencontres sont de qualité : oui

Citation :
Et aussi que faites vous si un chien lâché qui n'a pas de rappel ou que son maître ne rappel pas vient sur vous alors que vous avez un chien que vous rééduquer comme le mien? Parce que dans mon coin c'est fréquent, surtout avec mon chien.

- je change de coin de façon à ne pas mettre mon chien en danger ou en situation d'échec
- j'explique au maitre que mon chien ne doit pas être approché
...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 11:49

Non mais quand tu ne peux pas changer de coin parce que le chien te suit et que son maître est soit introuvable soit très loin et rappel son chien qui ne l'écoute pas sans se bouger, ça m'arrive très souvent ce genre de chose, un chien nous à déjà suivit alors qu'on marchait en pleine ville, que je traversais des routes...etc.
Et quand je suis toute seule avec mon gros qui n'a qu'une envie, attaquer l'autre, je suis vraiment dépassé par la situation...
J'ai déjà essayer de gueuler sur le chien ou de taper du pied fort histoire de le faire partir mais rien à faire...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 11:52

white a écrit:
Non mais quand tu ne peux pas changer de coin parce que le chien te suit et que son maître est soit introuvable soit très loin et rappel son chien qui ne l'écoute pas sans se bouger, ça m'arrive très souvent ce genre de chose, un chien nous à déjà suivit alors qu'on marchait en pleine ville, que je traversais des routes...etc.
Et quand je suis toute seule avec mon gros qui n'a qu'une envie, attaquer l'autre, je suis vraiment dépassé par la situation...
J'ai déjà essayer de gueuler sur le chien ou de taper du pied fort histoire de le faire partir mais rien à faire...

partir dans l'autre sens
et au besoin repousser l'autre chien avec une bombe Pet corrector
il faut bien protéger ton chien
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 11:57

Ok, et oui je ne sais vraiment pas pourquoi, mon ancien chien était castré mais lui ne se faisait pas harcelé constamment , alors que Black se retrouve souvent en situation difficile...
Bref me reste plus qu'a appliquer tous les conseils... Y a du boulot!
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 19:04

c'est quoi un bombe pet corrector ? moi j'avais pensé à investir dans une bombe anti-agression ( pas bonne idée ?)
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 19:06

anti- agression y a quoi dedans ?

pet corrector c'est juste de l'air
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 19:09

de l'air sous haute pression, et c'est efficace ? faut-il viser ? A quelle distance ?

La bombe anti-agression humaine , c'est celle qui fingue les yeux en cas d'agression ( je ne sais pas ce qu'il y a dedans)
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 19:12

Citation :
de l'air sous haute pression, et c'est efficace ? faut-il viser ? A quelle distance ?

je ne sais pas je n'en ai jamais utilisé

Citation :
La bombe anti-agression humaine , c'est celle qui fingue les yeux en cas d'agression ( je ne sais pas ce qu'il y a dedans)

ah oui là c'est du gaz tu risques une plainte du proprio
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 19:19

Manquerais plus que ça..., par 2 fois ses 3 chiens ont attaqués Mambo, résultats, des grosses plaies aux pattes avant et une colerette pendant 3 semaines, j'ai pas porté plaintes par contre il a entendu parler du pays ! chiens sans aucuns code canins, agressif avec les autres chiens, évadés de derriére chez lui ( ou ils sont tout le temps), aucun contacts avec d'autres chiens, aboiements intempéstifs dés le printemps ..
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 20:38

Puis une plainte alors qu'on ne contrôle pas son chien, manquerait plus que ça...
Enfin dans mon cas le maître n'est souvent pas dans le coin du coup pour moi ce ne serait pas un problème mais on va d'abord essayer le pet corrector et vu ce que c'est je pense qu'il faut viser un minimum dans la direction de l'autre chien...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 20:42

Citation :
Puis une plainte alors qu'on ne contrôle pas son chien, manquerait plus que ça...

mais ouui faut faire attention
lui peut porter plainte si tu envoie un jet de gaz à son chien

et à toi de prouver que c'était pour te défendre ou défendre ton chien

- il y a cambrioleur qui est entré dans une maison et qui s'est fait mordre ; il a porté plainte et il a le droit ... je ne sais pas la suite
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 20:43

Derby a écrit:
Citation :
Pour ma part, je ne le laisserai pas détaché tant qu'il a toujours peur comme ça, donc le promener en longe.


Idem

le laisser en libre et qu'il adopte toujours cette même réponse ne lui apprend pas à avoir une autre réponse

c'est clair et en supplément, le chien qui se fait agresser par le tien, peut aussi ne pas apprécier.
Perso un chien vient vers le mien et l'agresse direct, je m'interpose et après je pourris le maitre.
Car perso j'ai un chien qui ira pas chercher la bagarre mais qui s'est fait mordre ado à deux reprises et depuis ses 1 an et demi, il se laisse parfois plus faire du tout, c'est un calme, sur ce sujet mais je l'ai vu deux fois s’énerver, et la c'est la cata, car comme bcp de chien qui sont pas à chercher à dominer mais qui ne se laisse pas agresser, quand ils s’énervent c'est pas pour de rire.
Donc il risque aussi d'y avoir une belle bagarre, et des trous,
et la t'aura tout gagné, ton chien aura encore plus peur, le maitre du chien qui s'est fait agressé (meme si son propre chien à repondu) va t'incendier à juste raison,
et en plus grâce à ton chien, l'autre chien peut aussi finir par virer à l'agression préventive suite à cette bagarre.

Perso franchement dans ce genre de cas, je pourris vraiment le maitre (il s'en prend plein la figure avec des entre autres, des "tant que votre chien n'est pas stable et ne vous obéis pas correctement, soit vous le tenez, soit vous lui mettez une museliere, mon chien n'a pas à servir de punching ball et de défouloir au votre), car pas envie, ni que mon chien ai des trous, ni qu'ils se retrouvent à finir par avoir peur et donc à agresser par peur les autres chiens, ni non plus qu'il attaque l'autre pour se defendre (meme si je comprend qu'il puisse reagir ainsi, et ne sanctionne pas mon propre chien dans ce genre de cas, mais essaie juste de m'inteposer pour qu'il comprenne que ya pas de raison de repliquer, que c'est mon role de le proteger et que je m'emploierai à le faire).



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