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 Agressivité sur congénères

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MessageSujet: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 13:44

Bon mon loulou m'en fait voir de toutes les couleurs, et dans la liste de ces troubles du comportement il y a l'agressivité sur les autres chiens.
Que ce soit en laisse ou détaché, mâles ou femelles ou même chiots, mon chien peut se montrer agressif.
Un comportementaliste m'a conseillé de le laisser libre le plus souvent possible lors de la rencontre avec d'autres chien et voila ce que ça donne:


black par latila33

Donc ce n'est pas très concluant!

Une éducatrice comportementaliste m'a ensuite fait appliquer le "tu laisses" mais je dois mal m'y prendre car malgré les mois qui passent, il fait toujours la même chose, à une certaine distance c'est ok, je lui dis "tu laisses", il me regarde et reste fixé sur moi mais à d'autres moment il me regarde puis refixe le chien et impossible de le garder sur moi, et à d'autres moment c'est peine perdue, il ne daigne même pas me regarder...

Je cherche des conseils si vous en avez, et aussi j'aimerai comprendre pourquoi il attaque?
Est-ce que c'est de la peur?(c'est ce que je pense mais je ne suis pas sûre)
Est-ce qu'il veut "dominer"? Entre chien je crois que la hiérarchie existe mais est-ce qu'un chien essaye de dominer tous les autres chiens qu'il croise...???

Bref j'ai besoin d'aide!

(P.S: je sais que sur la vidéo mes interventions vocales n'aident pas mais c'est plus fort que moi...)
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Derby
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 13:51

Citation :
Bon mon loulou m'en fait voir de toutes les couleurs, et dans la liste de ces troubles du comportement il y a l'agressivité sur les autres chiens.
Que ce soit en laisse ou détaché, mâles ou femelles ou même chiots, mon chien peut se montrer agressif.

trouble cu comportement ?? hum ...... ou une des réponses à la peur

Moi quand je vois une araignée elle me fait peur, une de mes réponse peut être agressive puisque je la tue
je ne pense pas avoir de trouble du comportement pour autant

un trouble du comportement : est un comportement "anormal" hors être agressif par peur n'est pas anormal c'est une des réponse à la peur

- on se fait agresser : si on peut on répond : en frappant l'autre aussi parfois ; nous sommes à ce moment agressif face à l'agresseur qui nous fait peur ; ce cpt est normal
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 13:54

Donc c'est de la peur pour toi?
Oui je comprend ce n'est donc pas un trouble mais une des réponses normal à une peur mais maintenant la question est: comment faire en sorte qu'il n'ait plus peur...?
Ou qu'il réagisse autrement que par agressions?
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 13:56

au de ses réactions, je pencherai plus pour de la peur préventive : j'ai peur qu'on m'attaque... donc j'attaque avant qu'on puisse me le faire..

Déjà rien que l'approche de ton chien face à l'autre qui arrive en face... laisse présager qu'il est hyper tendu.

Je ne saurais pas te conseiller utilement, hormis te dire de faire appel à un pro (en méthode positive) qui pourra, en voyant ton chien en conditions réelles, te conseiller utilement.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 13:56

white a écrit:
Donc c'est de la peur pour toi?
Oui je comprend ce n'est donc pas un trouble mais une des réponses normal à une peur mais maintenant la question est: comment faire en sorte qu'il n'ait plus peur...?
Ou qu'il réagisse autrement que par agressions?

dans quelles circonstances aurait-il pu se faire attaquer ? tu as souvenir d'une rencontre canine qui se serait mal passée ?
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 13:58

J'aimerais pouvoir t'aider, malheureusement j'ai un problème sensiblement commun au tien.
Je n'ose toutefois plus le lâcher, par sécurité (c'est toujours impressionnant quand il se 'déclenche' même s'il n'y a pas de morsure).
J'ai noté que le mien semble avoir de nombreux signes d'apaisement quand il remarque un chien : il se bloque en position debout, souvent l'autre chien arrive à petit pas très lentement en faisant des pauses. Lorsqu'il se trouve à une certaine distance mon chien finit par se coucher. Si l'autre achève de venir à lui ils se reniflent de façon assez tendue (de face puis parallèle mais on sent vraiment une tension) et ensuite ça finit comme ton chien. J'avoue ne pas savoir comment interpréter tout ce 'manège'. Par contre, le mien c'est certain, c'est de la peur, suite à plusieurs agressions.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:00

Flo : déjà si ton chien communique c'est super.

Je n'ai pas de chien peureux donc je ne peux pas vous aider.. Je sais pas contre qu'Eros quand il sent le chien en face hyper tendu a en général pour réaction de s'en éloigner.

White : dans la vidéo à la réflexion, je trouve que le chien qui arrive en face du tien a une attitude très "fière" et ne semble pas tenir compte de l'attitude du tien...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:01

Flo' a écrit:
J'aimerais pouvoir t'aider, malheureusement j'ai un problème sensiblement commun au tien.
Je n'ose toutefois plus le lâcher, par sécurité (c'est toujours impressionnant quand il se 'déclenche' même s'il n'y a pas de morsure).

il ne faut pas forcément prendre pour de la méchanceté certaines formes de communication... entre mâles notamment, les remises en place peuvent être très impressionnantes au niveau du bruit pour au final rien du tout.. (comme du théâtre en fait).
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:01

Adopté à la SPA, passé inconnu mais à la SPA il n'attaquait pas les autres chiens.
Du coup au début quand je venais de l'avoir j'allais à la rencontre des autres chiens tout à fait normalement et très vite je me suis demandé si ses réactions étaient du jeux et de l'excitation ou de l'agression...
Il y a bien un petit chien qui l'a déjà agressé deux ou trois fois mais si mes souvenirs sont bons il avait déjà ce comportement d'agression avant.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:03

white a écrit:
Adopté à la SPA, passé inconnu mais à la SPA il n'attaquait pas les autres chiens.
Du coup au début quand je venais de l'avoir j'allais à la rencontre des autres chiens tout à fait normalement et très vite je me suis demandé si ses réactions étaient du jeux et de l'excitation ou de l'agression...
Il y a bien un petit chien qui l'a déjà agressé deux ou trois fois mais si mes souvenirs sont bons il avait déjà ce comportement d'agression avant.

et s'il tombe sur un chien qui lui répond quand il se comporte comme ça ? il a quelle attitude ?

L'as tu laissé déjà faire sans intervenir du tout pour voir comment il se comporte après avoir été aussi "chaleureux" ?
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:04

J'entends bien Narcose que c'est plus impressionnant pour nous que pour les chiens la plupart du temps, mais je peux pas me permettre de genre de comportement, déjà on ne sait jamais quel chien il y a en face, et je ne suis pas toujours bien accueillie par les propriétaires en face. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi alors que lui et le chien d'en face semblent parfaitement communiquer ça finit ainsi.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:06

Flo' a écrit:
J'entends bien Narcose que c'est plus impressionnant pour nous que pour les chiens la plupart du temps, mais je peux pas me permettre de genre de comportement, déjà on ne sait jamais quel chien il y a en face, et je ne suis pas toujours bien accueillie par les propriétaires en face. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi alors que lui et le chien d'en face semblent parfaitement communiquer ça finit ainsi.

est ce qu'il le faisait aussi quand il était lâché ?

Comment se comportait-il quand il n'était pas en longe ?

Comment réagis-tu toi ?
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:06

Pour ma part, je ne le laisserai pas détaché tant qu'il a toujours peur comme ça, donc le promener en longe.
Ici Kira a peur des humains, en laisse ou longe, ça se passe bien dans 90% des cas, sans laisse ou longe, ça se passe bien dans seulement 50% des cas... Et j'arrive à reconnaître pas mal des situations où ça ne passera pas, dans ces cas là, eh bien j'évite tout simplement Wink

Ah et aussi, on a essayé d'attribuer du positif à la présence des humains (par exemple en promenade en laisse, elle avait une friandise dès qu'on croisait quelqu'un -et qu'elle ne réagissait pas- Wink ), tu pourrais peut être essayer de faire la même ?

Edit : ah oui, et je suis d'accord, le chien en face sur la vidéo a l'air de ne pas tenir compte du tien... Enfin je sais pas mais Kira il y a des chiens qu'elle va éviter (enfin, elle va sentir la truffe puis partir) sans que nous on comprenne trop pourquoi. La dernière fois qu'elle a fait ça, le chiot d'un ami à nous a continué à sentir le chien, et à l'inciter au jeu et il y a eu aboiements et claquage des dents dans le vide... Donc je pense que ton chien n'est pas "coupable" Wink Il n'a juste pas été lu...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:08

Vazaha a écrit:

Edit : ah oui, et je suis d'accord, le chien en face sur la vidéo a l'air de ne pas tenir compte du tien... Enfin je sais pas mais Kira il y a des chiens qu'elle va éviter (enfin, elle va sentir la truffe puis partir) sans que nous on comprenne trop pourquoi. La dernière fois qu'elle a fait ça, le chiot d'un ami à nous a continué à sentir le chien, et à l'inciter au jeu et il y a eu aboiements et claquage des dents dans le vide... Donc je pense que ton chien n'est pas "coupable" Wink Il n'a juste pas été lu...

oui en effet, à chaque fois qu'Eros s'est éloigné spontanément d'un chien ... ça n'a pas loupé : en face le chien se sentait vraiment mal à l'aise..

Bien souvent ce sont aussi simplement les maîtres qui sont à la source de la tension, par leur attitude et leur communication non verbale.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:11

narcose, moi je trouve que le chien d'en face est plutôt cool, il s'arrête, remue la queue, avance lentement...
et oui tout ça c'est du théâtre, jamais mon chien n'a blesser un autre chien malgré ses grognement et ses poursuites, c'est très impressionnant, c'est clair et moi aussi j'évite de le lâcher, là c'était pour la vidéo et parce que je sais qu'en un an et demi ça n'a jamais déclenché de vraie bagarre.

Pour les pros ben j'en ai déjà vu deux, mais le "tu laisses" ou le fait de le lâcher ça ne marche pas, enfin pour le "tu laisses" je penses que ça doit venir de moi, il y a sûrement un truc que je ne fais pas correctement mais quoi...

Il voit un chien, je lui dis "tu laisses" d'une voix enjoué et il me regarde donc hop friandise et je continue à lui parler "c'est bien mon loulou..." blabla bla bla mais comme je l'ai dit des fois ça marche des fois pas du tout...
Je sais que ça dépend aussi de la distance mais en ville au tournant d'une rue, il peut y avoir un chien, dans les parcs des chiens peuvent être lâché et venir, soit le maître ne rappel pas soit le chien n'écoute pas le maître...


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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:13

white a écrit:

Il voit un chien, je lui dis "tu laisses" d'une voix enjoué et il me regarde donc hop friandise et je continue à lui parler "c'est bien mon loulou..." blabla bla bla mais comme je l'ai dit des fois ça marche des fois pas du tout...
Je sais que ça dépend aussi de la distance mais en ville au tournant d'une rue, il peut y avoir un chien, dans les parcs des chiens peuvent être lâché et venir, soit le maître ne rappel pas soit le chien n'écoute pas le maître...



ça ne fonctionne pas ... parce qu'il voit le chien avant toi certainement Mr.Red

Pour les chiens lâchés alors que le tien ne l'est pas.. je connais le souci et c'est moi qui m'interpose ..
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:14

narcose a écrit:
Flo' a écrit:
J'entends bien Narcose que c'est plus impressionnant pour nous que pour les chiens la plupart du temps, mais je peux pas me permettre de genre de comportement, déjà on ne sait jamais quel chien il y a en face, et je ne suis pas toujours bien accueillie par les propriétaires en face. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi alors que lui et le chien d'en face semblent parfaitement communiquer ça finit ainsi.

est ce qu'il le faisait aussi quand il était lâché ?

Comment se comportait-il quand il n'était pas en longe ?

Comment réagis-tu toi ?

Je ne le lâche plus en présence de chiens suite à quelques incidents du genre parce qu'une fois il y a eu morsure (chien de la même race que ceux qui l'ont attaqué à plusieurs reprises donc ça a joué), donc à l'heure actuelle impossible de dire quelle serait sa réaction et je ne pourrais me permettre avec des chiens que je ne connais pas.

Maintenant, lors des rencontres avec des chiens il est toujours en laisse ou longe, toujours détendue, s'il regarde le chien et s'en détourne de lui même, je renforce par des friandises. Par contre, s'il est trop proche d'un chien, il a tendance à se bloquer, dans ce cas là, je ne fais rien, peut être ai-je tort mais je préfère ne pas tendre la laisse, soit le chien vient (avec souvent le rituel expliqué plus haut, parfois ça ira il va aller au jeu souvent quand ce sont des chiots ou des femelles par contre les mâles c'est vraiment plus aléatoire), soit le chien se détourne, et alors il se calme de lui même et on reprend la ballade.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:14

narcose a écrit:
white a écrit:
Adopté à la SPA, passé inconnu mais à la SPA il n'attaquait pas les autres chiens.
Du coup au début quand je venais de l'avoir j'allais à la rencontre des autres chiens tout à fait normalement et très vite je me suis demandé si ses réactions étaient du jeux et de l'excitation ou de l'agression...
Il y a bien un petit chien qui l'a déjà agressé deux ou trois fois mais si mes souvenirs sont bons il avait déjà ce comportement d'agression avant.

et s'il tombe sur un chien qui lui répond quand il se comporte comme ça ? il a quelle attitude ?

L'as tu laissé déjà faire sans intervenir du tout pour voir comment il se comporte après avoir été aussi "chaleureux" ?

Si le chien lui répond il arrête tout de suite son manège et se fait le plus petit possible et ça calme la situation, ensuite il est normal et recommence sa petite vie tranquille sans plus se montrer agressif sur l'autre.
Et après les présentations houleuse, il peut faire ce petit manège deux ou trois fois et ensuite il se calme, et il recommence sa vie normal sauf quand le chien se met à courir comme ça ou après une balle là il recommence, il court sur le chien, grogne fait une fausse morsure et essaye de prendre la balle s'il y en a une...
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:17

white a écrit:
Donc c'est de la peur pour toi?
Oui je comprend ce n'est donc pas un trouble mais une des réponses normal à une peur mais maintenant la question est: comment faire en sorte qu'il n'ait plus peur...?
Ou qu'il réagisse autrement que par agressions?

ouui très très souvent les réponses agressives sont des réponses liées à la peur
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:19

Citation :
Pour ma part, je ne le laisserai pas détaché tant qu'il a toujours peur comme ça, donc le promener en longe.


Idem

le laisser en libre et qu'il adopte toujours cette même réponse ne lui apprend pas à avoir une autre réponse
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:21

white a écrit:

Si le chien lui répond il arrête tout de suite son manège et se fait le plus petit possible et ça calme la situation, ensuite il est normal et recommence sa petite vie tranquille sans plus se montrer agressif sur l'autre.
Et après les présentations houleuse, il peut faire ce petit manège deux ou trois fois et ensuite il se calme, et il recommence sa vie normal sauf quand le chien se met à courir comme ça ou après une balle là il recommence, il court sur le chien, grogne fait une fausse morsure et essaye de prendre la balle s'il y en a une...

ahhh les chiens et le partage de la ressource... quel BON-HEUR !

Ici je sais pertinemment que si j'arrive au milieu d'un groupe de chien et que des jouets circulent sans que le mien en ait un en gueule... il va aller les emmerder tant qu'il ne se sera pas attribué TOUS les jouets du groupe...
Et si c'est Eros qui a une balle en gueule, le premier qui tente de lui prendre se faire vertement recevoir.

Autant te dire que maintenant je ne vais plus en parc à chien et je me contente de me balader avec quelques chien(ne)s sympa que je connais.
Pas envie de me faire traiter de tous les noms parce que mon chien a un comportement "normal".

Il me semble à ce que tu décris que ton chien a un comportement un peu invasif et surtout peu sûr de lui, pour être aussi vindicatif avec des chiens qu'il ne connait pas.
En gros, il me semble qu'il "roule des mécaniques" pour impressionner en face en prévision d'une hypothétique attaque qui pourrait arriver ..

Mais te dire quoi faire et comment faire ce n'est pas dans mes cordes... malheureusement !
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:21

Derby a écrit:
Citation :
Pour ma part, je ne le laisserai pas détaché tant qu'il a toujours peur comme ça, donc le promener en longe.


Idem

le laisser en libre et qu'il adopte toujours cette même réponse ne lui apprend pas à avoir une autre réponse

oui c'est normal.

Mais comment apprendre au chien une autre réponse que de rentrer dedans sans sommation ? un pro s'impose je pense en situation réelle.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:23

Vazaha a écrit:
Pour ma part, je ne le laisserai pas détaché tant qu'il a toujours peur comme ça, donc le promener en longe.
Ici Kira a peur des humains, en laisse ou longe, ça se passe bien dans 90% des cas, sans laisse ou longe, ça se passe bien dans seulement 50% des cas... Et j'arrive à reconnaître pas mal des situations où ça ne passera pas, dans ces cas là, eh bien j'évite tout simplement Wink

Ah et aussi, on a essayé d'attribuer du positif à la présence des humains (par exemple en promenade en laisse, elle avait une friandise dès qu'on croisait quelqu'un -et qu'elle ne réagissait pas- Wink ), tu pourrais peut être essayer de faire la même ?

Edit : ah oui, et je suis d'accord, le chien en face sur la vidéo a l'air de ne pas tenir compte du tien... Enfin je sais pas mais Kira il y a des chiens qu'elle va éviter (enfin, elle va sentir la truffe puis partir) sans que nous on comprenne trop pourquoi. La dernière fois qu'elle a fait ça, le chiot d'un ami à nous a continué à sentir le chien, et à l'inciter au jeu et il y a eu aboiements et claquage des dents dans le vide... Donc je pense que ton chien n'est pas "coupable" Wink Il n'a juste pas été lu...

Moi c'est franchement l'inverse, en laisse c'est encore pire, en laisse là je crains vraiment qu'il morde pour de vrai, il devient complétement fou! Si j'y arrive je mettrai une vidéo pour vous montrez!
La longe je ne sais pas, je pourrez essayer, j'avoue ne pas trouver ça pratique du tout,je ne sais pas vraiment m'en servir, je me la prend dans les jambes, elle est toute imbibé d'eau et de boue après...bref c'est la cata mais j'en ai une et je peux essayer quand je vais au parc.
Lui donnez des friandises quand il voit un autre chien je l'ai fait pendant un bon moment, mais pareil que le "tu laisses" il prend la friandise et retourne fixer le chien de manière pas très amicale...Je peux le refaire cela dit en augmentant les distances quand je vois qu'il repart.
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:24

Il faut que la laisse soit détendue par contre évidemment Wink
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères EmptySam 18 Fév 2012 - 14:26

Oui oui ça je sais, mais c'est lui qui va au bout de la laisse et tire pour aller sur l'autre chien, si j'avance pour détendre la laisse il s'approche encore plus de l'autre chien jusqu'à arriver à la même situation que la vidéo...
Je sais je ne suis pas doué... Embarassed
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MessageSujet: Re: Agressivité sur congénères   Agressivité sur congénères Empty

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Agressivité sur congénères
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