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 Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

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Cisco
 
 


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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyDim 20 Juil 2014 - 12:46

Des membres contre le R+ ? Ce n'est pas possible vu les membres sur le forum, ou alors c'était quelqu'un de passage qui a posé son pavé et est reparti, comme on peut en voir passer ici Wink
Mais je pense que ce devait plutôt être des personnes qui ont discuté du fait de n'aborder l'éducation du cheval en R+ exclusif. Parce que je me souviens d'une discussion comme celle là Wink
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyDim 20 Juil 2014 - 12:54

Dites les gens, si vous avez de bons liens, vous pouvez ouvrir des posts à leur sujet pour nous présenter les sites ou les forums. Soit dans la rubrique actuelle ou celle-ci: http://educationcanine.forumactif.com/f41-sites-blogs-forums-liens

Merci!

Wink
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Piou
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyDim 20 Juil 2014 - 13:02

Y'en avais beaucoup, des membres habitués visiblement... Fallait se justifier, pourquoi on éduquait son cheval en R+, pourquoi pas rester en R-... Finalement, je crois que la nana a craqué et est retourné en R-...

J'ai pas trop apprécié ^^, j'avoue.
Bref, ils croient pas au R+, et ça parle trop de Parelli, trop out.
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Cisco
 
 
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyDim 20 Juil 2014 - 13:16

Non vraiment, le R+ tout le monde est pour, c'est justement ce qui a amenés les membres à se retrouver sur ce forum, il n'existerait pas sinon ! Mais comme je te dis, la question devait plutôt être "100% R+", car en effet, ceux qui sont pour le 100% R+ sont très rares. Donc la discussion était nuancée Wink

Je vais aller rechercher la discussion Wink


Edit: Oui c'est bien cette discussion là, y avait eu beaucoup d'échange. Et le post initial n'était pas de parler du R+, bien ou pas, tellement c'est évident qu'il faut l'utiliser. Mais la question était bien: R+ à 100%.
Et le débat était allé loin dans le sens "détail". Car on en revenait à dire que si on demandait quelque chose au cheval, on était en R-, puisque l'action venait de notre volonté et pas de la sienne.
Donc tu vois, là bas aussi on s'arrache les cheveux pour aller au bout des choses Wink

Après fallait lire toute la discussion, car comme toujours, si on lit le message de untel qui a répondu à la phrase en spoiler d'un autre, on peut effectivement mal comprendre les choses ! c'était vraiment tout un contexte cette discussion Smile

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Piou
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyDim 20 Juil 2014 - 14:14

J'ai lu toute la conversation Cisco, je te parle de mon ressenti qui est subjectif, et non objectif. Voilà tout ;-)

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Cisco
 
 
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyDim 20 Juil 2014 - 14:22

ok Smile

je voulais juste remettre les choses dans leur contexte, car c'est un super forum ou le R+ a on ne peut plus sa place, et je trouve dommage de le résumer à un avis subjectif  Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 2911995982  Après, on peut ne pas le trouver à son goût, c'est naturel Wink
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyDim 20 Juil 2014 - 20:58

Mon opinion sur le cheval a complètement viré de bord je n'ai plus du tout envie de monter, apprendre que les chevaux n'étaient pas du tout formés pour m'a choquée (bon après ça paraît franchement logique), du coup je m'interroge, travailler en R+ c'est respecter l'animal en tant qu'individu à part entière, alors que faire ?  Neutral 
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyDim 20 Juil 2014 - 21:09

Eh bien, pour le fait d'avoir perdu l'envie de monter, c'est normal. Je prends conscience p'tit à p'tit... Perso... Les gens sont conditionnés -> Cheval = Selle + mors + cavalier.
En gros, dans l'esprit des gens c'est NORMAL de monter sur le dos de cet animal, et effectivement son physique (c'est du raisonnement pur et dur) n'est même pas adapté pour nous supporter, vue son point/centre où le cavalier fait supporter son poids...

Un peu dur de monter et bosser en R+, en fait je pense que le R+ se fait plutôt dans la manière de voir les choses : éthiquement parlant, par exemple.
Sans-mors, c'est bien,mais avec éthique, c'est mieux!
Le fait d'écouter son cheval, et de respecter ses envies, également...
C'est un tout!
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyLun 21 Juil 2014 - 12:20

Apasdeloup a écrit:
Mon opinion sur le cheval a complètement viré de bord je n'ai plus du tout envie de monter, apprendre que les chevaux n'étaient pas du tout formés pour m'a choquée (bon après ça paraît franchement logique), du coup je m'interroge, travailler en R+ c'est respecter l'animal en tant qu'individu à part entière, alors que faire ?  Neutral 

Alors que faire...

Difficile à dire...

Malgré tout, certains ont osé franchir le pas et ne plus monter du tout leur cheval et préférer se promener avec lui ou lui apprendre des tours.

Pour ma part, je pense qu'il est peut-être possible de trouver un compromis... monter son cheval mais pas trop longtemps et à des allures qui lui conviennent?

Parce que le débat sur le 100% positif est un faux débat (voir ci-dessous ce que j'en dis dans un autre post) et qu'il est plutôt question de faire des choix qui nous paraissent les plus justes et les plus réalisables peut-être...

PowerUser a écrit:
ATTENTION, Admin' en mode rouge!

Rien de personnel mais voilà ce que la question du topic m'inspire...

Citation :
Est-ce vraiment possible d'être toujours à 100% positif?

Oh la la, pas encore ce genre de question!!!!! PITIÉ!!!!!!

[...]

Alors pour faire court:

PowerUser a écrit:
mlkgiosn a écrit:
Au final, n'est-il pas possible d'être 100% positif (je prend le risque de relancer le débat de "peut-on mettre ça en pourcentage ?")

Il n'y a pas de débat!

On est en positif, on débute dans cette approche, on est en passe d'utiliser une approche positive ou amicale, on y réfléchit, on la découvre, on n'est pas en positif, on n'y croit pas, on n'imagine même pas que ça existe, point!

Il n'y a pas de 100% quoi que ce soit, c'est ridicule de fonctionner en ces termes! On utilise le R+ et l'approche qui va avec ou pas, basta!

Le zéro contrainte n'existe pas simplement parce que vivre est déjà une contrainte en soi! Naître et devoir respirer, c'est une contrainte, la pression atmosphérique est une contrainte, la température aussi, apprendre à vivre selon des règles, réfléchir, avoir un tissu sur la peau, attacher ses cheveux, aller travailler, prendre quelqu'un dans ses bras, etc... ce sont des contraintes! Que ce soit au niveau physique (mécanique), psychologique ou autre, des contraintes, il y en a partout!

Est-ce que cela remet en cause le bien fondé d'une approche positive dans nos rapports aux animaux? NON!

100% ça ne veut rien dire! Est-ce qu'on demande aux gens s'ils sont 100% intelligents? 100% aimables, 100% confortables (ce qui est impossible compte-tenu des pressions mécaniques qui s'exercent constamment sur nous), 100% je ne sais quoi? Est-ce qu'on demande aux tenants et utilisateurs des méthodes coercitives, à quel pourcentage ils utilisent la violence? NON! Par contre, il faut se justifier dès qu'il s'agit de méthodes positives avec tous les sous-entendus qu'il y a derrière cette question! Si personne ne les entend, moi, oui!

nantia a écrit:
la contrainte existe chez le cheval, mais aussi et tout aussi fortement chez le chien. je ne connais que très peu de chien qui ne doivent pas subir dès très jeune la contrainte de la laisse et du collier ou harnais, tout comme on met un licol et une longe à un cheval. ici je dois être la seule dans mon entourage "canin" à ne pas mettre de collier ou laisse à mes chiens avant 5-6 mois, pourtant ils en apprennent des choses pendant tout ce temps. mais il est certain que pour cela on ne peut vivre en ville.

le 100% positif est une utopie que se soit chez le chien, le cheval ou l'humain.
ce qui n'empêche pas d'envisager le maximum d'apprentissage grace au positif.
mais dans tous les cas, toute action demandée nécessite son renforcement positif mais aussi d'assumer les conséquences en cas contraire, car c'est tout simplement la vie.

On en revient à ce que je disais plus haut, n'importe quoi peut être une contrainte donc fonctionner en pourcentages est d'une bêtise sans nom! C'est un faux débat et une façon très fallacieuse d'aborder l'éducation positive et amicale!

Je ne sais pas d'où vient cette attitude et je ne doute pas un seul instant qu'à la base ce sont des personnes contre l'éducation positive qui ont lancé cette façon de l'envisager (pour se déculpabiliser de la violence qu'elles exercent) parce que je n'ai jamais lu, vu ou entendu aucun des tenants et véritables utilisateurs de l'approche positive et amicale parler en ces termes.

Peut-être parce que leur soucis est de faire comprendre les mécanismes en jeu dans l'utilisation du R+, de montrer les avantages (sachant que des limites, il y en a, rien n'est parfait dans la vie mais on vient déjà d'en parler) sur le bien-être physiologique et psychique que cela apporte à l'animal et par extension, aux humains qui s'en occupent, de prouver les mécanismes délétères en jeu dans l'utilisation de la coercition (et encore, je trouve qu'ils n'en parlent pas assez mais ils ont raison de garder leur énergie pour ce qu'ils ont à faire), de se battre contre les idées reçues, etc... Ils n'ont certainement pas le temps d'évaluer (comment le pourraient-ils? Existe-t-il un barême, une grille d'auto-évaluation à cet effet?) leur pourcentage d'application de l'éducation positive!

Sur ce...

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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMar 19 Aoû 2014 - 10:10

Le débat à 100% positif est un faux débat je suis d'accord ! MAIS la non prise en compte de la souffrance physique qu'on impose au cheval est à prendre en compte et ne pourra jamais faire partis d'un compromis positif. Nous faisons mal à notre animal en s'élevant sur lui, c'est une logique que je pense devrait parler à tout le monde.


Cisco a écrit:
ok Smile

je voulais juste remettre les choses dans leur contexte, car c'est un super forum ou le R+ a on ne peut plus sa place, et je trouve dommage de le résumer à un avis subjectif Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 2911995982 Après, on peut ne pas le trouver à son goût, c'est naturel Wink

Le positif sur ce forum est manier comme du tradi bonbon, combiné à du R-... C'est de l’hypocrisie pour l'animal !
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMar 19 Aoû 2014 - 10:38

Erell29 a écrit:

Le positif sur ce forum est manier comme du tradi bonbon, combiné à du R-... C'est de l’hypocrisie pour l'animal !

???
Explique toi parce que là c'est pas clair.
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMar 19 Aoû 2014 - 10:54

Oui, je ne comprends pas non plus...
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMar 19 Aoû 2014 - 11:42

Dadada a écrit:
Explique toi parce que là c'est pas clair.

Cisco a écrit:
Oui, je ne comprends pas non plus...

Pas mieux? Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 3472156054

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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMer 20 Aoû 2014 - 20:50

sur le forum equinethique je disais Wink
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyLun 25 Aoû 2014 - 18:29

Oui j'avais compris que tu parlais de ce forum là Wink , mais je n'ai toujours pas compris ta phrase !
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyLun 25 Aoû 2014 - 19:50

Moi je comprends ce qu'Erell veut dire. Mais ne saurais l'expliquer... en gros, c'est inutile là ce que j'écris Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 2282034001
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyLun 25 Aoû 2014 - 23:17

Cisco a écrit:
Oui j'avais compris que tu parlais de ce forum là Wink , mais je n'ai toujours pas compris ta phrase !

Le tradi bonbon, c'est coupler le r- et le bonbon (récompense ensemble). Exemple typique: pousser sur le poitrail ou agiter un stick pour faire reculer le cheval et le récompenser quand il a reculé !

Combiner R+ et R-, c'est très mauvais pour l'animal !
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyLun 1 Sep 2014 - 14:53


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Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 Grumpy-cat-01Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpMonter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsMonter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMar 9 Sep 2014 - 18:58

Oui, elle est dans le cantal !
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMar 9 Sep 2014 - 19:24

lol!

Oui, ça je sais! Surprised

Mais que pensez-vous de son travail? Avez-vous fais des stages avec elle, etc...

u

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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMar 9 Sep 2014 - 20:22

J'adore la réponse d'Erell Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 2159460562 Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 3809637566
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMer 17 Sep 2014 - 0:26

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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyMer 17 Sep 2014 - 0:32

http://equitation-positive.net/2013/12/06/quest-ce-que-la-dominance-chez-le-cheval/

"1) la relation de dominance se définit seulement entre deux individus

2) elle n’est valable que pour une ressource donnée

3) la relation de dominance n’est pas toujours asymétrique (gagnant/perdant), le perdant "présumé" ne s’éloigne pas toujours, il peut répondre (dans ce cas la relation est bidirectionnelle) !"

Et elle est du Morbihan Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 3933776953
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptySam 4 Avr 2015 - 11:30

bon je savais pas où mettre cette étude:
ça y est quelqu'un cherche à prouver scientifiquement que le cheval est plus sensible à la douleur que ce que beaucoup pensent.
http://demivolteface.com/2015/04/03/les-chevaux-sont-plus-sensibles-a-la-douleur-quon-ne-le-pense/

"La vétérinaire Lydia Tong révèle dans une étude que les chevaux sont plus sensibles à la douleur qu'on le pense."
"Cette petite étude pilote suggère que la peau du cheval n’est vraiment pas « rembourrée » à la douleur, chose communément admise pour tous les grand animaux. (...) Et, plus révélateur que cela encore , la peau du flanc – où l’on fouette les chevaux – peut avoir encore plus de sensations que la nôtre."
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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyJeu 20 Aoû 2015 - 12:42


Et encore ... On apprend encore aux gosses en CE que le cheval ne ressent pas la tape du cavalier, ni la morsure de la cravache. Étonnant... On a encore des siècles pour pouvoir OSER faire évoluer et bouger le monde équin (et animal, tout bonnement...)
Nous sommes au XXI ième siècle, bon sang...

Quant à l'éducation équine où un business fleurit depuis quelques années maintenant, où l'on allie une pseudo-compréhension du cheval avec une éducation traditionnelle, où l'on donne l'illusion aux cavaliers un peu plus soucieux du bien-être de leur chevaux, que l'on parle cheval. Je vise l'éducation traditionnelle équine au même titre que l'éducation traditionnelle canine... Le type à grosse moustache, ou l'homme Cabine... et des centaines d'autres qui ne sont pas encore connu et reconnu mais qui essaient de percer... Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 987241228

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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyJeu 20 Aoû 2015 - 16:20

Piou a écrit:
On apprend encore aux gosses en CE

En collier électrique????? Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 1092547438

Ah non, ce doit être en comité d'entreprise... Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 2415353499

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MessageSujet: Re: Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?   Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible? - Page 25 EmptyJeu 20 Aoû 2015 - 16:22

Piou a écrit:

Et encore ... On apprend encore aux gosses en CE que le cheval ne ressent pas la tape du cavalier, ni la morsure de la cravache. Étonnant... On a encore des siècles pour pouvoir OSER faire évoluer et bouger le monde équin (et animal, tout bonnement...)
Nous sommes au XXI ième siècle, bon sang...

Surtout que je rappelle en passant que ces gens soutiennent mordicus être des passionnés du cheval et avoir l'expérience de nombreuses années d'équitation et qu'ils connaissent le cheval depuis qu'ils sont tout enfant voir même qu'ils le connaissent avant d'avoir su marcher, parler ou même in utero!

M'enfin...

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