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 Entraînement de Na en OB

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MessageSujet: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 13:11

bonjour

voila une petite vidéo d'un mini entrainement avec mon loup Wink

qu'en pensez vous?

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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 13:41

Concernant le début, il me semble qu'il faudrait qu'elle comprenne d'abord bien ce qu'elle doit faire, avant d'introduire le mot ("carré"), là c'est peut-être un peu trop tôt.
Et je ne crois pas qu'il faut répéter le mot...?
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 13:48

euh, ca me semble etrange pour de l'obe en fait... ou alors c'est du 4B ?

Marjorie
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 13:49

moi j'ai eu du mal à comprendre ce qu'était le carré Entraînement de Na en OB Mdr71

heureusement que ta goldenou s'est intéressée aux 'piquets' Wink
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mrusso
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 13:51

pourquoi ne pas travailler directement avec des cones ?

Perso je bosse pas le carre en maison je l'avoue...

je trouve le travail dans l'ensemble trop "mou"...

Marjorie
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 14:19

Alors voilà, pour le carré, moi je trouve plutôt que c'est bien de faire avec autres choses que des cônes, ça habitue le chien à d'autres choses, mais évidemment il faudra aussi le faire avec.

Ensuite, effectivement, pas sûr qu'il est bien compris le carré, mais ça c'est difficile à dire avec cette seule vidéo. Comme dit Contact-Zone, mieux vaut ne pas répéter le mot, surtout au clicker.

Les quelques pas de marches au pied ( Entraînement de Na en OB 2937756766 ), le "look" est l'ordre de regard ou de marche au pied ? parce que j'ai remarquer que tu répète look jusqu'à ce qu'il te regarde pour la position de base je crois, position de base pendant laquelle il se lève d'ailleurs, et ensuite tu démarre, toujours en disant "look", c'est donc aussi l'ordre de marche au pied ?
Aussi, attention que le chien ne s'appuie pas trop sur la jambe, c'est pénalisé en principe.

Pour les position, la transition de debout à assis, comme pour beaucoup de chien n'est pas bonne, il avance, je pense que le meilleur moyen et de les reprendre devant en lui faisant bien répéter le bon mouvement.

De manière général, comme mrusso, trop lent, mais je pense qu'il faut que le chien comprenne déjà bien, ensuite tu verras pour la vitesse.

PS : je dis tout ça en me basant sur le déroulement des concours en France, mais je ne sais pas comment ça se passe en Belgique Wink.
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 18:18

bon je vais essayer de répondre à tout Wink

c'est juste un mix de différentes disciplines en fait... je suis belge, je pense que le programme est différent du français Question

je m'entraine de nouveau car je voudrais reprendre l'obédience ( 4D)

pour le carré :
- je bosse pas avec des cônes...ben parce que j'en ai pas Embarassed

-avant j'avais travaillé en posant sa laisse au sol et il devait aller la toucher... c'est pour ca qu'il touche la chaussure de la patte. c'était pas une bonne idée, j'avoue... c'est à cause de ca qu'il comprend plus je pense

- pour le mot, je comprends pas trop, en fait il ne faut pas que je le dise tant qu'il n'a pas compris c'est ca ?

pour la marche au pied : il a une super marche au pied depuis qu'il est petit MAIS il ne me regarde pas. ici j'ai donc mis l'accent sur le regard. Ca ne va pas ? vous avez d'autres idées pour qu'il me regarde en marchant?
je pense que ce n'est pas grave qu'il s'appuie un peu sur moi

pour les positions : oui il avance Mad mais autre défaut que j'arrive pas à enrayer mais qui n'apparait peut être pas dans la vidéo : du couché au debout, il passe par la position assise

le fait que ca soit "mou" : j'ai toujours eu l'impression que mon golden détestait cette discipline (obéissance). Il traine la patte, je ne vois pas ce que je pourrais faire pour lui redonner envie Question
en obérythmée il est beaucoup plus speed Wink je sais pas trop pourquoi

mais bon, il a 9 ans aussi Wink
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 18:37

Citation :
en fait il ne faut pas que je le dise tant qu'il n'a pas compris c'est ca ?
Exactement, il doit d'abord comprendre comment déclencher le "click" (en allant dans le carré), et après tu diras le mot Very Happy.

Citation :
le fait que ca soit "mou" : j'ai toujours eu l'impression que mon golden détestait cette discipline (obéissance). Il traine la patte, je ne vois pas ce que je pourrais faire pour lui redonner envie
Ah, le genre de remarque auxquelles je ne me ferais jamais je crois, car à mon avis, aucun n'aime l'obéissance dès le départ, c'est au maître de lui faire aimer, ou pas Wink, pour lui redonner envie, je dirais jouer, jouer, jouer et encore jouer, et récompenser aussi, même, lorsque tu fais les exercices, ça doit être en jouant, sans forcément faire les mises en places tout le temps.

Citation :
en obérythmée il est beaucoup plus speed Wink je sais pas trop pourquoi
Il faudrait voir une vidéo pour se faire une idée de ce que veux dire "beaucoup plus speed", mais à mon avis, il l'est tout simplement car la discipline est moins stricte (pour ceux qui en font je précise que ce n'est pas une critique), notamment au niveau du conducteur, et donc le chien se sent plus "libre" je pense, et peut-être aussi parce que tu le récompense plus en obé-rythmée mais ça je n'en sais rien Wink.

Citation :
il a une super marche au pied depuis qu'il est petit MAIS il ne me regarde pas. ici j'ai donc mis l'accent sur le regard. Ca ne va pas ? vous avez d'autres idées pour qu'il me regarde en marchant ?
Disons que je dirais d'abord l'ordre "au pied", puis ensuite "look" pour le regard, mais bon, la marche au pied, faut vraiment décomposer, donc faudrait presque reprendre et ne le faire regarder que sur un pas, quand il le fait à tous les coups, sur 2, et ainsi de suite.
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 19:12

Juste quelques idées, je ne connais pas vraiment l'obéissance mais je pense que tu as introduis l'ordre carré beaucoup trop tôt. Il ne propose pas assez souvent un très bel aller au carré pour mettre le mot dessus? De plus, dire carré quand il est dedans me semble inutile car tu veux que le chien aille au carré quand tu dis carré. Tu dois donc d'abord dire l'ordre quand il arrive dans le carré puis le mettre de plus en plus tôt, pour arriver au stade où tu mettras l'ordre quand il partira vers le carré. Je suis claire ?

Il me semble aussi que la séance est trop longue et c'est dommage que la récompense ce soit juste la friandise. Tu devrais intercaler du jeu entre les mini exercices et tenter de récompenser au jeu.

Quant à la voix des ordres, un peu trop robot.


Ce que tu dois essayer de renforcer et rechercher c'est l'attitude de ton chien à 0. 49 qui est vraiment sympa et dynamique.

J'espère que ça t'aidera …
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 19:40

mlkgiosn a écrit:
Citation :
en obérythmée il est beaucoup plus speed Wink je sais pas trop pourquoi
Il faudrait voir une vidéo pour se faire une idée de ce que veux dire "beaucoup plus speed", mais à mon avis, il l'est tout simplement car la discipline est moins stricte (pour ceux qui en font je précise que ce n'est pas une critique), notamment au niveau du conducteur, et donc le chien se sent plus "libre" je pense, et peut-être aussi parce que tu le récompense plus en obé-rythmée mais ça je n'en sais rien Wink.
Est-ce que tu n'es pas toi-même plus joyeuse lorsque tu fais de l'Obé-rythmée ?

Parceque sur la vidéo ci-dessus, l'ambiance n'est pas vraiment très gaie... Smile
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 19:47

Une vidéo que j'adore et que vous connaissez peut-être. Ca peut donner une bonne idée de l'attitude à rechercher chez le chien :


https://www.youtube.com/watch?v=LTZxpH6tKH0&feature=player_embedded
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 20:47

Je pense que tu manques de place donc tu ne peux pas être "énergique" et donc motiver par ton élan ton chien Wink
Ensuite je ne comprends pas trop ce que tu clickes, perso je clicke plus lorsqu'il est "en train de faire" et non pas la fin de l'exo ce qui donne plus de rythme également.
Sinon je ne pratique pas l'obé de concours mais l'obérythmée donc je ne peux pas te donner de conseils poussés mais quand je vois un golden en obé, je pense toujours à celui norvégien vu au championnat du monde à Villepinte ... quel bonheur ce chien, il s'éclatait vraiment ^^
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 21:04

Tu peux aussi jouer sur :

1. La valeur des friandises : prendre des trucs plus motivants mélangés à des croquettes.
2. Le débit du click : tu ne cliques pas assez, tu attends le résultat final alors que ton chien n'a pas l'air de maîtriser tous les exercices. Il faudrait décomposer davantage, laisser le chien proposer et cliquer vraiment souvent des micro objectifs.


Suis impatiente de voir les prochaines séances.
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 21:15

oui je pense que effectivement, je félicitais le fait qu'il est dans le carré, alors que je me rends compte avec vos commentaires que je dois féliciter le fait qu'il arrive dans le carré Wink

merci pour vos conseils, je vais essayer de les mettre en application et je pense que le mieux c'est de reprendre l'exercice au début. j'essayerais de faire une nouvelle vidéo demain matin.

c'est vrai que je manque de place Entraînement de Na en OB Grrrr01

j'adore cette vidéo, quel entrain, si un jour j'arrive à ca, mon chien et moi nous aurons tout gagné Smile

à contact zone : disons que quand je fais de l'obérythmée, j'exploite une attitude de mon chien alors je vois plus où je vais.
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 22:40

Na a écrit:
à contact zone : disons que quand je fais de l'obérythmée, j'exploite une attitude de mon chien alors je vois plus où je vais.

thumleft
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMar 14 Fév 2012 - 22:45

En cette nouvelle période glaciaire Wink on ne fait pas toujours ce qu'on veut ! Ici aussi on pousse la table basse et on s'amuse ^^
Bonne continuation et léchouilles au golden vétéran ♥ de la part de Loulou 8 ans vétéran aussi
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMer 15 Fév 2012 - 6:20

Citation :
mais quand je vois un golden en obé, je pense toujours à celui norvégien vu au championnat du monde à Villepinte ... quel bonheur ce chien, il s'éclatait vraiment ^^
Tu parles bien du Golden norvégien ? ou du nova scotia suédois ?

Si c'est bien du golden que tu parle, c'est le même que celui de la vidéo de iamplume.

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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMer 15 Fév 2012 - 12:46

voila j'ai refais une courte vidéo ce matin. J'ai fabriqué un tug, ce qui a, il me semble, augmenté la motivation de mon loup.

[/url]

encore des erreurs ?
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMer 15 Fév 2012 - 12:58

je comprend toujours pas ce qu'est le retour en place ? c'est du 4b ca, pas de l'obedience...

pour le carre, perso je le bosserais dehors car la, tout freine ton chien : le manque d'espace, les murs proches, le peu de distance, etc... faudrait garder les memes reperes pour le carre, parce que sinon il aura du mal a comprendre... pourquoi ne pas utiliser une cible que tu placerais au fond du carre ?
pourquoi tu tugges pas dans le carre justement ? parce que sur la video, il est plus heureux de revenir a toi que d'aller dans le carre...
attention : il a toujours les pattes avant en dehors du carre ou a la limite... faut qu'il se place au fond du carre, pas juste devant...
le geste est interdit au fait...
la deuxieme fois, tu recompenses en dehors du carre ? donc forcement il apprend a aimer en sortir, pas a aimer y aller, j'avoue que je comprend pas..

pour la marche, faut decomposer : bosse deja a fond la position de base, avec une bonne position des bras, et un chien bien place et qui te regarde sans que toi tu le regardes... apres au bout de quelques temps (jours, semaines), tu essaieras de faire 1 pas en avant avant de recompenser... la tu en demandes trop...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMer 15 Fév 2012 - 13:13

mlkgiosn a écrit:
Citation :
mais quand je vois un golden en obé, je pense toujours à celui norvégien vu au championnat du monde à Villepinte ... quel bonheur ce chien, il s'éclatait vraiment ^^
Tu parles bien du Golden norvégien ? ou du nova scotia suédois ?

Si c'est bien du golden que tu parle, c'est le même que celui de la vidéo de iamplume.


du golden ;-) quoique le nova scotia (le plus petit des retriever donc pas si éloigné du golden LOL) ♥♥♥
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMer 15 Fév 2012 - 13:28

mais il n'y a pas un exercice de retour en place dans le programme de l'obédience?

ca fait 4 ans que je n'ai plus fait d'obédience, je ne me souviens plus très bien du programme Entraînement de Na en OB Invisio4

j'avais placé une cible, qui était sa laisse, il devait la toucher de la patte. mais du coup, il touche la chaussure...

je lancerai donc le tug quand il est dans le carré Wink

si je fais pas de geste, il ne va pas dans le carré, il reste statique...

aurais tu une autre méthode pour lui apprendre le carré?

merci pour tes conseils.
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMer 15 Fév 2012 - 13:30

tu as lu la rubrique obe de ce site ?

non y a pas de retour en place en obedience Wink

pour l'envoi au carre :

il y a plusieurs methodes

Deja ca depend si tu bosses au clicker ou pas...

Parmi les methodes tu as :

1) Methode de John Eklof :
quelqu'un tient le chiot pas loin du carre, tu vas te mettre juste derriere le carre, tu tapes par terre au milieu de la ligne du fond, plusieurs fois en disant box (ou carre, ton ordre quoi) et quand le chiot a vraiment envie de venir ton aide le lache, et tu le bloques (avec ton corps et le mot de blocage) face a toi, donc il est sur la ligne du fond.. Et tu recompenses enormement a la voix, les caresses, le jeu, etc...
Tu fais ca plusieurs fois, et apres ton aide tient le chiot, tu cours et tu tapes plusieurs fois sur la ligne du fond en disant box, tu rejoins le chiot (qui est pas loin du tout du carre) et tu laches ton chiot en disant box... Des qu'il est a peu pres au bon endroit, tu fonces vers lui en le felicitant...

Tu fais ca regulierement en commencant toujours par te mettre derriere le carre pour accueillir le chiot, et ensuite en alternant envoi en tenant ton chiot, et appel en etant derriere le carre...

Tu dois au besoin aider le chiot pour qu'il soit toujours sur la ligne du fond, bien au centre...

Et petit a petit (plusieurs semaines hein) tu t'eloignes du carre, tu varies les distances, tu te passes de l'aide en mettant ton chiot au pas bouge quand il connait, etc...

2) Methode de Gabriella Cenderelli :
Au clicker, en utilisant des cibles....

Alors deja tu charges bien ton clicker, et ensuite tu bosses la cible que ton chiot soit fou de la cible qu'il reve de la rejoindre pour y poser la patte ou le nez (je prefere la patte)...

Phase 1 : Ensuite un aide tient ton chiot, et tu poses la cible juste derriere le carre et tu envoies ton chiot en disant "box cible" (ordre du carre suivi de l'ordre d'aller sur la cible).. des que ton chiot (qui etait tres pres du carre voire dedans au moment de l'envoi) rejoint la cible, c'est Noel, tu le recompenses, etc...
Petit a petit tu recules un peu le chiot...

Sur plusieurs jours ou semaines, petit a petit tu recules la cible jusqu'a au moins 2 ou 3 m derriere le carre... Le but est que le chien traverse le carre sans ralentir.... En partant de tres loin a la fin...

Phase 2, tu rajoutes des cones sur les cotes du carre, et tu te mets moins en face du carre, un peu sur le cote, le but est d'apprendre au chiot a toujours entrer dans le carre par le devant, jamais par le cote (penalise en concours)....

Phase 3, tu bosses a cote, separement les blocages debout....

Phase 4, tu mets ton chien en attente face au carre, pas trop loin, tu te place sur le cote du carre, tu donnes l'ordre (sans avoir place de cible derriere) et quand le chien arrive dans le carre, tu dis son nom et l'ordre de blocage pour qu'il stoppe dans le carre... Le fait d'etre tout pres te permet de bien controler le blocage, bien sur apres, tu te mettras a ta place normale

Phase 5 : a l'aide d'une cible plus petite placee au centre du carre, tu apprends a ton chien que tu places expres sur les cotes du carre a se placer de lui meme bien au centre...


3) Methode que je faisais avant :
Chiot tout pres du carre, moi qui le tient sur le cote, je jette un jouet dans le carre (au centre) en lachant le chiot et en disant box... Grosse fete des que le chiot est dans le carre...
Quand ca marche bien, je modifie : je vais en tenant le chiot dans le carre deposer le jouet, et je repars, et un peu plus loin je me retourne, dis box et lache le chiot qui demande qu'a aller chercher son jouet....
Quand ca marche bien, des fois je mets rien, et j'envoie le chiot, des qu'il est dans le carre, je lui jette sa balle (du coup il apprend tout seul a se bloquer dedans), ou je cours jouer avec lui DANS le carre....
Petit a petit je m'eloigne de plus en plus....
Apres je fais des rappels en me placant dans le carre, et je guide le chiot pour lui apprendre comment tourner dans le carre en longeant un cote et se retrouver au centre...
Apres je fais des jeux de recherche : sur le terrain je mets QUE le carre (donc pas d'autres cones bien sur), un jouet au centre du carre, et je vais chercher mon chien qui est en voiture, et je l'excite en lui disant mais ou il est ton box, ou il est, etc... Au debut bien sur il sait pas trop, mais il cherche, et quand il trouve le carre, il a par la meme occasion sa recompense...
Rapidement, des que le chien entre sur le terrain la premiere chose qu'il fait c'est chercher des yeux le carre, et la c'est gagne !

Tu as le choix, soit tu fais coucher de suite soit tu bloques d'abord debout.... Mais la premiere solution est risquee, car un chien debout tu peux le replacer, mais des que le chien se couche c'est fini...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMer 15 Fév 2012 - 13:36

j'aime bien ta méthode avec le jouet, je pense que ca marcherait bien avec mon loup.. je essayer ce week end, j'aurai un peu plus de place Wink

je vais aller consulter la rubrique obé, ca me donnera peut être d'autres idées Wink

merci
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB EmptyMer 15 Fév 2012 - 15:05

Citation :
pour le carre, perso je le bosserais dehors car la, tout freine ton chien : le manque d'espace, les murs proches, le peu de distance, etc... faudrait garder les memes reperes pour le carre, parce que sinon il aura du mal a comprendre... pourquoi ne pas utiliser une cible que tu placerais au fond du carre ?
pourquoi tu tugges pas dans le carre justement ? parce que sur la video, il est plus heureux de revenir a toi que d'aller dans le carre...
attention : il a toujours les pattes avant en dehors du carre ou a la limite... faut qu'il se place au fond du carre, pas juste devant...
le geste est interdit au fait...
Avec le nouveau règlement, effectivement le geste est interdit.
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MessageSujet: Re: Entraînement de Na en OB   Entraînement de Na en OB Empty

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