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 Gep, mon Alsachien

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MessageSujet: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptySam 11 Fév 2012 - 16:03

Bonjour à toutes et à tous,

je me permets de poster pour une amie qui a quelques "soucis" (on va le dire ainsi) avec son Berger Australien, Gep.

Le toutou va sur ses 1 an. Il est très sympa, énergique, sociable, joueur, bref, un chien qu'on aime rencontrer.

Il y a néanmoins un couac : Sa maîtresse (proprio, amie, guide, bref, au choix) a du mal à le tenir en laisse (j'ai "testé" aussi et malgré mes... euh, nombreux kilos, je me suis retrouvée sur les genoux ).

Pour la "petite" histoire : elle a été très très mal conseillée depuis le début et Gep est passé par collier étrangleur, harnais halti et est maintenant revenu au collier classique.

On a testé le multi-harnais de Joy sur lui et peu d'amélioration. Le problème n'étant pas qu'il fait le "tracteur" en continu, mais bien qu'il démarre au quart de tour lorsqu'il voit un chien, une personne... une ombre...

Les résultats (ou conséquences) :

- mon amie perd de la confiance en elle et en son chien. Il y a un petit regain depuis qu'on a rejoint le club clicker mais il suffit qu'il y ait beaucoup de monde et de chien pour que le stress reprenne le dessus.

- Gep a (pour moi, mais je me trompe peut être) développé une grosse frustration et accompagne ses démarrage en trombe d'aboiements, voire de grognements. Au contact, il est pourtant très sympa (même si, comme la mienne, beaucoup trop bruts dans ses contacts).

Bref, le but serait de trouver un collier ou harnais qui permettrait de redonner confiance au binôme (le tout est, bien entendu, accompagné d'un "travail" sur le côté sur l'attention, le contact, etc).

Avez-vous des idées ?


Dernière édition par mihakeeper1 le Mar 24 Avr 2012 - 19:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptySam 11 Fév 2012 - 20:24

je ne suis pas persuadée qu'un outils, quel qu'il soit, puisse aider à accélérer un processus qui semble déjà entamer. Il faut continuer à renforcer les bonnes actions au clicker, à respecter la zone de confort du chien, il faut y aller très progressivement pour ne pas mettre à l'échec. C'est dans la réussite que le binôme reprendra confiance et retrouvera une cohésion. Aucun outil ne peut apporter ce sentiment. Enfin c'est moi point de vue, je me trompe peut être Wink
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyDim 12 Fév 2012 - 8:41

Astérix,

je comprends tout à fait le sens de ton message mais il faut savoir aussi que mon amie et son chien sont aidées dans un club, pas par un éduc pro. De plus, elle habite comme moi en pleine ville et il est très difficile d'éviter les situations où Gep ne sera pas mis "en échec".

Lorsque Véro fait ses séances clicker à la maison, cela se passe bien. C'est le début mais il a bien accroché au système C+R. Mais ce chien a besoin, comme tous, de promenades... Le problème, c'est que ça devient parfois un moment de stress (et vu que certaines personnes sont très peu respectueuses par chez nous, ça se comprend...). Sans compter que respecter la distance de confort en pleine rue, c'est parfois difficile (Gep peut se déclencher à 100 mètres d'un autre chien).

On nous a proposé le cani-collar mais vu qu'il démarre en trombe sans prévenir, cela ne risque t'il pas de le blesser ?



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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyDim 12 Fév 2012 - 8:48

Ben si : c'est dangereux !

Je privilégierais le harnais (plutôt version multi harnais) pour une meilleure maîtrise & la gestion.
Oui, je sais qu'en ville, c'est parfois délicat mais c'est faisable (en choisissant le coin, l'heure, en trouvant un voisin/copain véhiculé (si pas de véhicule) qui pourra vous amener à l'extérieur de la ville, etc)

Courage : ça va l'faire ! Il faut persévérer & se dire que même si c'est long, la solution est là, devant ! Wink
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:03

Merci DogEduc,

pas de danger pour les épaules du chien avec le multi-harnais ?

Pour la mienne, il est nickel mais Joy n'a pas du tout le même comportement en promenade (surtout que, de plus, elle devient de plus en plus "calme" dans ses mouvements).

Je veux juste éviter de conseiller quelque chose qui ne conviendrait pas ou pourrait faire plus de mal que de bien (je ne pense pas que ce soit le cas ici mais, mieux vaut prévenir que guérir)
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:47

Je ne pense vraiment pas qu'il y ait de risque.
Et avec le multi harnais, on peut utiliser en double attache si on n'est pas sûr (comme le halti) comme ça, contrôle total même en cas de démarrage !
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 10 Avr 2012 - 22:37

Des petites nouvelles (parce que c'est toujours agréable de lire du positif et de voir l'évolution de chacun) de Véro et Gep. Les progrès sont lents, certes, mais bien visibles (surtout comparés aux débuts)

1) Véro a opté pour le multi-harnais et ce fut une bonne décision. Un seul petit couac au tout début (blessure de frottage au niveau du poitrail) mais cela a disparu très vite et plus rien à signaler de ce côté-là. Gep est moins "difficile à retenir" si besoin et cela rassure Véro qui fait maintenant cours avec nous (et plus à 15 mètres comme au début).

2) Le binôme reprend tout doucement confiance en lui, même s'il y a des hauts et des bas. Le moment le plus "magique", pour Véro comme pour tous les membres du club, un petit parcours avec obstacles exécutés sans laisse, avec un Gep totalement connecté à sa Deux-Pattes

3) Gep joue sans problème après la fin des cours avec plusieurs chiens (ce qui prouve bien l'imbécilité du diagnostic "dominant-agressif" effectué par une pseudo-comportementaliste). Pas n'importe lesquels non plus, mais c'est un très bon "début".

4) Gep réagit toujours en laisse, mais de moins en moins. Beaucoup de petites victoires en promenades et pas mal au club aussi (où il réagit soit à de nouveaux chiens, soit à des provocations...). Véro a également plus "facile" à le "reconnecter" à elle.

Bref, ça évolue, ça évolue beaucoup même je dirais mais il faut laisser le temps au temps. Donc, ne pas perdre courage, se renseigner, se remettre en question, faire confiance en ses capacités et surtout en son chien, c'est possible (et heureusement d'ailleurs)

Merci pour les conseils et aides proposés ici Gep, mon Alsachien 3839493590

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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMer 11 Avr 2012 - 11:52

Gep, mon Alsachien Cool Bonne continuation a vero et gep !!

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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyLun 23 Avr 2012 - 22:04

Enfin, j'ai pu m'inscrire sur le forum, il était temps me direz-vous ! ;-)

Bon, je vais relire le post puis vous donner un peu plus de précision sur mon "couillon des îles" !
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyLun 23 Avr 2012 - 22:23

Alors, effectivement, depuis février, l'eau a bien coulée sous les ponts !

Tout d'abord, je tiens à remercier Miha pour sa confiance en nous, pour sa patience (surtout avec moi...) et surtout, pour tous ces bons conseils donné avec passion ! o

Déjà pour vous situer mon "couillon des îles", c'est un BA de 14 mois maintenant, hors normes (60 cm pour 33 kg), avec du carafon, comme tout bon BA qui se respecte ! lol!

Gep est vraiment un couillon dans le sens qu'il a peur de tout... c'est un chien anxieux à la base, je me suis bien rendue compte que la méthode "dure" ou "forte" ne marchait paaaaas du tout avec lui, il se braque encore plus... nous sommes donc (grâce à Miha je le rappelle) passés au clicker et au renforcement positif... ce fut une vraie révélation pour nous deux !

J'arrive à avoir (en peu de temps en fait), un chien beaucoup plus connecté à moi, qui commence à bien se comporter avec les autres et qui aime faire plaisir, même à l'extérieur de la maison !!!

Comme l'a dit Miha, nous avons donc fait une chose impensable il y a quelques mois, un parcours sans laisse avec d'autres chiens sur le terrain, parcours que j'ai fait avec un chien connecté à moi, qui ne regardait pas du tout les autres, le bonheur quoi !

Gep est un chien tellement craintif (que ce soit envers les 2 pattes ou les 4 pattes) qu'il préfère faire le "gros dur" pour, à mon avis, dire à l'autre "je suis le plus fort, n'approche pas..." alors qu'il ne fera rien !!! que du contraire !!!

Ce comportement est bien évidemment très dur à gérer au quotidien, même s'il y a eu beaucoup de progrès depuis notre passage au clicker... en fait, les humains, il s'en tape comme de son 1er collier quand il est au club... mais en rue, mamamia... un humain qui avance vers nous tout seul ?? oulààààà, j'ai en bout de laisse une boule de nerf qui aboie et grogne et surtout, qui fait peur... ce que je peux comprendre...

Pour les croisements avec les autres chiens, c'est pas compliqué, je change de trottoir...

Gep a été castré (sniff, pas de baby Gep dans le futur), j'ai préféré ne pas le faire se reproduire pour ne pas risquer de donner ce trait de caractère à une éventuelle portée et aussi pour "casser" ce comportement de kéké...

Voili voilou, j'espère avoir pu vous éclairer un peu plus sur mon p'tit loup !!!

Trop à dire sur un seul post !
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyLun 23 Avr 2012 - 22:32

Ah vi, et puis j'oubliais l'essentiel, Gep est passé au harnais Animalin et boudiou, bonjour le changement de comportement grâce à lui ! Laughing
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyLun 23 Avr 2012 - 22:51

cheers ça, ça fait plaisir à lire Gep, mon Alsachien 2176152401

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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 8:29

Gepounet a écrit:
Ah vi, et puis j'oubliais l'essentiel, Gep est passé au harnais Animalin et boudiou, bonjour le changement de comportement grâce à lui ! Laughing

très heureuse de lire ça, je ne suis pas étonnée du tout ... toutes les personnes qui sont passées d'un collier / harnais / étrangleur à un multi-harnais ont toutes fait le même constat (moi y compris) : le chien est beaucoup calme, la communication n'est pas polluée.

(par contre je crois que je m'y ferai jamais de lire BA pour Berger Australien.. pour moi je lis à chaque fois Berger Allemand LOL)
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 19:21

Merchiiiii PowerUser et Narcose !!! et pour le BA, je confirme, c'est bien un Berger Australien ! lol!

Par contre, tant que je vous ai sous la "patte", y'a-t'il moyen de changer le titre du post ?

Si oui, merci de bien vouloir mettre "Gep, mon Alsachien" par exemple ?

Merci, merci, merci !!!
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 19:29

Oui, il y a un moyen, éditer le premier com du post pour changer le titre.

Mihakeeper peut le faire sinon, je m'en chargerai.

Pourquoi Alsachien? Tu as eu ton chien en Alsace?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 19:44

PowerUser ok, je vais voir avec Miha alors, te casses pas la tête ! Gep, mon Alsachien 1256729911

Et pour Gep, oui oui, il vient d'Alsace !

Allez, une tite photo récente de mon loustic quand même... Il est tout sale, merci le temps !

[img]Gep, mon Alsachien Img_7410[/img]
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 19:54

Un mot, un geste, et Angel fait le reste ! Gep, mon Alsachien Mdr71

Sinon, pour tes magnifiques photos, il y a une partie du forum qui y est consacrée (tu pourras également mettre les ptites vidéos si tu le souhaites).

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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 20:16

asterix et cie a écrit:
je ne suis pas persuadée qu'un outils, quel qu'il soit, puisse aider à accélérer un processus qui semble déjà entamer. Il faut continuer à renforcer les bonnes actions au clicker, à respecter la zone de confort du chien, il faut y aller très progressivement pour ne pas mettre à l'échec. C'est dans la réussite que le binôme reprendra confiance et retrouvera une cohésion. Aucun outil ne peut apporter ce sentiment.
Si, un harnais à attache devant est une grande aide, mais il ne faut pas le voir comme un outil qui a une *action* particulière.
Il fonctionne simplement parcequ'il évite le réflexe d'opposition (qu'on incite avec toute forme de collier ou de harnais), et éviter ce réflexe, c'est déjà beaucoup !

Je suis super contente de lire toutes les bonnes nouvelles de ce loulou, il a l'air gigantesque et il est très beau, même crépi de boue !!


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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 20:37

Miha oui oui, j'avais vu pour la partie photo, mais ici, c'était quand même pour illustrer la bête féroce ! Gep, mon Alsachien Forum19

ContactZone je suis tout à fait d'accord avec toi pour le harnais, ça ne reste qu'un outil qui peut nous, pauvres maîtres que nous sommes, nous aider à nous détendre pour mieux "travailler" notre poilu ! Mais je le répète, ça reste un outil... et un outil, ben faut continuer à bosser avec pour bien le maîtriser ! Wink

Merci pour mon crépi de boue ! Gep, mon Alsachien 2159460562
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 20:38

mihakeeper1 a écrit:
Un mot, un geste, et Angel fait le reste ! Gep, mon Alsachien Mdr71

Oh purée, ça, ça me plait bien comme expression! Shocked

Je peux réutiliser en remplaçant "Angel" par "PowerUser"? Mr.Red

Il est très beau ce Gep! thumleft

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 20:42

PowerUser pour un modo, je trouve ça très bien comme devise ! Wink

Merci pour lui, je vais m'atteler à lui faire un post digne de ce nom, il le mérite bien... bon ok, p'tet pas tous les jours, mais la plupart du temps oui ! lol!
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 21:46

Power,

prends seulement, ce n'est pas de moi hein ^^


Contact,

le but principal était de faire comprendre à Véro qu'elle "pouvait" maîtriser Gep et qu'elle ne risquait pas de tomber à chaque seconde qui passe. Donc oui, pour moi, le but est atteint.
Pis bon, faut bien l'avouer aussi, les "messages" involontaires passent moins avec un harnais qu'avec un collier... Enfin, c'est mon impression personnelle.

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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMar 24 Avr 2012 - 22:37

Je confirme que mon stress passe beaucoup moins bien par le harnais... et je me destresse aussi plus facilement ! Wink

Demain, séance club, on verra s'il continue à bien se comporter... sauf avec ses "mauvaises" têtes...
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMer 25 Avr 2012 - 11:08

Petite question quand même ?
Pourquoi aller encore au club? Tu as l'intention de pratiquer une discipline avec lui?

Quand je te lis, j'ai l'impression de revivre ce que j'ai eu avec mon chien! C'est ma foi l'adolescence des australiens, en tout cas de certains, comme le tien et le mien!!
Mais avec beaucoup de patience, de cohérence, et de renforcement positif, de respect de zone de confort, de détour pour éviter ce qui le déclenche, ça va beaucoup mieux. Le mien a 2an et demi et il est capable de voir passer un camion à 5m de lui sans se déclencher, alors qu'il y a 1 an, bonjour mon épaule!! Pareil pour les autres chiens, mais avec ces congénères, j'ai fait beaucoup de demi-tour pour lui éviter la mise en échec et le stress, et aujourd'hui, il commence à ne plus se déclencher sur des chiens qui lui aboient dessus de l'autre côté du trottoir, c'est beaucoup de travail, mais le résultat en vaut la chandelle!!

Au fait, simple curiosité, en bonne alsacienne que je suis, il vient d'où ton australien ( en MP SVP)? 🧀
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MessageSujet: Re: Gep, mon Alsachien   Gep, mon Alsachien EmptyMer 25 Avr 2012 - 12:38

pour les humains : fait comme pour les chiens : demi tour ou change de trottoir Wink il est beau ton crassous !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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