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Derby
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:30

asterix et cie a écrit:
et tu crois que cela apporterait plus de clients aux pros ?

oui !

et entre autre :
dans ma clientèle y a des gens qui m'ont dit ( et ce n'est pas nouveau)
ah bon ...mais on croyait qu'il n'y avait que des clubs pour faire faire de l'éducation à notre chien .....
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:30

Derby a écrit:
Citation :
Donc cela revient à dire que seul un professionnel peut résoudre un problème de rééducation ?

oui et j'assume de dire oui ( avec des bons pros bien sûr)

je dis que le club canin a son utilité pour entrainer et promouvoir les disciplines sportives canines

chacun son rôle et c'est bien pour cela que les clubs ont été fédérés il y a des années, par pour faire de l'éduc de chiens de compagnie ou pour faire de la ré-éducation ou du comportement

J'aimerais que les clubs gardent et s'occupent uniquement de la partie sports canins

Ca t'arrangerait bien pour faire tourner la boutique ^^ Je crois qu'on a tous compris ton point de vue mais personnellement, j'ai du mal avec les gens qui pensent comme ca. Je croirai entendre la syndicaliste au boulot lol
Fais un procès a la scc...

Si les clubs canins te dérangent, c'est au contraire qu'ils font bien leur boulot, si c'était mal fait, les gens iraient chez les pros...
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:31

Citation :
asterix et cie a écrit:
Par contre, je n'ai jamais entendu parlé de club qui propose d'indemniser directement leurs bénévoles ???

il me semble que c'est le but du bénévolat : aucune indemnisation
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:31

vanessa27 a écrit:
PowerUser a écrit:
vanessa27 a écrit:
Ca c'est bien vrai !!! Le bénévolat me coute même beaucoup d'argent ! (carburant, club a 30km de chez moi)

Vanessa27, à ton club, on ne vous propose pas d'indemnités kilométriques au titre du bénévolat?

En gros, tu fais don à ton club de tes frais kilométriques pour l'année, le trésorier du club te remplit un document SERFA dont le montant devient un crédit d'impôts.

Ce n'est pas (du tout) inintéressant! Wink

Je déclare mes frais kilométriques aux impots mais vu que je ne paie pas beaucoup d'impots car petit salaire, a la fin de lannée, j'y ai perdu beaucoup d'argent. Surtout que lorsqu'on déclare les frais km, la trésorière ne nous rembourse pas la cotisation (j'ajoute que je n'ai aucune licence au club, que c'est vraiment du bénévolat sans aucun bénéfice pour moi d'y être adhérente)

Petit salaire aussi Razz mais le crédit d'impôt m'évitait de payer l'impôt sur le revenu mais cette année, je ne vais probablement pas y couper Les moniteurs de clubs - Page 4 3472156054 Les dernières années, je n'avais plus de licence non plus. Par contre, notre club avait décidé (il y a peut-être 3 ans de cela), d'offrir la cotisation aux moniteurs de son club Les moniteurs de clubs - Page 4 2176152401

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:33

Citation :
Oui, c'est ce dont je parlais C'est un crédit d'impôts. C'est un des membres du comité de mon ancien qui avait mis cela en place et qui avait dû batailler (on se demande pourquoi tout le monde n'a pas applaudit ) pour que cela soit accepté (merci à elle

C'est étonnant qu'il est dû batailler car ca fait partie des règlements d'une association, les bénévoles peuvent déduire leurs frais km. Par contre, beaucoup de bénévoles en assoc l'ignorent et c'est dommage.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:34

Citation :
Si les clubs canins te dérangent, c'est au contraire qu'ils font bien leur boulot, si c'était mal fait, les gens iraient chez les pros...

oh non si tu voyait les clubs autour de chez moi ! que des tradis ...
muselières, saccades, colliers étrangleurs, gueuler sur les chiens et toute la panoplie des tradis
Mais pour des tas de raison évoquées plus haut
des personnes choisissent les clubs et des personnes choisissent des pros

Et j'en récupère des chiens cassés de ces clubs :!!! et ça devient pénible de récupérer à la petite cuillère des chiens cassés !!!

j'aurais bien aimé avoir avec un chouette club près de chez moi où les chiens sont bien traités ....

j'y serais même allée pour faire un sport canin ( endroit idéal pour cela = un club) de l'agi par exemple.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:38

asterix et cie a écrit:
et tu crois que cela apporterait plus de clients aux pros ?

C'est fondamentalement la question qu'il y a derrière non ?
Parce que si un bénévole fait bien son boulot, alors effectivement si le chien a un gros souci de rééducation, il l'enverra voir un pro.

Mais je doute que l'ensemble des personnes venant pour de la simple éducation puissent se permettre les conseils d'un pro. Car jusqu'à présent nous n'avons pas parlé d'argent !

Quant à trouver de bons pros pour l'ensemble des chiens à éduquer, cela risque d'être compliqué.
Tout le monde n'est pas prêt à dépenser beaucoup en terme de prix de séances et de frais kilométriques pour médor surtout dans le contexte actuel.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:41

Désolée si j'ai été maladroite Carine je ne te jugeais pas par rapport à ton action bénévole ou pas car tu vois perso je n'y suis plus ne pouvant pas actuellement au niveau familial par ex Wink
Je répondais par rapport à des pros étant bénévoles dans un club Wink
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:43

oui la déduction est un droit, vraiment curieux d'avoir dû batailler !!!

Heureusement qu'il n'y a pas d’indemnisation par les clubs, c'est effectivement l principe du bénévolat. C'est juste que je voulais clarifier le message de PowerUse, je n'étais pas sûre d'avoir compris Wink Après, certains avantages sont parfois proposés aux bénévoles, selon les clubs : cotis offerte, ou croquettes moins cher, chez nous, c'est limité à l’accès aux terrains et aux agrès d'agi en dehors des heures d'ouverture. Pour moi c'est une sacrée chance !!! Je préfère ça à la cotis gratos ^^

Pour la concurrence, je ne partage pas ton point de vue Derby, et surtout je ne comprend pourquoi cette impression de concurrence t’amène à penser et écrire que les moniteurs bénévoles sont incompétents en éducation ??? Si nous étions tous si mauvais, les gens iraient tous chez des pros... Et pour ma part, je n'aurai pas les moyen de passer par la case pro pour donner l'éduc de base à mon chien avant de leur faire pratiquer les disciplines qui me plaisent tant... Quand aux gens qui disent qu'ils ne savaient pas qu'il existe des educs pros, il existe aussi des gens qui ne connaissent pas les clubs... Et à ces 2 catégories, je répond qu'avec les moyens actuels, ne pas avoir ces infos c'est ne pas avoir cherché Wink

Dominique je suis tout à fait d'accord avec toi, l'argent est un facteur primordial dans le choix !!!

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:47

Dominique a écrit:
Mais je doute que l'ensemble des personnes venant pour de la simple éducation puissent se permettre les conseils d'un pro. Car jusqu'à présent nous n'avons pas parlé d'argent !

M'enfin, tous les membres des clubs ne sont pas des indigeants!!!! Razz Loin s'en faut! Ils n'ont pas envie de dépenser plus d'argent que cela dans l'éducation de leur chien. C'est tout!

Dominique a écrit:
Quant à trouver de bons pros pour l'ensemble des chiens à éduquer, cela risque d'être compliqué.

Oui! Les moniteurs de clubs - Page 4 2176152401 Tout comme trouver un bon club.

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:48

Effectivement, les bénévoles peuvent déduire les frais KM.

Quand au rôle du club (j'ai déjà mis ça il y a quelque temps quand une fois de plus la conversation en était arrivée là)

1 - Assurer l'éducation sociale de tous les chiens. Ils contribuent ainsi à une meilleure insertion du chien dans la société.

2 - Permettre aux cynophiles passionnés de pratiquer leur activité favorite. Ces activités sont gérées pas la Commission Nationale d'Education et d'Activités Cynophiles qui encadre :

L'éducation canine familliale, L'Agility, Le Flyball, Le Canicross, l'Obérythmée, les Chiens Visiteurs.

3 - Permettre aux amis du chien de vivre au sein d'une association et de partager leur passion .


Il n'est pas dans les attributions d'un club de faire de la rééducation, par contre on peut tout à fait aider à corriger un comportement inadapté qui serait lié à une incompétence des maîtres.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:52

asterix et cie a écrit:
oui la déduction est un droit, vraiment curieux d'avoir dû batailler !!!

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah mais c'est qu'il y en a qui pensent qu'on leur trouvera plus de noblesse d'âme et de respectabilité s'ils ne s'abaissent pas à faire l'aumône au club pour une pécadille telle que les frais kilométriques! Et voui, c'est aussi débile que ça!!!!!! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:53

Pas d'indemnisation au club non plus et cela ne me viendrait même pas à l'idée mais clés du club et accès libre mais bon à 30 km de chez moi alors ... Et si on a un chien qui participe à un cours (on a tous des chiens adultes et éduqués maintennat alors LOL) on ne paye pas la cotisation mais on paye l'adhésion annuelle ce qui me permet tout à fait normal.
Soyons honnête on a eu une polaire et y'a 2 ans un super manteau bien chaud aux couleurs du club, ça c'était une bonne idée Les moniteurs de clubs - Page 4 Cool
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:54

Lilliefox a écrit:
Il n'est pas dans les attributions d'un club de faire de la rééducation, par contre on peut tout à fait aider à corriger un comportement inadapté qui serait lié à une incompétence des maîtres.

Tu veux dire comme le chien qui saute, qui tire en laisse?

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:56

Je ne savais pas pour les frais kilométriques ... on fait comment ? Y'a un formulaire ou c'est juste une déclaration aux impôts et comment ? Cela pourrai peut-être intéresser des monos ... Merci;)
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:57

Très bien résumé Liliefox thumright

PowerUser a écrit:
Dominique a écrit:
Quant à trouver de bons pros pour l'ensemble des chiens à éduquer, cela risque d'être compliqué.

Oui! Les moniteurs de clubs - Page 4 2176152401 Tout comme trouver un bon club.

exactement !! Pour ça qu'à mon avis, nous ne nous faisons pas concurrence. Les educ pro en positif ne pourraient accueillir tous les membres des clubs en positif, et réciproquement !
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 22:58

J'allais oublier, café à volonté et une boisson offerte et papotage sans limitation:cheers:
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 23:00

PowerUser a écrit:
asterix et cie a écrit:
oui la déduction est un droit, vraiment curieux d'avoir dû batailler !!!

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah mais c'est qu'il y en a qui pensent qu'on leur trouvera plus de noblesse d'âme et de respectabilité s'ils ne s'abaissent pas à faire l'aumône au club pour une pécadille telle que les frais kilométriques! Et voui, c'est aussi débile que ça!!!!!! Rolling Eyes

je ne vois pas en quoi c'est faire l’aumône puisque le club ne paye rien ???? y'a vraiment des fonctionnements bizarres chez l'être humain ^^
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 23:02

Laure02: pour les indemnisations, tu fais une déclaration en bonne et due forme à ton club en leur décrivant tes frais kilométriques engagés et tu leur demandes de te remplir un document CERFA qu'ils te rendront afin que tu le joignes à ta déclaration d'impôts sur le revenu.

Si tu veux, je peux t'envoyer les documents que je faisais remplir chaque année.

Attention: le montant des indemnités kilométriques pour bénévolat n'est pas aussi élevé que celui pour les salariés. Cette année, c'était de l'ordre de 29 ou 30cts du kilomètre. Il change chaque année.

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 23:03

PowerUser a écrit:
Lilliefox a écrit:
Il n'est pas dans les attributions d'un club de faire de la rééducation, par contre on peut tout à fait aider à corriger un comportement inadapté qui serait lié à une incompétence des maîtres.

Tu veux dire comme le chien qui saute, qui tire en laisse?

Par exemple, ce type de souci qui fait que le chien ne sera pas très agréable mais en tout cas, pas ce qui relêve d'un réel trouble du comportement.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 23:04

Laure02 a écrit:
Pas d'indemnisation au club non plus et cela ne me viendrait même pas à l'idée mais clés du club et accès libre mais bon à 30 km de chez moi alors ... Et si on a un chien qui participe à un cours (on a tous des chiens adultes et éduqués maintennat alors LOL) on ne paye pas la cotisation mais on paye l'adhésion annuelle ce qui me permet tout à fait normal.
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Chaque club a ses petites habitudes en la matière. Nous, c'est l'inverse, on nous offre la cotis (si on ne déclare pas les frais KM) mais plusieurs fois a été émise l'idée de vêtements, bilan de la réunion, ce serait aux moniteurs de se payer les vêtements. ;-)
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 23:18

Purée, 7 pages en 1 jour!!! Shocked

Quelle bande de bavards nous sommes!!! Les moniteurs de clubs - Page 4 Blah

Razz

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 23:32

Dites, les monos de club en positif, quand vous dites que vos clubs sont en positif justement, vous voulez dire qu'il le sont dans le même sens que ce que ce forum promeut comme approche?

Pas de coercition, pas d'intimidation, du R+, pas de comparaisons avec le loup, pas d'utilisation de la dominance, de la hiérarchie, respect des zones de confort, des signaux d'apaisement, observation et tout et tout?

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 23:40

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Dominique a écrit:
Quant à trouver de bons pros pour l'ensemble des chiens à éduquer, cela risque d'être compliqué.

Oui! Les moniteurs de clubs - Page 4 2176152401 Tout comme trouver un bon club.

En fait, plutôt que de s'opposer sans cesse, il serait souhaitable que tous ceux qui travaillent en positif s'épâulent un peu plus et se recommandent les uns, les autres. Parce que de toutes façons, le fond du problème, c'est qu'à l'heure actuelle, que ce soit en version pro ou en version club, la majeur partie des personnes ne connaissent même pas les techniques d'éducation que ce site essaye de promouvoir.

Maintenant opposer le nombre de club en TOUT positif et le nombre d'éduc pro, est-ce que cela fera avancer le débat ?
Surtout que dire qu'un club est en TOUT positif signifie que l'ensemble des éducs (parfois plus de 10) soit en positif. C'est complètement irréaliste, surtout devant le peu de formations de qualité offerte en France dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2012 - 23:52

Oui, comme je l'ai déjà dis, chacun a son rôle à jouer d'une façon ou d'une autre.

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptySam 11 Fév 2012 - 0:16

pour le cas de mon club et du club ami et voisin que je connais, les educ les plus poussés en positif tendent vers ce que vous dites sur le fo. Mais comme dit par Dominique, dans un groupe de plus de 10 éduc (c'est le cas chez nous), chacun avance à son rythme. Mais chacun avance ! Chez nous, on ne parle plus de dominance ni de loup. Les méthodes coercitives sont proscrites, la seule que j'ai encore du mal à faire passer chez certains et le coup de sonnette... Mais plus de laisse sous le pied pour le couché, pas de tapes et autres trucs du genre... Les signaux d'apaisements, on commence à en parler. Certains moniteurs ne sont pas convaincus, comme partout, mais ça avance. Donc non, tout le monde ne travaille pas selon les principes que l'on trouve ici, mais nous faisons notre possible pour y tendre le plus rapidement et le plus efficacement possible Wink
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs - Page 4 EmptySam 11 Fév 2012 - 0:21

Merci!

Je posais la question car je ne connais aucun club en positif.

Je connais des monos en positif ou s'orientant très fortement vers le positif qui sont noyés au milieu des autres ou pris vilainement à partie par ceux-ci ou je connais des monos qui se disent en positif mais qui ne le sont pas mais des clubs en positif, non.

Smile

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