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MessageSujet: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 13:45

Nous sommes sur ce forum quelques moniteurs de clubs en éducation positive.
Alors, bien sûr, venir s'exprimer sur un forum d'éducateurs pros n'est pas forcément une sinécure.
On constate que dès que le mot "club" est prononcé et quelque soit le sujet, la discussion dégénére systématiquement sur le fait que les clubs sont animés par des monos dont le seul crédo est de mettre le chien sur le dos pour lui gueuler dessus, des brutes épaisses qui en sont restées aux méthodes traditionnelles.
Que nous intervenions réguliérement pour démontrer qu'il n'en est rien revient à "pisser dans un violon", que nous essayons de montrer que si les choses sont loin d'être parfaites (dit et redit : encore pleins de clubs à la traîne ...), elles évoluent inexorablement dans le sens de l'éducation positive, grace aux moniteurs qui se forment en faisant des stages chez certains des votres comme C.C. par exemple et grace aux formateurs qui sont au top dans les connaissances les plus récentes concernant l'éthologie et ses applications.
Or, il faut savoir que si les monos sont ici systématiquement renvoyés à la médiocrité de leurs clubs, quelques formateurs SCC ont, eux d'excellentes relations avec vos propres mentors et essayent de progresser ensemble.
Celà pour dire qu' à force de refuser de voir la réalité et en restant figés sur des certitudes dépassées, vous allez finir par vous tromper de combat et perdre votre crédibilité, il suffit d'aller dans le nouveau sujet sur "l'intérêt de continuer à aller en club" pour voir qu'une majorité de personne y trouve son compte.
Je comprends tout à fait que vous vouliez défendre votre job et que les clubs peuvent apparaître comme une concurrence mais ce n'est pas en faisant de mauvais procès que vous allez gagner des clients.
Alors que faire ?
Il y aura de toutes façons toujours des personnes qui préféreront des cours plus personnalisés et choisiront le "pro" et soyez sûrs qu'on ne les dissuadera pas, les clubs sont obligés de refuser des adhérents.
Il y a aussi ceux qui seront tombés dans un club rétrograde puisqu'il y en a toujours et beaucoup trop.
Il est important aussi pour les pros d'essayer de se démarquer en proposant des activités sympas et ludiques qu'on n'a pas toujours le temps de faire en club et certains d'entre vous le font et ça a l'air de bien marcher.
Nous sommes d'ailleurs souvent partant, nous les monos du forum pour aller participer afin de changer un peu d'air.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 14:07

Je pense aussi qu'il y a un amalgame entre moniteur et educateur.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 14:55

Bah c'est plus une generalité, va t-on dire, je suis mono d'obr, et avant qu'un seul ne franchisse la porte avec des methodes coerctive, quand je donne cours, bah il peux s'accrocher, soit c'est avec methodes positives soit dehors !
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 15:02

Mon avis rejoint celui de Liliefox....
Je pense qu'il ne faut pas mettre tous le monde dans le même sac, certes il y a encore beaucoup trop de " Moniteurs " en méthodes dure, mais il commence a y avoir de plus en plus de " Moniteur " en méthodes douce, en je m'en réjouit, car cela m'est insupportable de voir un chien se faire secouer dans tous les sens.
Tous sa pour dire qu'ils existent des clubs vraiment sympa ou il est possible d éduquer son chien en positif . Après peut être qu'il serait bien de les recenser pour éviter les déceptions que certains ont pu avoir... thumleft
Et sans vouloir blesser qui que ce soit, je pense aussi, qu'un bon moniteur de club, peut être un bon éducateur. Je suis monitrice, je m'instruit, je li, je me forme et m'informe en permanence sur les comportements canins, sur les méthodes existante, et grâce tous cela, j'arrive a résoudre des problème de comportement , a rétablir la communication entre un binôme.
Le moniteur peut aussi faire de l'éducation personnalisé, c'est juste que ce n'est pas le but d'un club.
Quand une personne arrive pour s'inscrire dans un club parce que son chien a des soucis d'agressivité, ou autre comportement indésirable par son propriétaire, c'est vers un éducateur comportementaliste qu'il est rediriger...
Beaucoup de club refuse les chiens qui ont des soucis de comportements comme l'agressivité par exemple, et heureusement pour eux, qu'il y a des " éducateurs pro " pour prendre le relais. ( pour ma part, je les accepte car, bien souvent ils n'ont pas les moyens de faire appel a un pro ).
Je pense que peu importe que je sois monitrice ou éducatrice, le principal, c'est que j'ai les connaissances nécessaire pour faire avancer les personnes qui en besoin.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 15:05

nana a écrit:
Bah c'est plus une generalité, va t-on dire, je suis mono d'obr, et avant qu'un seul ne franchisse la porte avec des methodes coerctive, quand je donne cours, bah il peux s'accrocher, soit c'est avec methodes positives soit dehors !

+++++

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 15:06

dans notre club nous sommes tous en méthodes positives, par contre chez les pro il faut aller très très loin pour trouver autre chose que du tradi !!

il y autant de boulot à faire chez les pro que dans les clubs, je te rejons donc à 100% lilliefox
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 15:20

Faby a écrit:
Je pense aussi qu'il y a un amalgame entre moniteur et educateur.
Le sujet traite des moniteurs de clubs qui interviennent sur un forum d'éducateurs professionnels.
Pas d'amalgame ni d'ambiguité.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 15:47

nantia a écrit:
dans notre club nous sommes tous en méthodes positives, par contre chez les pro il faut aller très très loin pour trouver autre chose que du tradi !!

il y autant de boulot à faire chez les pro que dans les clubs, je te rejons donc à 100% lilliefox

+1 !! Dans mon club, tout le monde fonctionne en positif (pas tous au même degré certes, mais tout le monde avance). Par contre, à quelques kilomètres de chez nous, nous avons un privé, et autant dire que le positif, il ne sait même pas que ça existe... Pareil pour celui qui s'est juste installé pas loin de chez moi... Pour ma part, je ne lis même plus en français tellement la littérature spécifique est limitée dans la langue de Molière... Et je suis loin d'être la seule monitrice bénévole dans ce cas.
Lorsque les soucis d'un chien dépassent ce que notre structure collective peut gérer, nous orientons vers un véto comportementaliste car nous n'avons pas connaissance de pro en méthode positive autour de chez nous (ça doit bien exister, mais on en connaît pas, tout simplement Wink ).

Je pense que pros et clubs sont complémentaires, et que les gens qui fréquentent l'un ne serait pas forcément allaient chez l'autre, et réciproquement. Les tarifs ne sont pas les mêmes (clubs moins chers), la disponibilité non plus (pro plus dispo), la personnalisation non plus (même si on individualise les conseils, les clubs ne peuvent pas donner de cours particulier). Donc regardons ensemble dans la même direction au lieu de tirer des généralités issues d'expériences (parfois bien malheureuses) individuelles.
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 15:59

Alors, en Suisse (désolée de vous bassiner toujours avec çà...)
il n'y a pas de différences...

Pour exercer l'activité de "Moniteur en éducation canine", nous devons suivre une formation.
Laquelle est la même pour tous.

Juste que plusieurs organes dispensent ces cours...
La FRC = fédération romande de cynologie (à mon avis, c'est la meilleure dans ce domaine, la plus chère aussi, c'est celle que j'ai choisi)
l'UCS = union canine suisse (mais là, même si on est bien dans le positif, on enseigne encore le travail avec la punition... d'après ce qu'on m'a rapporté, car je ne connais pas.)

Mais d'autres font aussi des formations... mais c'est un peu le bordel, même nous on y comprends rien...

Bref, du coup, chez nous, c'est plutôt l'inverse.
Les clubs aimeraient que les "éducateurs de bord de foret" comme ils les appellent, ne travaillent plus... Car le contrôle est beaucoup plus difficile et la dérive ainsi plus facile...

Dans les clubs, les méthodes positives deviennent obligatoires.
Tous les clubs seront contrôlés en 2012 normalement.
En tout cas, je parle pour mon canton, car les lois sont cantonales...

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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:05

en France les moniteurs suivent aussi une formation, mais à l'inverse de vous, elle n'est pas commune avec les pros (et c'est bien dommage je trouve...). C'est même pire, à partir du moment ou tu as suivi la formation, tu t'engages moralement à ne pas devenir professionnel... La Sociètè Centrale Canine, vis la CNEAC, est archie anti-pro, ce qui n'apporte rien à personne...
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:06

Chez nous il y a des moniteurs qui sont educateurs pro , d'ailleurs il doit s'inscrire au MFEC
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:14

et si la CNEAC l'apprend, vous risquez la fermeture... C'est malheureusement arrivé à plusieurs clubs en France... Moi perso je m'en moque, je ne dirai rien lol mais si un jour vous tombez sur un CTR ou un président de canine peut conciliant... il risque de faire remonter l'info, et là c'est malheureusement fermeture assurée... En tout cas je ne vous le souhaite pas !!!
Ce point est vraiment expliqué en long en large et en travers qu'en on passe le MEC1, et au cas on on n'aurait pas bien compris, ils en remettent une couche pour chaque autre stage...
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:17

Ouais...Mais a ce niveau moi je n'y peu rien, et ne lui adresse plus la parole, donc bon ^^
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:28

non c'est clair que malheureusement on n'y peut rien... ça montre à quel point nos autorités nous montent aussi les uns contre les autres !!! Au lieu de voir que nous oeuvrons tous pour la même chose !
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:30

Oui, donc je peux pas tellement vous aider sur ce coup là ^^

Chez nous, c'est plus simple Laughing
Pour une fois!!
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:31

oui c'est clair !! Vous avez bien de la chance que ça fonctionne comme ça chez vous !
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:32

Ouais mais bon ce qui me fais rager , et un peu la cause de notre dispute aussi , il veux s'inscrire au MFEC alors qu'il parle de hierarchie a certains, quand j'aborde le sujet , ild it comprendre , et il reprend le meme discours avec les personnes, quand quelqu'un demande comme obtenir une suite en laisee, il cite toute les possibilité y comprise celle avec un CE et les coups de sonettes, perso quand tu dis bosser en positif, bah tu les proposent pas , mais ce n'est que mon point de vue enfin bref
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:46

oui effectivement... en tant que présidente, j'ai repris un adhérent membre du comité qui vantait les mérites du CE pour qu'un chien n'aille pas sur les poules... On ne peut pas être impliqué dans un club qui fonctionne en positif et proposer le CE comme solution à un problème...
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:49

Voila !!
Bah c'est gentils chez toi , pour les poules, je n'ose meme pas ecrire ce que l'on a pu me proposer pour les poules !!!
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 16:59

arf... y'a encore du boulot ^^
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 17:05

enormement ...
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 18:23

asterix et cie a écrit:
et si la CNEAC l'apprend, vous risquez la fermeture... C'est malheureusement arrivé à plusieurs clubs en France... Moi perso je m'en moque, je ne dirai rien lol mais si un jour vous tombez sur un CTR ou un président de canine peut conciliant... il risque de faire remonter l'info, et là c'est malheureusement fermeture assurée... En tout cas je ne vous le souhaite pas !!!
Ce point est vraiment expliqué en long en large et en travers qu'en on passe le MEC1, et au cas on on n'aurait pas bien compris, ils en remettent une couche pour chaque autre stage...

Bah moi j'ai pas souvenir qu'on m'ai expliqué ça au MEC1.... Et on a eu au club des moniteurs qui étaient aussi pro, sans soucis.

Ceci dit je trouve ça débile de l'interdire, alors les pro n'ont pas le droit de s'investir dans un club et de faire des activités avec leurs chiens, c'est pas bien malin XD

Et pour en rajouter une couche, je ne suis pas bien sure que ce soit très très légal ;-)
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 18:42

nana a écrit:
Ouais mais bon ce qui me fais rager , et un peu la cause de notre dispute aussi , il veux s'inscrire au MFEC alors qu'il parle de hierarchie a certains, quand j'aborde le sujet , ild it comprendre , et il reprend le meme discours avec les personnes, quand quelqu'un demande comme obtenir une suite en laisee, il cite toute les possibilité y comprise celle avec un CE et les coups de sonettes, perso quand tu dis bosser en positif, bah tu les proposent pas , mais ce n'est que mon point de vue enfin bref

bah avec le nouveau code de déontologie du MFEC que l'on voit de recevoir
et l'attestation sur l'honneur que l'on doit signer : il va peut être y réfléchir avant de s'inscrire au MFEC
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 18:44

Nani a écrit:
asterix et cie a écrit:
et si la CNEAC l'apprend, vous risquez la fermeture... C'est malheureusement arrivé à plusieurs clubs en France... Moi perso je m'en moque, je ne dirai rien lol mais si un jour vous tombez sur un CTR ou un président de canine peut conciliant... il risque de faire remonter l'info, et là c'est malheureusement fermeture assurée... En tout cas je ne vous le souhaite pas !!!
Ce point est vraiment expliqué en long en large et en travers qu'en on passe le MEC1, et au cas on on n'aurait pas bien compris, ils en remettent une couche pour chaque autre stage...

Bah moi j'ai pas souvenir qu'on m'ai expliqué ça au MEC1.... Et on a eu au club des moniteurs qui étaient aussi pro, sans soucis.

Ceci dit je trouve ça débile de l'interdire, alors les pro n'ont pas le droit de s'investir dans un club et de faire des activités avec leurs chiens, c'est pas bien malin XD

Et pour en rajouter une couche, je ne suis pas bien sure que ce soit très très légal ;-)

je ne sais pas si ça a changé mais " a mon époque " ahahahhah Smile
quand "j'avais " mon club affilié SCC on ne pouvait pas être pro et club SCC en même temps
Mais on avait trouvé une parade
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MessageSujet: Re: Les moniteurs de clubs   Les moniteurs de clubs EmptyVen 10 Fév 2012 - 18:48

Citation :
Le moniteur peut aussi faire de l'éducation personnalisé, c'est juste que ce n'est pas le but d'un club.

pas vraiment non ! le club est sensé dispensé des cours pour des sports canins
pas faire de l'éduc , du comportement, de la ré-éducation etc ....
C'est donc bien dommage quand des clubs avec des moniteurs incompétents font cela ! et donc dépassent leur domaine de compétences ...

Mais heureusement qu'il y a des moniteurs de grande qualité dans des clubs mais dommage que cela ne soit pas encore la majorité

De toute façon notre métier est jeune et mal professionnalisé

voit-on des assocs de plombiers bénévoles ou de boulangers bénévoles ..... ça ferait bien râler les profesionnels de ces professions !
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