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 Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?

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Angélique
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MessageSujet: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Lun 15 Aoû 2005 - 20:13

C'est un sujet qui revient souvent dans les messages...et visiblement, les avis divergent.
Voilà, je lance le débat...pourquoi le chien travaille t-il : nourriture, jeu, pour faire plaisir à son maître ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Lun 15 Aoû 2005 - 20:30

J'vais faire une réponse très bateau, je pense : selon les chiens, pour le plaisir, pour le jeu, à cause de l'éducation reçue, à cause des gênes (chiens nordiques ?), pour faire plaisir au maître, pour la nourriture... p
Bref, pour de multiples raisons, selon le chien, non ? :chien15:
Euh... suis un peu normande !
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Angélique
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MessageSujet: will to please plaisir   Lun 15 Aoû 2005 - 20:36

Alors, pour moi, un chien travaille pour quelque chose (nourriture, jeu, caresses...) mais surement pas pour faire plaisir à son maître !
Les mots doux ne constituent pas une récompense pour le chien et cela ne suffira pas pour le motiver  car le chien n'est pas une créature verbale.En effet, le chien apprend ce que signnifient certains mots parce qu'ils sont associés aux actions/comportements  mais ils ne les comprennent pas de façon aussi complexe que nous.
Les caresses peuvent être utilisées pour récompenser.
Les jouets sont aussi une bonne récompense pour un chien qui apprécie le jeu.
La nourriture est un élément très efficace car unc hien (comme un être humain d'ailleurs) a besoin de nourriture et fera ce qu'il faut pour en avoir.

Je pense que le chien "travaille" pour satisfaire des besoin physiologiques (nourriture), sociaux (jeu, caresses), mais pas pour faire plaisir à son maître... car après tout, dire "mon chien travaille pour me faire plaisir", c'est gratifiant pour qui ? pour le maître !

Alors, je n'ai aucun scrupule à travailler en parlant à l'estomac de mon chien (si c'était un fou de la balle, ce serait le jeu !).
Par contre, je pense qu'il est possible, après avoir créé une symbiose maître/chien (dans laquelle le maître sait déceler les moindres signes que lui transmet son chien, une relation de confiance, donc, un travail de plusieurs années...), d'arriver à ce que maître et chien travaillent ensemble pour le plaisir...
Mais peut être que je rêve...

Et vous, pourquoi allez vous travailler tous les jours ? Pour faire plaisir à votre patron ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Lun 15 Aoû 2005 - 20:46

Angélique a écrit:

Par contre, je pense qu'il est possible, après avoir créé une symbiose maître/chien (dans laquelle le maître sait déceler les moindres signes que lui transmet son chien, une relation de confiance, donc, un travail de plusieurs années...), d'arriver à ce que maître et chien travaillent ensemble pour le plaisir...
Mais peut être que je rêve...

Et vous, pourquoi allez vous travailler tous les jours ? Pour faire plaisir à votre patron ?

Moi je crois sincèrement que le chien peut travailler pour le simple plaisir d'être avec son maître... et de s'apercevoir qu'il lui fait plaisir.
On voit beaucoup de chiens travailler sans avoir de récompenses à la clé et malgré tout il semble "simplement" exister une relation de plaisir entre les 2.

Maintenant, moi, si je vais travailler... bien sûr que c'est pour fairer plaisir à mon patron. Pauvre homme... il semble éprouver un tel plaisir à nous voir trimer.... Patron !
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Angélique
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Lun 15 Aoû 2005 - 20:56

Citation :
Moi je crois sincèrement que le chien peut travailler pour le simple plaisir d'être avec son maître... et de s'apercevoir qu'il lui fait plaisir.
On voit beaucoup de chiens travailler sans avoir de récompenses à la clé et malgré tout il semble "simplement" exister une relation de plaisir entre les 2.

Qu'entend stu par récompense ? Car la caresse ou le regard plein de tendresse du maître vers son chien, c'est une récompense !
La relation de plaisir maître/chien s'obtient avec beaucoup de travail (de la part du maître surtout), de la patience et une bonne compréhension du chien...donc, ce n'est pas à la portée de tous.

Citation :
Maintenant, moi, si je vais travailler... bien sûr que c'est pour fairer plaisir à mon patron. Pauvre homme... il semble éprouver un tel plaisir à nous voir trimer.... Patron !
Et bien, Tiali, tu es une sainte lol!
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Vanille
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Lun 15 Aoû 2005 - 21:16

je pense que certaines races comme les bergers travaillent pour le maittre. Phoebus et Maya se fichient des récompenses du type nourriture ou jouet. Par contre un "c'est bien!!!" les dopent et les fait frétiller.
Vanille par contre ne travaille que pour la bouffe... faire plaisir au maitre? pourquoi faire?
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Lun 15 Aoû 2005 - 22:43

A mon avis, le chien est aussi égoïste que nous, il travaille parce qu'il y trouve un avantage certain, sinon, il ne lèverait pas l'ergot. Mr. Green

par contre, même si le chien n'est pas un animal de parole, la félicitation vocale marche super bien avec lui et il n'est pas nécessaire d'utiliser de la nourriture pour arriver à un résultat.

mais féliciter, lui parler demande un effort, exige de "donner de soi même"... alors que lui donner une croquette, c'est si facile et "gratuit"... pour moi, c'est le traiter comme une machine très complexe, dans laquelle il suffit de mettre le carburant spécifique pour qu'elle exécute ce que je souhaite... et c'est manquer de respect pour le chien en tant qu'être vivant qui nous voue sa vie.

ceci n'engageant bien sûr que moi... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Lun 15 Aoû 2005 - 23:07

Vanille a écrit:
je pense que certaines races comme les bergers travaillent pour le maittre. Phoebus et Maya se fichient des récompenses du type nourriture ou jouet. Par contre un "c'est bien!!!" les dopent et les fait frétiller.
Vanille par contre ne travaille que pour la bouffe... faire plaisir au maitre? pourquoi faire?
je suis d'accord avec toi;les border par exemple sont des "travailleurs "nés!
ils sont fait pour ca , ils aiment et ils en ont besoin!
quelque sorte soit il( bien sur le travail au troupeau est le mieu )il doit travailler et excercer une activité pour son maître!
mon chien par exemple se fou completement de la bouffe....
La recompense sera plus une caresse ou une parole ou le jeu( ca il en est fou...)
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robert
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Mar 16 Aoû 2005 - 8:30

quelque soit le chien ou la race, pour moi le chien travail pour son intéret personnel. s'il prend plaisir d'etre avec son maitre c'est toujours pour lui et non pour le maitre. il a avantage à etre près de lui, il en retire une satisfaction.

en clicker training on distribue de la nourriture, on apprend au chien que son maitre à un intéret et pas uniquement de bouffe mais de contacts joyeux, agréable,pour le chien. la preuve est que l'on finit pas supprimer ect fraindise.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Jeu 18 Aoû 2005 - 13:33

Je pense que le chien travaille pour lui ... et obtenir ce qu'il aime de son maitre ce qui peut etre de l'attention, un contact physique, une partie de jeu ou de la nourriture.
Vicky petite c'était la nourriture qui l'intéressait le plus, maintenant c'est plus le jeu ... elle se damnerait pour sa balle préférée ...je pense que la récompense varie d'un chien à l'autre et de son caractère, a nous de nous adapter, trouver ce qui lui plait det travailler avec
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Jeu 18 Aoû 2005 - 15:39

Nous ca serait plutot pour le jeu apres je travaille puis apres on va jouer un peu la bouffe aussi au depart et pour le maitre je dirais oui car avec qui elle veux jouer LE MAITRE !!!!!
C est subtile comme question et tres ineterreessant !!!!
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Jeu 18 Aoû 2005 - 21:35

robert a écrit:
quelque soit le chien ou la race, pour moi le chien travail pour son intéret personnel. s'il prend plaisir d'etre avec son maitre c'est toujours pour lui et non pour le maitre. il a avantage à etre près de lui, il en retire une satisfaction.

En lisant la question de base j'allais repondre, pour le cas de mon boxer que c'est par plaisir de nous faire plaisir, mais en lisant cette reponse la, je dois avouer qu'elle m'a parut plus que logique, tout ce qu'il veut c'est etre avec nous, apres quoi qu'on fasse il s'en fout puisqu'il est avec nous...Et puis si on joue c'est encore mieux :wink:
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Angélique
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Jeu 18 Aoû 2005 - 22:17

Je trouve que Robert a bien résumé les choses !
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robert
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Ven 19 Aoû 2005 - 8:01

dans la théorie de la hiérarchie des besoins selon Maslow est proposé 5 catégories de besoins sous forme pyramidale, allant des besoins physiologiques aux besoins psycholpgiques, qui motivent les etres tout au long de leur vie ; la satisfaction des besoins du niveau supérieur étant leur but ultime. selon Maslow, il serait difficile de satisfaire convenablement un besoin d'ordre supérieur de la hiérarchie si ceux des niveaux inférieurs ne le sont pas.

en bas de l'échelle nous avons :

* le besoin physiologiques, la survie, la nécessité ( respirer, se nourrir, s'accoupler, dormir, se loger ... ) un renforcateur qui est la nourriture.

* le besoin de sécurité, de protection ( l'environnement stable, prévisible, à l'abri des dangers et menaces ) le renforcateur la distraction de l'environnement.

* les besoins sociaux, appartemance ( donner et recevoir de l'affection, faire partie du groupe ) le renforcateur est les caresses, le jeu de balle, les contacts, ...

* les besoins d'estime de soi et des autres , reconnaissance ( réussir, etre respecté, status social élevé, etre félicité ) le renforcateur est les mots doux.

* et enfin le dernier échellon suppérieur, la réalisation de soi ( utiliser et développer son potentiel intélectuel et physique ) apprendre et réussir.

donc pour qu'un chien ait envie d'obéir, d'apprendre il faut qu'il soit appaisé dans les besoins de survie, que le chien soit familliarisé avec son environnement, qu'il ait des contacts de complicité avec son maitres , que le maitre l'estime pour qu'enfin le chien désire apprendre.
le chien cherchera les comportements gagnants et omèttra les comportements perdants. ce qui veut dire qu'il travaillera avec le renforcement positif et la punition négative pour son évolution, pour sa réalisation de soi, pour son potentiel intélectuel et physique. réussir ce qu'il entreprend.

source Dianne Chrétien " il faut arfois penser autrement".
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Angélique
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Ven 19 Aoû 2005 - 10:57

Oui, j'ai lu aussi l'analyse de Diane Chrétien et c'est vrai que la pyramide de Maslow est bien adaptable au chien.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Ven 19 Aoû 2005 - 15:04

Et ca parait logique...
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Ven 19 Aoû 2005 - 21:31

Tiens, je n'aurais jamais pensé à adapter la théorie de Maslow aux chiens...
Mais c'est vrai que c'est tout à fait possible.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Jeu 3 Aoû 2017 - 23:53



Des avis?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi le chien travaille-t-il/obéit-il?   Ven 4 Aoû 2017 - 9:43

avec le temps ma voix caressante est devenue récompense pour Irune !
buzz depuis un an et demi de vie commune, je dirais que oui ca commence a venir.
mais une caresse (façon dédé) bien placée, bien menée peut vraiment faire faire des choses au chien que je n'aurais pas imaginé a la date ou angélique pose cette question !

pour moi le chien travaille selon ce pourquoi ses ancêtres ont été sélectionnés, selon ce qu'on lui a laissé exprimer ou non de ces instinct et surtout si le maitre est cohérent dans sa gestuelle VS ses demandes.

http://valcreuse.fr/piege-de-la-mono-activite/ a écrit:
Qu’ils appartiennent à une race spécialisée ou non, ces chiens là ont des besoins naturels de chien et souvent également des besoins particuliers – que nous appelons besoins surnaturels – en lien avec leur tempérament/personnalité que ce tempérament leur vienne de leurs parents (comportements intrinsèques) ou ait été façonné par l’environnement (comportements adaptatifs).

Une petite parenthèse à ce niveau s’impose car on pense souvent que le tempérament/personnalité est héritable. Ce qui est héritable à 100% ce sont les pattern moteur de prédation, de protection et de communication. Ce qui est ensuite transmissible et de ce façon +/- aléatoire ce sont les gènes qui en déterminent la précocité et l’intensité de l’expression, la version des pattern moteur en quelque sorte ; Cela signifie que tous les chiens auront les programmes prédation, protection et communication dans leur disque dur sauf que certains les démarreront très tôt, d’autres très tard, d’autres jamais si l’environnement ne les stimule pas ; certains les utiliseront en version allégée d’autres en seront des adeptes au point qu’à chaque démarrage le programme intégral sera chargé dans les favoris dans l’attente fébrile d’une occasion de servir. D’autres enfin ne les auraient peut être jamais exploité en version complète mais une ou plusieurs expériences les y a obligé et l’environnement les contraint à le faire régulièrement au point que leur tempérament naturel disparaît au profit d’un nouveau tempérament. Leur version des programmes prédation, protection et communication a été écrasée par une version plus adaptée à leurs conditions de vie.

Selon leur tempérament/personnalité, les chiens vont donc être plus ou moins sensibles à certains stimuli proposés par l’environnement ce qui va déclencher un comportement permettant de satisfaire un ou plusieurs besoins naturels canins ou surnaturels. Par activité, il ne faut pas comprendre comportement ; une activité est plutôt une sorte de « salle de jeux » où plusieurs comportements vont avoir l’occasion de s’exprimer préférentiellement.

On se retrouve par conséquent dans la situation où des chiens avec des tempéraments/personnalités intrinsèques ET adaptatifs adoptés sans projet particulier au niveau de la destination vont, selon leur excitabilité naturelle ou surnaturelle aux bruits, aux odeurs, à la vision d’un autre chien, d’une proie potentielle, d’un passant, d’un objet …, en fonction des apprentissages, en fonction de leur besoin du moment de courir, de mordre, de s’exprimer, de se rassurer … selon aussi leur besoin de dépenser leur énergie ou pas, s’adonner à une ou plusieurs activités spontanées tandis que les comportements qui s’expriment durant ces activités vont se renforcer s’ils procurent un meilleur confort intérieur ou un plaisir.

mais il y a aussi chez le chien une forte envie de participer, d'aider selon ses capacités. et je pense que c'est ca aussi qui va motiver le chien a travailler même si parfois l'activité n'est pas vraiment celle qu'il aurait choisi

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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