°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Zen-O-Vet: le comportement... vu par la science!
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar la rayure Aujourd'hui à 12:11

» Carnet de bord de ma troupe!
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar philo Aujourd'hui à 11:06

» Carte de localisation d'éducateurs canins travaillant en positif (France et pays limitrophes)
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar mitee Hier à 20:52

» Les chiens comprennent réellement les phrases de 2 mots
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar EnergieSolaire Hier à 20:22

» Groupe FB Balades Canines en Positif (BCEP)
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar Poupoune Hier à 14:58

» Prédation sur animaux, instinct de chasse
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar philo Mer 13 Nov 2019 - 21:11

» VAE pour BP Educateur Canin ?
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar Manoon Mer 13 Nov 2019 - 16:02

» Apprendre à porter une muselière et choix du modèle
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar Derby Mar 12 Nov 2019 - 18:56

» Stage " Chiens de Détection " avec Ann-Jo Proos - 9 et 10 novembre 2019 ( dpt 59 )
Le chien et la morale - Page 3 Emptypar Enzael Mar 12 Nov 2019 - 12:25

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Le chien et la morale - Page 3 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 Le chien et la morale

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Contact_Zone
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 2352

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 20:42

Laure02 a écrit:
Mais quand tu positionnes de la nourriture par ex dans ta main derrière lui (sans rien dire, très discrètement) et le chien se retourne pour la prendre ... il a bien conscience de ce qu'il voit "son corps et celui de l'humain". Cela peut-être une balle, un autre humain qu'il apprécie.
nantia a écrit:
donc je pense que si le chien se retourne c'ets bien qu'il a conscience que c'ets derrière lui, tu crois pas ?
Peut-être qu'il détecte ce qui est derrière lui par l'odorat...?
Revenir en haut Aller en bas
Eliko
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 1068

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 20:47

ben ça fait parti de ses moyens de perception aussi ....

avoir conscience de soi, d'être un chien
moi je n'y doute pas

par contre la morale ???
un peu plus compliqué...

Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 20:49

nantia a écrit:
la réponse est juste au dessus.

nous humain, voyons nous notre image ou une image qui peut être nous, en effet quand une personne se regarde dans un miroir elle voit une image d'elle qui peut ne pas être celle que vera une amie à côté, notre image se construit avec notre histoire.

donc je pense que si le chien se retourne c'ets bien qu'il a conscience que c'ets derrière lui, tu crois pas ?

non je ne pense pas
il voit une image mais pas "son " image
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Laure02
Compte inactif
Compte inactif
Laure02

Féminin
Nb de messages : 1393
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:02

on est assez maligne (pourtant blonde toutes les 2 !) pour avoir essayé de différentes façons: nourriture dans la main, pochette, boîte hermétique etc ... cela fonctionne toujours ! Alors est-il capable de sentir que notre main bouge ? Ou la voit-il ?
To be or not to be:16: pas le courage de me replonger dans mes cours: pavlov-bruner-skinner ... pour moi par l'apprentissage il peut comprendre qu'il s'agit de son image Wink
Revenir en haut Aller en bas
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:05

l'apprentissage tuera l'apprentissage...

Mais pourquoi vouloir lui apprendre à reconnaitre une image dans un miroir ? dans quel but ?? pour le chien ???
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:10

saavoiiiir s'il a conscience de son excistance sur terre en ayant conscience de son moi vivant !!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn

Nb de messages : 1000

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:30

Citation :
Pour la question du miroir, je n'ai pas assez d'expérience pour juger, mais la réaction du mien n'est clairement pas celle d'un être se reconnaissant dans le miroir. Bien sûr qu'on n'est pas dans la tête du chien, mais si tu refuses de tirer toute conclusion sur le chien à partir de l'observation de son comportement, autant dire qu'on peut jeter aux orties 95% de l'éthologie contemporaine.
Il n'y a pas si longtemps, sur un autre sujet, on parlait des membres qui attaché beaucoup d'importance aux mots utilisés (dont je fais parti, on me dit souvent que je joue sur les mots d'ailleurs), tout ça pour dire que je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait tirer aucune conclusion, mais en fait, ce serait presque l'inverse, il y a trop de conclusions possibles, dont, pour cette expérience du miroir :
- Le chien ne se reconnaît pas.
- Le chien ne perçoit en fait aucune image (ce qui pourrait expliquer que certains chiens n'ont aucune réaction)
- Le chien se reconnaît, mais il s'en fout (ce qui se comprendrait puisqu'il n'a aucun intérêt à se regarder).

J'en oublie sûrement d'autres possibles, donc en gros, trop de possibilité, et puis, même s'il ne se reconnait pas, ça ne prouve pas l'absence de conscience Wink.

Citation :
La philosophie n'est pas seulement une quête de la vérité (et encore, ça se discute) mais surtout une quête rationnelle de la vérité. Or la rationalité d'une argumentation, d'une démonstration, ça se juge, ça s'évalue. (par exemple : principe de non-contradiction, maîtrise de la polysémie, explicitation des présupposés, absence de sophismes, de paralogismes, etc.)
Tu ne serais pas prof de philo lol! ?

Citation :
Est-ce que ça irait dans le sens que le chien a une énorme capacité (pour reprendre un mot à la mode) d'empathie ?
Et donc une conscience ?

Citation :
...Et c'est physiologique, ce sont les moignons de nerfs qui renvoient des informations erronées au cerveau.
Donc il y a plus que des observations, des expériences scientifiques, qu'on ne peut malheureusement pas appliquer pour tester la présence ou non d'une conscience.

Citation :
Lorsqu'ils ont compris ils ignorent cette image, on pourrait dire qu'ils n'ont pas conscience de leur image mais juste plus peur de ce "truc" nouveau.
Lorsque j'ai mis le mien devant un miroir, il n'a strictement rien fait, juste ignoré, donc soit c'est un génie qui a tout de suite compris (peu probable), soit ce que tu dis ne se vérifie pas toujours Wink.

Revenir en haut Aller en bas
Laure02
Compte inactif
Compte inactif
Laure02

Féminin
Nb de messages : 1393
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:37

Eliko a écrit:
l'apprentissage tuera l'apprentissage... Mais pourquoi vouloir lui apprendre à reconnaitre une image dans un miroir ? dans quel but ?? pour le chien ???
par ex "Bien utile à travailler pour la socialisation: le chien dans la ville peut avoir une inquiétude face aux vitrines des magasins, au reflet devant un portre vitrée d'un hall etc ..." si il se reconnait cette inquiétude disparait Wink on est ausi dans l'idée de faire cogiter le chien, réfléchir par lui-même; une certaine philosophie du choix de la méthode d'apprentissage ... comme chez les petits 2 pattes faire travailler le côté gauche du cerveau ^^
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:44

autre exemple, entrer dans un ascenseur ou il y a une vitre au fond, si ton chien craint son image qu'il la reconnaisse ou non, tu n'es pas près de le faire y pénéter !
Revenir en haut Aller en bas
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:48

Laure02 a écrit:
Eliko a écrit:
l'apprentissage tuera l'apprentissage... Mais pourquoi vouloir lui apprendre à reconnaitre une image dans un miroir ? dans quel but ?? pour le chien ???
par ex "Bien utile à travailler pour la socialisation: le chien dans la ville peut avoir une inquiétude face aux vitrines des magasins, au reflet devant un portre vitrée d'un hall etc ..." si il se reconnait cette inquiétude disparait Wink
ha oui , bien vu
pas trop de vitrine par chez moi ^^

Laure02 a écrit:
on est ausi dans l'idée de faire cogiter le chien, réfléchir par lui-même; une certaine philosophie du choix de la méthode d'apprentissage ... comme chez les petits 2 pattes faire travailler le côté gauche du cerveau ^^
je l'avais bien compris dans ce sens


Revenir en haut Aller en bas
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:50

encore moins d'ascenseur Le chien et la morale - Page 3 Mdr71
Revenir en haut Aller en bas
Laure02
Compte inactif
Compte inactif
Laure02

Féminin
Nb de messages : 1393
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 21:53

ah oui Nantia pas pensé à cette situation Wink
je me souviens de l'exemple d'une adhérente qui portait son chiot car tout le hall de son immeuble était vitré donc elle avait trouvé la solution de porter le chiot caché sous son manteau ^^
Avec du calme, de la nourriture il est apparu un 2 ème problème: le chiot allait renifler les miroirs et rendait furieuse la gardienne en y laissant des traces ... y'a fallu lui apprendre le "tu laisses" Le chien et la morale - Page 3 Invisio3
Revenir en haut Aller en bas
Laure02
Compte inactif
Compte inactif
Laure02

Féminin
Nb de messages : 1393
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 22:00

Eliko tu ne bougeras jamais avec ton chien ? L'emmener en vacances, chez des amis, chez un véto en ville ... le but de la socialisation c'est de le préparer à affronter différentes situations et d'expliquer au maître comment se comporter face à une nouvelle. Je me souviens de la 1ère fosi que j'ai pris le métro avec mon chien, super à l'aise, à la sortie à la surface je le sorts de son sac et là on découvre la bouche de métro grillagée à la surface qui souffait de l'air chaud. J'allais le porter et bien non il s'est engagé à mes côtés même si le sol pas agréable. Oh la tête des parisiens qui m'entendaient dire "good boyyyyyyyyyyyyyyyyy" ! J'aurais pu faire un détour mais multiplier les situations c'est cela aussi l'école de la vie.
Revenir en haut Aller en bas
stik
Compte inactif
Compte inactif
stik

Nb de messages : 285

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 22:10

ma chienne essaie de jouer avec ses reflets à l'extérieur, mais pas à l'intérieur tout comme elle essaie de jouer avec les autres chiens croisés, ou la statue de chien en résine de l'animalerie.
donc à priori elle se fie plus à sa vue qu'à son odorat, et elle ne sait pas que c'est elle dans le miroir. Mais à l'intérieur, elle s'en fiche, et n'essaie pas même de s'approcher du reflet (mais le miroir n'est pas au sol, ce qui peut expliquer cela)



Revenir en haut Aller en bas
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 22:14

Laure02 a écrit:
Eliko tu ne bougeras jamais avec ton chien ? L'emmener en vacances, chez des amis, chez un véto en ville ... le but de la socialisation c'est de le préparer à affronter différentes situations et d'expliquer au maître comment se comporter face à une nouvelle. Je me souviens de la 1ère fosi que j'ai pris le métro avec mon chien, super à l'aise, à la sortie à la surface je le sorts de son sac et là on découvre la bouche de métro grillagée à la surface qui souffait de l'air chaud. J'allais le porter et bien non il s'est engagé à mes côtés même si le sol pas agréable. Oh la tête des parisiens qui m'entendaient dire "good boyyyyyyyyyyyyyyyyy" ! J'aurais pu faire un détour mais multiplier les situations c'est cela aussi l'école de la vie.

t'inquiètes !
mes loutes sortent...
rho, et même: nous connaissons un endroit ou il y a une vitre !
....

désolé de cette méprise...
je tournerais ma langue devant le miroir la prochaine fois


---
c'est con, ma grosse a peur de son ombre... dur dans le miroir de voir cette ombre ! Laughing
pourtant elle adore se regarder
clown


Revenir en haut Aller en bas
Contact_Zone
Compte inactif
Compte inactif
Contact_Zone

Féminin
Nb de messages : 2352
Localisation : -
Emploi : -

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 22:39

Laure02 a écrit:
on est assez maligne (pourtant blonde toutes les 2 !) pour avoir essayé de différentes façons: nourriture dans la main, pochette, boîte hermétique etc ... cela fonctionne toujours !
Je ne crois pas qu'une boîte hermétique soit un obstacle...la drogue et les explosifs que les chiens est capable de trouver sont souvent très bien emballés...

Personellement, je reste très sceptique sur le fait que les chies auraient la conscience de leur "moi" (au sens psychologique du terme).


Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn

Nb de messages : 1000

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 22:53

Citation :
autre exemple, entrer dans un ascenseur ou il y a une vitre au fond, si ton chien craint son image qu'il la reconnaisse ou non, tu n'es pas près de le faire y pénéter !
Je ne comprend pas le rapport avec la conscience, c'est simplement la peur du vide, c'est le principe même des passages canadien utilisé à certaines entrée de champs pour pouvoir passer en tracteur sans que les animaux ne puissent sortir et sans avoir de porte à ouvrir d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Laure02
Compte inactif
Compte inactif
Laure02

Féminin
Nb de messages : 1393
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptySam 11 Fév 2012 - 23:13

Eliko mais non ... on est là pour échanger sans jugement de ma part en tous cas Wink
Tu pourrais vivre à la campagne et ne pas emmener tes chiens en ville, en vancaces. C'était le cas avec ma briard qui préférait rester chez elle et donc on faisait appel à un dogsitter quand on partait en vacances par ex donc pas besoin de pousseer la socialisation aussi loin que je l'ai fait avec mes autres chiens depuis Wink
Contact zone, c'est un sujet où bien sûr personne ne sera d'accord car on ne peut rien prouver juste des observations (ceci dit je suis derrière, je bouge juste ma main au dessus du train arrière pour ne pas être dasn so nchamp visuel en faisant le geste d'OBR de regarde moi, le chien voit le reflet de ce geste dans le miroir tourne la tête me regarde, coïncidence ?) comme beaucoup de choses encore en science Wink
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptyDim 12 Fév 2012 - 6:14

mlkgiosn a écrit:
Citation :
autre exemple, entrer dans un ascenseur ou il y a une vitre au fond, si ton chien craint son image qu'il la reconnaisse ou non, tu n'es pas près de le faire y pénéter !
Je ne comprend pas le rapport avec la conscience, c'est simplement la peur du vide, c'est le principe même des passages canadien utilisé à certaines entrée de champs pour pouvoir passer en tracteur sans que les animaux ne puissent sortir et sans avoir de porte à ouvrir d'ailleurs.

t'inquiète je suis pas philosophe, aucun lien avec la conscience, juste avec l'intérêt d'apprendre au chien a ne pas avoir peur deson reflet dans la glace, c'était juste une suite de communication qui si on suit les postes à la suite ont un sens très clair, suffit de suivre sans prendre un post au hasard Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn

Nb de messages : 1000

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptyDim 12 Fév 2012 - 12:36

nantia a écrit:
mlkgiosn a écrit:
Citation :
autre exemple, entrer dans un ascenseur ou il y a une vitre au fond, si ton chien craint son image qu'il la reconnaisse ou non, tu n'es pas près de le faire y pénéter !
Je ne comprend pas le rapport avec la conscience, c'est simplement la peur du vide, c'est le principe même des passages canadien utilisé à certaines entrée de champs pour pouvoir passer en tracteur sans que les animaux ne puissent sortir et sans avoir de porte à ouvrir d'ailleurs.

t'inquiète je suis pas philosophe, aucun lien avec la conscience, juste avec l'intérêt d'apprendre au chien a ne pas avoir peur deson reflet dans la glace, c'était juste une suite de communication qui si on suit les postes à la suite ont un sens très clair, suffit de suivre sans prendre un post au hasard Mr.Red
OK.
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33780
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 EmptyJeu 11 Juin 2015 - 9:05

up ^^

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Contenu sponsorisé




Le chien et la morale - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Le chien et la morale   Le chien et la morale - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le chien et la morale
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Choisir un chien de troupeau
» Premier stage survie avec son chien
» chien pour travail bovins
» faire garder un chien pour une journée a Disney
» le chien de belle maman

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: LES CHIENS :: * DIVERS: sujets canins *-
Sauter vers: