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 Clicker: interaction avec une balle: conseils?

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lenig2
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MessageSujet: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Mer 8 Fév 2012 - 22:04

Bonsoir,
j'avais commencé le clicker et je l'ai abandonné (enfin plus ou moins), car peur de mal faire avec.

Là je reprends! j'ai lu des livres dessus, forums...mais je sais pas, je doute toujours! il y a tellement de choses à prendre en compte!

Alors voilà, en ce moment, j'apprends à Gaston à tourner et à pousser la balle avec son museau.
je le fais chez moi au calme.
Je suis debout, ne dis rien, aucune expression au visage, je me déplace pas, j'attends qu'il touche la balle. J'ai mis une friandise dessous pour l'inciter.
ça marche, dois-je féliciter par ma voix, à la fin de la séance? ou est ce qu'il ne faut rien dire du début à la fin?

je fais de courtes séances 2 min, peur que le chien se désintéresse, car j'ai l"impression qu'il se désinteresse parfois (il tourne la tete, ou alors il réfléchit lol), est ce que je peux faire un petit bruit de bouche pour le garder centrer sur moi?

aussi, par exemple pour faire rouler le ballon, parfois propose: je me couche, bon il voit que c'est pas ça, propose autre chose...mais pendant q'il est couché et réfléchit à autre chose, il me regarde, je dois le regarder aussi du début à la fin non?

(par contre, pas facile de clicker quand il touche le ballon avec son museau, parfois il le prend dans la gueule et je vois pas, je crois qu'il touche..)



En promenade en liberté dans les champs; je pensais clicker à chaque fois qu'il me regardait, est ce que ça a une utilité?(car mon chien en promenade n'est pas du tout attentif à moi, ou alors je suis trop exigeante, pour vous, c'est quoi un chien attentif en promenade sans laisse?

marche au pied difficile, il ne souhaite qu'une chose, renifler évidemment...


Dernière édition par lenig2 le Mer 8 Fév 2012 - 22:58, édité 1 fois
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lenig2
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Mer 8 Fév 2012 - 22:09



Une autre question: je lui apprends par le leurre à faire un tour sur lui-même.
Je fais le geste avec ma main, il suit la friandise je clicke je donne.

maintenant, dès que j'amorce le geste, il le fait.

j'introduis déjà le mot "tourne"? toujours en continuant d'amorcer le geste?


Dernière édition par lenig2 le Mer 8 Fév 2012 - 22:59, édité 1 fois
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lenig2
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Mer 8 Fév 2012 - 22:23

encore une question: (ça cogite dur! mais il est temps que je reprenne les chose en main...lol)

pendant une séance, je peux travailler plusieurs exo à la suite, style en faisant une pause entre chaque?

et pour les friandises, une petite à chaque click et une grosse dès qu'il franchit un nouvel objectif?
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Aries 29
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Mer 8 Fév 2012 - 22:53

lenig2 a écrit:
j'introduis déjà le mot "tourne"? toujours en continuant d'amorcer le geste?
oui et tu peux même lui dire droite ou gauche Wink

Perso je l'ai fait comme ça : le mot + leurrer + click + récompense

Normalement tu dois pouvoir éditer ton premier message et mettre surligner au lieu de barré Wink ce sera plus facile a lire Laughing
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lenig2
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Mer 8 Fév 2012 - 22:59

merci pour ta réponse! voilà j'ai souligné! c'est mieux lol
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Aries 29
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Mer 8 Fév 2012 - 23:18

lenig2 a écrit:

Je suis debout, ne dis rien, aucune expression au visage, je me déplace pas, j'attends qu'il touche la balle. J'ai mis une friandise dessous pour l'inciter.
ça marche, dois-je féliciter par ma voix, à la fin de la séance? ou est ce qu'il ne faut rien dire du début à la fin?
Personnellement je pense que quand tu voit que le chien le fait bien tu peux dire l'ordre cliquer lorsqu'il le fait et récompenser par la suite friandise ou/et oralement.

lenig2 a écrit:

je fais de courtes séances 2 min, peur que le chien se désintéresse, car j'ai l"impression qu'il se désinteresse parfois (il tourne la tete, ou alors il réfléchit lol), est ce que je peux faire un petit bruit de bouche pour le garder centrer sur moi?
aussi, par exemple pour faire rouler le ballon, parfois propose: je me couche, bon il voit que c'est pas ça, propose autre chose...mais pendant q'il est couché et réfléchit à autre chose, il me regarde, je dois le regarder aussi du début à la fin non?
oui tu peux faire un petit bruit pour le re-concentrer
ensuite je pense qu'il te propose des choses car il n'a pas encore bien compris ce que tu attends de lui, il propose donc des choses acquise qui lui permettront d'avoir des friandises ou autres... pas folle la guêpes Laughing

lenig2 a écrit:

(par contre, pas facile de clicker quand il touche le ballon avec son museau, parfois il le prend dans la gueule et je vois pas, je crois qu'il touche..)
n'oublie pas de récompenser même si tu a cliqué au mauvais moment.


Pour moi un chien qui est attentif en promenade c'est un chien qui regarde si oui on on est toujours là, revient de temps a temps a soi.. ect
Pourquoi dis tu qu'il est inattentif?
Pour la marche au pied travail pourquoi ne pas travailler avec des friandises Wink comment fait tu d'habitude ?
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 6:27

Citation :
dois-je féliciter par ma voix, à la fin de la séance? ou est ce qu'il ne faut rien dire du début à la fin?
À la fin de la séance, c'est fini justement Wink, donc tu peux récompenser à la voix, en fait ce ne serait même pas vraiment une récompense puisque ça ne serait pas immédiatement après le comportement désiré. D'ailleurs, il y en a même qui utilise le clicker et parle quand même, mais en principe, c'est déconseillé.

Citation :
que je peux faire un petit bruit de bouche pour le garder centrer sur moi ?
Tu peux, mais il faudrait qu'on voit le chien, parce que comme c'est dit, je suis pas sûr que ce soit utile, comme tu dis, il réfléchit peut-être, et en faisant un bruit, tu le déconcentrerais, donc soit ils nous faudrait une vidéo soit c'est à toi de connaître assez ton chien pour savoir ce que c'est Wink.

Citation :
il me regarde, je dois le regarder aussi du début à la fin non?
Forcément, puisque tu fois voir s'il propose la bonne chose Smile.

Citation :
je pensais clicker à chaque fois qu'il me regardait, est ce que ça a une utilité ?
C'est utile si tu veux un chien très "fixé" sur toi, après faut voir si TOI tu en as ou non l'utilité.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 6:33

pour moi on ne met pas d'ordre verbale tant que le chien ne fait pas seul le geste rechercher, tant qu'il faut leurrer un peu c'est que c'est pas acquis donc je n'introduis pas d'ordre verbal.
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Derby
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 8:58

nantia a écrit:
pour moi on ne met pas d'ordre verbale tant que le chien ne fait pas seul le geste rechercher, tant qu'il faut leurrer un peu c'est que c'est pas acquis donc je n'introduis pas d'ordre verbal.

Idem
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 12:45

Aries 29

merci pour les conseils.
je dis qu'il n'est pas attentif, car il peut rester loin derrière moi à flairer des trucs, même si je l'appelle.
Bon il me suit quand même.
S'il voit quelqu'un sur le chemin de promenade, il fonce vers la personne et peut sauter dessus.

Pour la marche au pied, j'avais commencé à clicker quand il était de lui meme au pied. Mais au club ils n'utilisent pas le clicker, donc c'est méthode forte, ils tirent sur la laisse.

Du coup j'ai fait un peu les deux, et là c'est devenu tout pourri, il s'en fiche.
Il marche bien après la promende quand il s'est déofulé, là il me regarder et tout.
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 12:47

Citation :
S'il voit quelqu'un sur le chemin de promenade, il fonce vers la personne et peut sauter dessus.

il n'est donc pas en longe ?
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 12:47

Citation :
Pour la marche au pied, j'avais commencé à clicker quand il était de lui meme au pied. Mais au club ils n'utilisent pas le clicker, donc c'est méthode forte, ils tirent sur la laisse.

es tu obligée de faire pareil ? ou as tu ton libre arbitre ?
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 12:49

Citation :
Du coup j'ai fait un peu les deux, et là c'est devenu tout pourri, il s'en fiche.
Il marche bien après la promende quand il s'est déofulé, là il me regarder et tout.

c'est incohérent pour lui
- un coup saccages - un coup clicker .....

et oui il vaut travailler un exercice ; comme la marche au pied , après qu'il se soit détendu

et 2 modes bien distincts / 2 exos distincts / 2 commandes différentes

- marche en laisse ( sans tirer)
- marche au pied
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 12:49

mlkgiosn

Disons que, quand je fais un petit bruit de la bouche pour qu'il reste attentif, hop il propose un truc direct!
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 12:52

Derby

il n'est pas en longe non
ouai obligée de faire à leur manière au club
avant, au club, comme je disais dans un autre post, je le faisais se défouler avant le cours avec les chiens et c'était mieux!

oui je comprends la différence des deux marches.

Mais quand je le sors le matin en laisse, pareil, il ne s'est pas défoulé avant, donc du coup dur dur et c'est là qu'il prend de mauvaises habitudes aussi.


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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 13:02

Citation :
il n'est pas en longe non

alors ton chien s'auto-satisfait / s'auto-renforce en ayant la possibilité de faire ce qui lui apporte satisfaction : sauter sur les gens
si tu le contrôle pas avec une longe (puisque tu n'as pas de rappel verbal) ça ne s'arrangera pas
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 13:03

Citation :
ouai obligée de faire à leur manière au club

alors c'est ton choix d'y rester ou pas ....
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 13:14

Citation :
Mais quand je le sors le matin en laisse, pareil, il ne s'est pas défoulé avant, donc du coup dur dur et c'est là qu'il prend de mauvaises habitudes aussi.

mais dans cette situation ne lui demande pas " au pied" laisse le se défouler
mais il faudrait quand même lui apprendre à se défouler en laisse (minimum 2 mètres) sans tirer

et ensuite : exo marche au pied
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 13:27

et pourquoi pas mettre en place un "doucement" ?
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 13:29

oui peu importe me mot
il faut travailler le comportement / le mouvement : associé à un mot choisi

oui le mot choisi peut être doucement pour le mode balade , mais il il faut l'associer à l'allure demandée

le chien n'a pas la signification du mot doucement

c'est juste l'assoc d'un son avec un mouvement
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 14:03

On est d'accord que le Larousse n'est pas en option chez nos toutous

Mais je l'ai expérimenté moi-même, le mot doucemnt associé à l'action voulue et récompenséé par une friandise associée à une récompense sociale, font que au fur et à mesure le doucement est devenue synomyme de ralentir quelque soit l'action en cours, il peut donc servir non seulement en ballade, qu'en jeux,qu'en travail ...Au final seule la récompense sociale est utilisée et comprise.
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 14:07

Citation :
Mais je l'ai expérimenté moi-même, le mot doucemnt associé à l'action voulue et récompenséé par une friandise associée à une récompense sociale,

bien sûr mais ce n'est pas le mot qui fait que ça réussi
ça pourrait marcher avec le mot " chaise"

c'est si l'exo est bien mené le chien comprend bien ce qu'on attend de lui comme tu l'explique et ensuite on pose le mot choisi

c'est pour que les personnes qui lisent le forum ne pensent pas que la solution c'est le mot (le chien n'ayant aucune signification du sens des mots)
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 14:16

ah ok !!
Mais de toute façon, il n'y a pas une solution miracle, il y a des solutions, il faut juste découvrir laquelle peut être adaptée et mise en application en fonction de soi et du chien.
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 14:30

Citation :
il n'est pas en longe non
ouai obligée de faire à leur manière au club
Sans indiscrétion, on peut savoir de quel club il s'agit ? peut-être par MP si tu ne veux pas le dire publiquement.
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   Jeu 9 Fév 2012 - 15:23

comment je dois faire si je lui mets une longe alors? il va tirer pareil, non?

et bein entendu peu importe le mot qu'on emploie...

se défouler en laisse, c'est pas contradictoire?
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MessageSujet: Re: Clicker: interaction avec une balle: conseils?   

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