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 La marche au pied au club

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vanessa27
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:37

Hier, pendant la "balade éducative", certains chiens étaient presque sur 2 pattes et on était obligés d'aller en ligne droite a cause du verglas, on suivait le chemin et les chiens assez proches les uns des autres. Sur un trottoir, ils sont confrontés au même problème.

Donc pour vous, il vaut mieux une longue laisse de 2m, le chien ne risque pas de perdre le contact visuel?
J'ai peur qu'en faisant ca pendant le cours, les chiens soient au bout de la laisse de 2m a fixer les autres chiens et oublier qu'a l'autre bout, ils ont un maitre
Ce qui est étonnant qu'ils ont pour la plupart un très bon rappel (même si on leur demande de passer au milieu des autres chiens) mais ils sont quand même attirer par les copains, les crottes de lapins, les odeurs ...

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vanessa27
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:48

Citation :
Eh oui, moi aussi je travaille dans ce sens, mais le soucis de Vanessa c'est que son job est de préparer les chiots aux longues séances de tourne-en-rond de club à la queue-leu-leu.

Donc pas facile, j'admet, d'avoir une troupée de jeunes chiens en ligne sans tirer s'ils n'y sont pas prêts.

Ca ne m'étonne pas que ça se termine irrémédiablement à l'étrangleur (si l'utilisation des harnais de marche n'est pas courante). C'est juste le fonctionnement club..... Ils mélangent trop éducation/savoir vivre/chien de compagnie et dressage aux sports canins et le tout en demandant trop d'un seul coup et si maître et chien pas cap' : le chien trinque!

Dans le cours des adultes, les chiens sont tous des "cas sociaux", les moniteurs font peur a tous les autres éventuels adhérents LOL Donc ils ne peuvent pas faire beaucoup d'exercices, les chiens sont tellement agressifs qu'ils ne peuvent pas être lachés, le pas bouger est toujours tenu par le moniteur, les chiens ne peuvent pas s'approcher les uns des autres sans se sauter dessus...au final, ils font surtout de la MAP pendant le cours.

Les jeunes qui sortent de l'école du chiot font en général 2/3 cours, le temps qu'on leur oblige a mettre un CE et partent ...

On est en pleine réorganisation, je voudrai créer un groupe "adultes confirmés" et y envoyer les ados quand ils seront au niveau + former moi même les moniteurs de ce groupe (et interdire aux moniteurs tradis de donner ce cours là!!!!)

Mais en attendant . . .

Et même si je suis d'accord avec vous que faire de la MAP pendant 1h n'a aucun intérêt (mes chiens aussi tireraient a la longue car ennuyeux), les adhérents ont quand même ce problème dans le quotidien. Le but des cours d'éducation c'est pas vraiment ce qui se passe pendant le cours mais au quotidien et la MAP est un ordre très basique et souvent le déclic qui fait venir les gens en club canin...

Le but étant de leur "apprendre a ne pas tirer au quotidien" mais avec la problématique que nous sommes au club donc plus dur que sur un trottoir.
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Carine
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:51

Mon Chien et Moi a écrit:
se servir de la masse d'air entre nous et le chien,

Julie, tu peut préciser ce que tu entend par là STP?

(connaît pas, ou ne l'exprime pas comme ça)
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:53

ma collègue qui fait le cour chiot semble avoir de bons résultats, elle les fait bosser par 4 en ligne avec de l'espace entre les chiens, et les personnes ont chacun 2 plots qui délimitent leur route, ils vont d'un plot à l'autre (ligne droite entre les 2 et tourne en faisant le tour des plots).

je lui demande les détails de son excercie et je te dis ça ce soir.
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Educalins
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:02

Ah ben oui, nous on le travaille aussi comme çà...
Entre 2 piquets.

On ne demande pas une marche en laisse tout le tour du terrain.

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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:06

Carine a écrit:
Mon Chien et Moi a écrit:
se servir de la masse d'air entre nous et le chien,

Julie, tu peut préciser ce que tu entend par là STP?

(connaît pas, ou ne l'exprime pas comme ça)

C'est ce que Derby doit nommer l'aspiration ;-)

Citation :
ma collègue qui fait le cour chiot semble avoir de bons résultats, elle les fait bosser par 4 en ligne avec de l'espace entre les chiens, et les personnes ont chacun 2 plots qui délimitent leur route, ils vont d'un plot à l'autre (ligne droite entre les 2 et tourne en faisant le tour des plots).

Voilà une solution parlante pour tes adhérents, point A au point B, espace respecté, cela cadre l'exercice.

Moi je choisirai quand même des laisses plus longues, si tu as des chiots qui se défendent contre et cela semble être le cas puisqu'en liberté tu sembles avoir de bons résultats ?
En tous cas j'espère que tes projets pour le club vont aboutir, parce que ce type de cours adulte, ca m'a révolté d'y envoyer des chiots, et j'ai laissé tomber le bénévolat !
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:06

oui moi aussi
d'un point A ( un plot) à un point B (autre plot)
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 17:10

vanessa27 a écrit:


Et même si je suis d'accord avec vous que faire de la MAP pendant 1h n'a aucun intérêt (mes chiens aussi tireraient a la longue car ennuyeux), les adhérents ont quand même ce problème dans le quotidien. Le but des cours d'éducation c'est pas vraiment ce qui se passe pendant le cours mais au quotidien et la MAP est un ordre très basique et souvent le déclic qui fait venir les gens en club canin...

Le but étant de leur "apprendre a ne pas tirer au quotidien" mais avec la problématique que nous sommes au club donc plus dur que sur un trottoir.

Quel est le niveau d'exigence des clients au niveau de la marche en laisse ? se rendent-ils compte qu'une marche "au pied" est illusoire sur une longue période de balade ?
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 19:39

perso quand une personne m'appelle pour me dire
- entre j'aimerais que mon chien marche au pied

ah bon ? au pied ? ou sans tirer ?

et ils me répondent : heu non sans tirer ça suffit, ah mais ah bon ! je croyais qu'il fallait que les chiens marchent eu pied

moi : et pourquoi donc ? marcher en laisse sans tirer n'est pas suffisant ?

eux : si si

Moi : ok pas de soucis alors

Et puis une fois cette base, ensuite on peut resserrer les critères et amener une marche au pied car cela peut être pratique en ville

mais c'est un exo bien précis et en plus , après les basics de " marche avec moi sans tirer"
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 19:50

Derby a écrit:
perso quand une personne m'appelle pour me dire
- entre j'aimerais que mon chien marche au pied

ah bon ? au pied ? ou sans tirer ?

et ils me répondent : heu non sans tirer ça suffit, ah mais ah bon ! je croyais qu'il fallait que les chiens marchent eu pied

moi : et pourquoi donc ? marcher en laisse sans tirer n'est pas suffisant ?

eux : si si

Moi : ok pas de soucis alors

Et puis une fois cette base, ensuite on peut resserrer les critères et amener une marche au pied car cela peut être pratique en ville

mais c'est un exo bien précis et en plus , après les basics de " marche avec moi sans tirer"

Voilà c'est exactement ça que je combats tous les jours en ville... le nombre de personnes qui disent que leur chien ne sait pas marcher en laisse parce qu'il ne marche pas "au pied"... et je leur dit immanquablement que la marche au pied stricte n'est qu'une position de concours qui ne doit pas être utilisée en permanence hors d'un terrain..
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 20:10

Citation :
Je ne répondrai a un aucun post qui concernera ce paragraphe a propos du CE que je TESTERAI sur ce chien le we prochain.
Donc tu répondras à une réponse concernant cette phrase ? (question rhétorique) :

Si tu dis ça, c'est que tu sais qu'au fond tu as tort de le faire non ?

Désolé je n'ai pas pu m'en empêcher.



Bref, si tu utilises une méthode qui a marché sur plusieurs chiens dont les tiens, alors ça marche avec les autres (peut-être quelques très rares exceptions) à condition que les gens l'appliquent bien ET travaillent chez eux, donc je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin Wink.
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 20:55

Citation :
Quel est le niveau d'exigence des clients au niveau de la marche en laisse ? se rendent-ils compte qu'une marche "au pied" est illusoire sur une longue période de balade ?

Certes, parfois les gens sont un peu exigeants et n'ont probablement pas compris qu'une marche au pied pendant 1h sans tirer était illusoire mais il y a des chiens qui habitent en ville et ont parfois des promenades en ville en laisse assez longtemps par obligation...il leur faut donc une MAP convenable.

On a aussi pas mal de personnes agés avec des chiens trop gros pour eux ou des jeunes avec des chiens très puissants, dans ces cas (nombreux) même si le chien n'est pas sur 2 pattes a tirer comme un boeuf, ils ont vite très mal aux bras et raz le bol des promenades.

Au club, on dispose de 2 terrains pour les chiots/ados, un trèèès grand et un plus petit qui nous serre a les lacher + obstacles d'agility chiots. Ils sont habitués a jouer dans le petit.
La semaine prochaine je comptais leur demander une MAP un par un en direction de ce "terrain de jeux" et quand le chien y arrive sans tirer, il est autorisé a etre laché et jouer avec son maitre a l'intérieur.
J'aimerai leur expliquer en même temps qu'ils peuvent appliquer ce même principe quand il partent en balade dans un endroit ou ils vont détacher le chien, d'abord une MAP sans que le chien ne tire pendant qq mètres puis on détache, sa meilleure récompense étant la liberté. Et de réitérer cet exercice pendant la promenade.

Le seul problème c'est qu'en ce moment on est envahi par les chiots, un peu trop, cet exercice doit etre fait individuellement et pendant ce temps là, les autres vont s'ennuyer...

J'ai envie de faire un cours spécial MAP...
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 20:56

Citation :

Certes, parfois les gens sont un peu exigeants et n'ont probablement pas compris qu'une marche au pied pendant 1h sans tirer était illusoire mais il y a des chiens qui habitent en ville et ont parfois des promenades en ville en laisse assez longtemps par obligation...il leur faut donc une MAP convenable.

oui et non, même en ville pas besoin que le chien soit collé à la couture du pantalon ..
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 20:57

Citation :
On a aussi pas mal de personnes agés avec des chiens trop gros pour eux ou des jeunes avec des chiens très puissants, dans ces cas (nombreux) même si le chien n'est pas sur 2 pattes a tirer comme un boeuf, ils ont vite très mal aux bras et raz le bol des promenades.
Pour les personnes âgées, ce que je vais dire n'est pas forcément valables pour toutes car elles avaient peut-être leur chien avant, pour les autres, je vais être assez ferme, mais pourquoi ne pas leur dire qu'il n'avait qu'à pas prendre un tel chien ? si ce n'est pas déjà fait.
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:01

oui bien sûr
mais maintenant qu'ils l'ont ....
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:12

Derby a écrit:
oui bien sûr
mais maintenant qu'ils l'ont ....
C'est ce que j'ai pensé après avoir posté (je réfléchi plus trop avant de poster vu les réponses qu'on a parfois lol!).

Plus sérieusement, malheureusement, les SPA sont pleines parait-il, mais honnêtement, si ce n'était pas le cas, ces chiens serait mieux en SPA finalement je pense.


Pour revenir au sujet, je n'ai pas dit très clairement ce que je pensais finalement : à savoir tout simplement que si leur MAP est si mauvaise que ça en à l'air, c'est qu'il ne travaille pas assez et/ou correctement.
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:33

Le problème ne vient-il pas du fait que les chiens sont en laisse dans le cours ? Pas assez de relation avec le maître ? Laisse trop courte ? Bref travail de la marche en laisse ne devrait être travaillé que lorsqu'on est certain de le réussir pour ne pas que le chien s'auto récompense ...
Dés l'achat du chiot, je préconise l'usage de la longe, ainsi le chien prend l'habitude d'avoir le collier + une laisse très longue mais justement puisqu'elle est longue n'a jamais l'occasion d'effectuer une traction. En parallèle travailler le suivi, le look, les TTouch etc ... pour que le maître devienne le plus intéressant sur le terrain. A 4 mois on est déjà dans la rééducation si le chien tracte et effectivement avec les grandes races on galère car il peut vite provoquer uen tendinite lors d'une balade !
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:39

Citation :
Pour revenir au sujet, je n'ai pas dit très clairement ce que je pensais finalement : à savoir tout simplement que si leur MAP est si mauvaise que ça en à l'air, c'est qu'il ne travaille pas assez et/ou correctement.

je pense oui qu'il y a un manque d'entrainement généralisé (plein d'endroits différents)
et aussi une relation peut être déficiente (ou pas de relation) entre le chien et le maitre
Et confusion entre obéissance et relation
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:45

Laure02 a écrit:
Le problème ne vient-il pas du fait que les chiens sont en laisse dans le cours ? Pas assez de relation avec le maître ? Laisse trop courte ? Bref travail de la marche en laisse ne devrait être travaillé que lorsqu'on est certain de le réussir pour ne pas que le chien s'auto récompense ...
Dés l'achat du chiot, je préconise l'usage de la longe, ainsi le chien prend l'habitude d'avoir le collier + une laisse très longue mais justement puisqu'elle est longue n'a jamais l'occasion d'effectuer une traction. En parallèle travailler le suivi, le look, les TTouch etc ... pour que le maître devienne le plus intéressant sur le terrain. A 4 mois on est déjà dans la rééducation si le chien tracte et effectivement avec les grandes races on galère car il peut vite provoquer uen tendinite lors d'une balade !

+ 100

oui aussi : souvent du matériel non adapté : laisse trop courte et dès les premières sorties le chiot prend l'habitude de s'appuyer sur le matériel
- dès les première promenades le maitre suit le chien / le chiot : pourquoi ? promenades hygiéniques ; balades sans penser à l'avenir ...
comme le chiot que l'on prend sur les genoux et dont on ne veut plus ensuite sur nos genoux parce qu'il est trop gros

Donc au début ..pas grave le chiot tire :" oh ! pas grave on lui apprendra en suite à marcher au pied " !

Mais dès le début il serait nécessaire d'apprendre au chiot à suivre son maitre et pas l'inverse

ceci dit c'est rattrapable ensuite avec du travail

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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:48

Derby a écrit:
Citation :

Certes, parfois les gens sont un peu exigeants et n'ont probablement pas compris qu'une marche au pied pendant 1h sans tirer était illusoire mais il y a des chiens qui habitent en ville et ont parfois des promenades en ville en laisse assez longtemps par obligation...il leur faut donc une MAP convenable.

oui et non, même en ville pas besoin que le chien soit collé à la couture du pantalon ..

moi ce qui m'énerve pour les chiens, c'est les gens qui ont tout laissé faire au chiot (notamment tirer) et qui, une fois le chiot transformé en jeune (gros) chien... veulent rattraper la sauce TOUT DE SUITE et avec des moyens EFFICACES clown
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:50

oui bah voil) !!! c'est ça !!
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 22:27

Le problème souvent c'est que beaucoup de maites n'arrivent pas à appliquer les methodes pour une marche en laisse sans tirer.

Je le vois énormément au club et les chiens finissent avec des etrangleurs qui font mal à l'animal car mal utilisés.Evil or Very Mad

Je ne veux pas lancer de polémiques sur l'étrangleur juste donner un avis. 😉
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 22:30

C'est donc le constat de leur propre échec (les maitres) à eux de se remettre en question

de se booster aussi pour s'entrainer et répéter

ce n'est pas au chien à pâtir de leur manque d'implication et de se voir affubler d'un collier qui étrangle !
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2012 - 23:14

narcose a écrit:
Derby a écrit:
Citation :

Certes, parfois les gens sont un peu exigeants et n'ont probablement pas compris qu'une marche au pied pendant 1h sans tirer était illusoire mais il y a des chiens qui habitent en ville et ont parfois des promenades en ville en laisse assez longtemps par obligation...il leur faut donc une MAP convenable.

oui et non, même en ville pas besoin que le chien soit collé à la couture du pantalon ..

moi ce qui m'énerve pour les chiens, c'est les gens qui ont tout laissé faire au chiot (notamment tirer) et qui, une fois le chiot transformé en jeune (gros) chien... veulent rattraper la sauce TOUT DE SUITE et avec des moyens EFFICACES clown

Pire encore avec l'ancienne école qui dit "pas de cours d'éduc avant que le chiot ait 6 mois".

Dans le même style, un comportementaliste ex ringueur et agent cyno me racontait qu'il avait été choqué après qu'on lui ait conseillé de faire mordre son jeune chien et toujours le laisser gagner, qu'on exige qu'il lui mette un collier à pointes un beau jour pour le sanctionner afin qu'il lâche.....

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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyLun 6 Fév 2012 - 6:53

Carine : "Pire encore avec l'ancienne école qui dit "pas de cours d'éduc avant que le chiot ait 6 mois".

en fait je suis pas certaine que c'est ce qui était dit, en effet se sont des conseils pour les clubs d'utilisation, et je pense qu'ils avaient bien raison, en effet jusqu'à 6 mois on éduque le chien, le dressage lui ne devrait pas commencer avant.

donc avec cette objectif là, venir en club avant 6 mois ne sert à rien, en effet il n'y avait pas de club d'éducation (et était ce vraiment un mal ?), l'éducation s'était à la maison, c'était le quotidien, c'était apprendre le monde.

ensuite venait le temps du dressage en club.
sincèrement vu le résultat de beaucoup de cours d'éducation en club, peut être que cela aurait du rester ainsi, l'éducation à la maison via le quotidien puis l'arrivée en club pour y pratiquer une activité d'utilisation ou un sport canin.

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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyLun 6 Fév 2012 - 8:44

Alors effectivement, pour le coup de l'âge...
Je n'aime pas avec MES chiens être exigeante avant 6-8mois...

Je ne laisse pas tout faire, je leur procure une éducation de "tous les jours" où il y a des règles...
Et je pose les fondements de mon futur travail...
Le travail commence plus tard...

Mais je ne fais pas la même chose avec les "chiens de famille" que je reçois dans mes cours.

Pour le 2è point, je veux dire que çà arrive de louper la marche au pied avec son chien.
Je trouve que c'est l'exercice le plus difficile pour les maitres.
Toutefois, il existe des outils d'aide à la marche pour l'apprentissage qui se révèlent être bien plus efficaces qu'un étrangleur!!

Au bout d'un moment, je trouve que de toute façon l'étrangleur ne sert plus à rien.
Le chien "apprend" à gonfler ses muscles du cou pour moins ressentir la douleur et au pire, il s'habitue aussi à cette douleur...
Pour moi, aucun intérêt en terme d'apprentissage...
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 EmptyLun 6 Fév 2012 - 9:06

Je pense qu'il est important d'avoir une marche en laisse correcte des le plus jeune age.

Ou du moins essayer car plus les chiens prennent de l'age et plus il me semble que c'est difficile de leur faire comprendre ce q'uon attend d'eux.

J'ai la chance de ne pas avoir ce soucis avec mon boxer mais j'ai eu un labrador avec laquelle je n'ai jamais vraiment réussi.

La pauvre j'ai honte quand j'y repense je ne connaissais que la methode tradi Embarassed on a fini avec un halti et c'etait bien mieux que ce qu'on m'avais proposé avant.
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club - Page 2 Empty

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