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 La marche au pied au club

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vanessa27
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MessageSujet: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 12:50

Est ce qu'un moniteur en club pourrait me dire s'il réussit a obtenir une bonne MAP sur les chiots du club? et par quelle méthode, exercice, explications ... ?

Je ne comprends pas !! J'explique, je fais les exos ... qui ont marché avec mes chiens et avec d'autres chiens que j'ai eu en pension/éducation chez moi (déjà adultes) Je ne pense pas oublier qqchose a mes explications.
Sur la totalité des adhérents, ca devrait marcher sur qq'uns quand même!!! La plupart des adhérents font vraiment ce que je leur demande et travaillent a la maison, pour tous les autres ordres, je n'ai aucun souci. A 6 mois, ils ont presque tous un excellent rappel, les positions, le pas bouger, pas toucher, une bonne relation de confiance avec leur maitre.......
Mais alors la MAP La marche au pied au club Hein60

Le we prochain, je prendrai le groupe des ados, je crois que je vais tester la laisse lasso (que j'utilise avec mes chiens), le harnais easy walk (dont je ne suis pas fan pour plusieurs raisons) et un collier étrangleur sur un berger blanc suisse...
Oui je vous entends hurler jusqu'ici mais c'est pas grave ... le proprio a 60 ans a déjà eu des chiens de grosse taille/caractère mais là il ets complètement dépassé par son chien, il sait utiliser le CE et c'est un TEST !!! De toute facon, si je en fais rien dans qq mois il sera chez les adultes avec CE et méthodes beaucoup plus dures donc il faut que je trouve une solution avant....
Je ne répondrai a un aucun post qui concernera ce paragraphe a propos du CE que je TESTERAI sur ce chien le we prochain.

Le but de la séance le we prochain sera de voir la réaction des chiens et des maitres en fonction du collier ou harnais, si ca a une influence qqconque sur le comportement des chiens et des maitres. C'est une expérience que j'ai envie de tenter, pour moi et pour les maitres qui seront présents.

Mais j'aimerai que les chiens puissent marcher avec un collier plat sans tirer, je sais que ca peut marcher mais je n'arrive pas transmettre ca aux adhérants, c'est toujours un échec, je prends cet échec pour moi car ca devrait au moisn amrcher sur certains chiens.
Actuellement 2 ont une bonne MAP en dehors du club, ils ont un semi étrangleur (un malinois est venu a 6 mois avec ca et l'autre un akita de 4 mois qui mange tous les colliers en tissu)
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nantia
 
 
nantia

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MessageSujet: heelwork suite au pied   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:00

et bien déjà tu parles de MAP, puis marcher "un collier plat sans tirer", comme les 2 n'ont rien à voir, c'est peut être la raison pour laquelle cela ne marche pas ?
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vanessa27
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vanessa27

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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:33

nantia a écrit:
et bien déjà tu parles de MAP, puis marcher "un collier plat sans tirer", comme les 2 n'ont rien à voir, c'est peut être la raison pour laquelle cela ne marche pas ?

quand j'emploi MAP, c'est juste une abréviation de marche au pied au sens promenade quotidienne d'un chien qui se promène sans tirer.


j'ai oublié d'expliquer comment on procède actuellement, j'explique les grands principes:

-apprendre le sens du mot "au pied" (on pratique sans laisse avec récompense devant le nez ect...)
-quand le chien tire, on fait le poteau ou demi tour, changements de directions...on explique qu'il faut etre "ferme" dans le sens ou il ne faut pas le faire une fois sur 2 mais systématiquement
-qu'il faut etre très patient mais que le chien ne doit pas prendre l'habitude de tirer et d'avancer car il s'autorécompense
-dès qu'il marche bien a coté sans tirer, on récompense a la voix , caresses et croquettes, quand il tire on s'arrête ou demi tour, changement de rythme pour garder l'attention du chien

A 6 mois, s'ils ont bien travaillé, ils ont une bonne marche au pied sans laisse avec peu de récompenses alimentaires et un chien attentif.
Quand on fait de la marche au pied "libre" (ils vont dans le sens qu'ils veulent), la MAP en laisse est correcte mais en ligne droite c'est une catastrophe et hier a cause de la neige/verglas, on a fait la séance pendant une promenade donc tous dans le même sens, c'était la cata; pas un pour rattrapper l'autre!!!

La proprio d'une dalmatienne de 4 mois veut déjà acheter un CE, je suis contre...mais vu les autres chiens du groupe, je comprends qu'elle doute de la réussite!! Difficile de l'a convaincre mais pour le moment, elle va garder le collier plat!
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:56

J'ai du mal à comprendre aussi, moi j'enseigne la marche en laisse sans tirer (le chien a donc son rayon de laisse, et comme j travaille avec des laisses d'au moins 2 m...) mais ca n'a rien à voir avec une marche au pied...

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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:01

Mon Chien et Moi a écrit:
J'ai du mal à comprendre aussi, moi j'enseigne la marche en laisse sans tirer (le chien a donc son rayon de laisse, et comme j travaille avec des laisses d'au moins 2 m...) mais ca n'a rien à voir avec une marche au pied...


c'est a dire? tu procèdes comment?
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:05

A quel âge tu commences la MAP?

Moi, je ne commence pas avant 4-6 mois en tout cas...
Avant je trouve que c'est un peu comme pisser dans un violon.

Toutefois j'explique juste qu'on ne doit pas aller dans le sens du chiot quand il tire. Cà OK.

Par contre, je ne travaille pas cet exercice à l'appat. (Différence avec la marche de travail)
Je trouve que dans ce cas-là, cela n'apprend rien du tout.
Ils suivent le bonbon sans comprendre.

Je demande plutôt de récompenser quand le chien marche sans tirer...
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:36

Mon Chien et Moi a écrit:
J'ai du mal à comprendre aussi, moi j'enseigne la marche en laisse sans tirer (le chien a donc son rayon de laisse, et comme j travaille avec des laisses d'au moins 2 m...) mais ca n'a rien à voir avec une marche au pied...


idem
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:37

Citation :
Je demande plutôt de récompenser quand le chien marche sans tirer...

idem avec aspiration du corps
et travail de l'attention
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:42

Ca fait plusieurs sujets que je lis sur la marche en laisse, et plusieurs fois Derby tu parles d'aspiration du corps. Qu'entends tu par là ? Le fait que le chien nous suive dans notre mouvement quand on fait demi-tour par exemple ?
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:44

Flo' a écrit:
Ca fait plusieurs sujets que je lis sur la marche en laisse, et plusieurs fois Derby tu parles d'aspiration du corps. Qu'entends tu par là ? Le fait que le chien nous suive dans notre mouvement quand on fait demi-tour par exemple ?

oui en partie
mais c'est plus du visuel , et du feeling quand je travaille avec mes clients, difficile à exprimer par écrit
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:46

Je commence la MAP sans laisse avec récompenses "devant le nez" (très rapidement elle n'est plus devant le nez mais monte et descend) rapidement vers 3/4 mois.
A 3/4 mois aussi, au début du cours, on fait marche au pied libre, chacun de son coté.
Pendant ces exercices, ca se passe bien mais si on a le malheur de faire une ligne droite sur 20/30m pour aller a l'autre bout du terrain, ca tiiiire et c'est difficile de leur demander de faire demi tour a chaque fois (ce qu'on fait pourtant) car malheureusement ca ne change pas grand chose...

A l'adolescence, on fait plus souvent des marches au pied en laisse en ligne ou longue mais tous les chiens tirent (pas comme des brutes non plus mais assez pour que ce soit un problème) et c'est pareil dans leur quotidien.
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:48

as tu essayer sur 3 ou 4 mètres déjà ? + Rec
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:50

Si tes chiens marchent au pied sans tirer en libre
ça de devrait pas changer avec le port d'un collier et d'une laisse en plus ...

car ce n'est pas l'outil qui enseigne la MAP mais la méthode

la laisse n'est là que comme fil de secours en cas de danger au bord d'un trottoir par exemple
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:54

Le problème de la ligne droite aussi :

Les chiens apprennent mieux par changements de directions, ok....

Pour les préparer aux lignes droites il faut d'abord qu'ils arrivent individuellement à faire des lignes droites progressivement de plus en plus longues sans besoin de changer de direction. Et il faut déjà de super lignes droites seuls pour pouvoir en faire aussi avec les copains devant (et pas pour de longues lignes droites mais juste quelques mètres au départ).

C'est le truc "chiant" en club ou l'on veut absolument marcher en ligne et lorsque les chiens n'y sont pas prêts c'est le bazard : dommage de les sanctionner à l'étrangleur parce qu'on les met en conditions trop difficiles.

(CE pour moi = collier éléctrique)



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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:05

Derby a écrit:
Si tes chiens marchent au pied sans tirer en libre
ça de devrait pas changer avec le port d'un collier et d'une laisse en plus ...

car ce n'est pas l'outil qui enseigne la MAP mais la méthode

la laisse n'est là que comme fil de secours en cas de danger au bord d'un trottoir par exemple

quand je dis "en libre" en fait, en laisse chacun de son coté, ils font eux même les changements de direction et de rythme en fonction de l'attitude de leur chien, ils occupent tout le terrain donc très loin les uns des autres pour ceux qui ont besoin de se concentrer sur leur maitre.
petit a petit, je les fais se rapprocher un peu et je donne moi même les instructions, ils ne sont pas en ligne
jusque là, c'est pas mal

ce sont vraiment les lignes droites et le quotidien qui posent problème

Citation :
Si tes chiens marchent au pied sans tirer en libre
ça de devrait pas changer avec le port d'un collier et d'une laisse en plus ...

tu veux dire que la marche au pied sans laisse avec croquettes devant le nez (et progressivement plus devant le nez) doit être la même méthode utilisée avec la laisse?

si c'est ca, c'est ce que je voulais faire au début mais . . . ca ne marche pas. Ca va très bien pour les MAP sans laisse qui sont assez courtes, chiens et maitres sont bien concentrés. Mais en laisse, surtout en promenade, c'est trop long, chiens et maitres veulent se détendre, ca ne fonctionne pas. Et difficile de convaincre les maitres de récompenser leurs chiens pendant une longue promenade en laisse, ils n'appliquent pas et je les comprends.

Citation :
car ce n'est pas l'outil qui enseigne la MAP mais la méthode

la laisse n'est là que comme fil de secours en cas de danger au bord d'un trottoir par exemple

tout a fait d'accord et c'est le cas pour mes propres chiens mais je n'arrive pas a le transmettre
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:06

Citation :
petit a petit, je les fais se rapprocher un peu et je donne moi même les instructions, ils ne sont pas en ligne
jusque là, c'est pas mal


possible que cela devrait être plus que " pas mal " pour ensuite ajouter un critère difficile comme de longues lignes droites
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:08

Citation :
tu veux dire que la marche au pied sans laisse avec croquettes devant le nez (et progressivement plus devant le nez) doit être la même méthode utilisée avec la laisse?

ce que je veux dire c'est que la laisse ne doit pas servir à autre chose qu'a un outil sécuritaire
Mais ne dois pas servir à faire marcher le chien près de son maitre
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:10

Citation :
si c'est ca, c'est ce que je voulais faire au début mais . . . ca ne marche pas. Ca va très bien pour les MAP sans laisse qui sont assez courtes, chiens et maitres sont bien concentrés. Mais en laisse, surtout en promenade, c'est trop long, chiens et maitres veulent se détendre, ca ne fonctionne pas. Et difficile de convaincre les maitres de récompenser leurs chiens pendant une longue promenade en laisse, ils n'appliquent pas et je les comprends.

je pense qu'il y a une confusion entre MAP qui est un exercice très précis et qui demande de la rigueur

et marche en laisse détendue sans tirer en mode balade

ce sont 2 exos différents et distincts
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:12

Citation :
Pour les préparer aux lignes droites il faut d'abord qu'ils arrivent individuellement à faire des lignes droites progressivement de plus en plus longues sans besoin de changer de direction. Et il faut déjà de super lignes droites seuls pour pouvoir en faire aussi avec les copains devant (et pas pour de longues lignes droites mais juste quelques mètres au départ

c'est vrai que je pourrai leur demander de faire progressivement des lignes droites pendant qu'ils font la "MAP libre", ce serait une bonne transition car là, ils passent du "libre" a ensemble en ligne.
avant je ne faisais presque jamais de lignes droites en groupe mais chez les adultes, ils n'auront pas le choix c'est comme ca du début a la fin du cours donc bien sur, ca se passe toujours mal et ca se finit rapidement en collier étrangleur (et les moniteurs tradi en adultes qui résument par : école du chiot/ méthode naturelle = ca sert a rien, les chiens tirent, obligé de mettre CE)

et puis, ne pas le faire en cours c'est passer a coté du problème de MAP qu'ils ont dans le quotidien.

PS: pour moi, CE = collier étrangleur car dans ma petite tête l'électrique ne devrait pas exister...
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:15

Derby a écrit:
Citation :
si c'est ca, c'est ce que je voulais faire au début mais . . . ca ne marche pas. Ca va très bien pour les MAP sans laisse qui sont assez courtes, chiens et maitres sont bien concentrés. Mais en laisse, surtout en promenade, c'est trop long, chiens et maitres veulent se détendre, ca ne fonctionne pas. Et difficile de convaincre les maitres de récompenser leurs chiens pendant une longue promenade en laisse, ils n'appliquent pas et je les comprends.

je pense qu'il y a une confusion entre MAP qui est un exercice très précis et qui demande de la rigueur

et marche en laisse détendue sans tirer en mode balade

ce sont 2 exos différents et distincts

pour moi aussi ce sont 2 exos/ordres différentes, pour mes chiens j'ai 2 mots différents pour ces 2 actions différentes: "au pied" pour MAP serrée et "doucement" pour la ballade.

pour les chiens du club c'est le "doucement" qui échoue...une MAP serrée, ils en sont capables sur une courte distance.

c'est vraiment sur le marche au pied sans tirer que j'ai besoin de conseils
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:25

Dans ma petite tête à moi, l'étrangleur non plus ;-)

Le souci c'est qu'à la base, c'est une abbération de demander une marche au pied pendant une heure à un chien. Pour moi la marche au pied n'a d'utilité que pour un passage difficile (ville, marché, etc...) et encore ce ne sera pas une marche collée à la jambe comme on peut voir en OB, inutile pour ce que je veux faire.

Pourquoi ne pas d'abord apprendre à respecter le rayon de la laisse (je pense travailler de la même façon que Derby, faire des arrêts, capturer l'attention, se servir de la masse d'air entre nous et le chien, et surtout travailler le relationnel pour donner envie au chien de nous suivre aussi !) avant d'enseigner une vraie marche au pied ?

A mon sens il faut déjà avoir ca pour pouvoir passer au chien qui marche au pied en laisse ?

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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:27

Citation :
A mon sens il faut déjà avoir ca pour pouvoir passer au chien qui marche au pied en laisse ?

oui pour moi aussi c'est dans ce sens là que je l'envisage
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:31

Mon Chien et Moi a écrit:
Dans ma petite tête à moi, l'étrangleur non plus ;-)

Le souci c'est qu'à la base, c'est une abbération de demander une marche au pied pendant une heure à un chien. Pour moi la marche au pied n'a d'utilité que pour un passage difficile (ville, marché, etc...) et encore ce ne sera pas une marche collée à la jambe comme on peut voir en OB, inutile pour ce que je veux faire.

Pourquoi ne pas d'abord apprendre à respecter le rayon de la laisse (je pense travailler de la même façon que Derby, faire des arrêts, capturer l'attention, se servir de la masse d'air entre nous et le chien, et surtout travailler le relationnel pour donner envie au chien de nous suivre aussi !) avant d'enseigner une vraie marche au pied ?

A mon sens il faut déjà avoir ca pour pouvoir passer au chien qui marche au pied en laisse ?


Eh oui, moi aussi je travaille dans ce sens, mais le soucis de Vanessa c'est que son job est de préparer les chiots aux longues séances de tourne-en-rond de club à la queue-leu-leu.

Donc pas facile, j'admet, d'avoir une troupée de jeunes chiens en ligne sans tirer s'ils n'y sont pas prêts.

Ca ne m'étonne pas que ça se termine irrémédiablement à l'étrangleur (si l'utilisation des harnais de marche n'est pas courante). C'est juste le fonctionnement club..... Ils mélangent trop éducation/savoir vivre/chien de compagnie et dressage aux sports canins et le tout en demandant trop d'un seul coup et si maître et chien pas cap' : le chien trinque!
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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:37

Hier, pendant la "balade éducative", certains chiens étaient presque sur 2 pattes et on était obligés d'aller en ligne droite a cause du verglas, on suivait le chemin et les chiens assez proches les uns des autres. Sur un trottoir, ils sont confrontés au même problème.

Donc pour vous, il vaut mieux une longue laisse de 2m, le chien ne risque pas de perdre le contact visuel?
J'ai peur qu'en faisant ca pendant le cours, les chiens soient au bout de la laisse de 2m a fixer les autres chiens et oublier qu'a l'autre bout, ils ont un maitre
Ce qui est étonnant qu'ils ont pour la plupart un très bon rappel (même si on leur demande de passer au milieu des autres chiens) mais ils sont quand même attirer par les copains, les crottes de lapins, les odeurs ...

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MessageSujet: Re: La marche au pied au club   La marche au pied au club EmptyDim 5 Fév 2012 - 15:48

Citation :
Eh oui, moi aussi je travaille dans ce sens, mais le soucis de Vanessa c'est que son job est de préparer les chiots aux longues séances de tourne-en-rond de club à la queue-leu-leu.

Donc pas facile, j'admet, d'avoir une troupée de jeunes chiens en ligne sans tirer s'ils n'y sont pas prêts.

Ca ne m'étonne pas que ça se termine irrémédiablement à l'étrangleur (si l'utilisation des harnais de marche n'est pas courante). C'est juste le fonctionnement club..... Ils mélangent trop éducation/savoir vivre/chien de compagnie et dressage aux sports canins et le tout en demandant trop d'un seul coup et si maître et chien pas cap' : le chien trinque!

Dans le cours des adultes, les chiens sont tous des "cas sociaux", les moniteurs font peur a tous les autres éventuels adhérents LOL Donc ils ne peuvent pas faire beaucoup d'exercices, les chiens sont tellement agressifs qu'ils ne peuvent pas être lachés, le pas bouger est toujours tenu par le moniteur, les chiens ne peuvent pas s'approcher les uns des autres sans se sauter dessus...au final, ils font surtout de la MAP pendant le cours.

Les jeunes qui sortent de l'école du chiot font en général 2/3 cours, le temps qu'on leur oblige a mettre un CE et partent ...

On est en pleine réorganisation, je voudrai créer un groupe "adultes confirmés" et y envoyer les ados quand ils seront au niveau + former moi même les moniteurs de ce groupe (et interdire aux moniteurs tradis de donner ce cours là!!!!)

Mais en attendant . . .

Et même si je suis d'accord avec vous que faire de la MAP pendant 1h n'a aucun intérêt (mes chiens aussi tireraient a la longue car ennuyeux), les adhérents ont quand même ce problème dans le quotidien. Le but des cours d'éducation c'est pas vraiment ce qui se passe pendant le cours mais au quotidien et la MAP est un ordre très basique et souvent le déclic qui fait venir les gens en club canin...

Le but étant de leur "apprendre a ne pas tirer au quotidien" mais avec la problématique que nous sommes au club donc plus dur que sur un trottoir.
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