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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 15:36

la voilà en anglais : http://www.cleanrun.com/images/productfiles/CU_TOC.pdf

et pour le début de la traduction de la table des matières :

chapitre 1 : Nuts and Bots (je n'ai pas réussi à faire une traduction correcte...)
* Est ce que CU (control unleashed) est fait pour vous ?
* Pour les moniteurs
* A quels chiens s'adresse CU ?
* Pour les agilitistes : levez-vous pour vous et votre chien

chapitre 2 : Concepts de base
* Un programme sur le comportement
* Les principes de base ( Conditionner la relaxation, Lire son chien, Travailler avec des seuils, La règle de Boucle d'Or (???), Utiliser le principe de premack (je n'ai pas trouvé de traduction) pour apprendre le focus, Recadrer l'image )
* Si ça ne marche pas

chapitre 3 : Etape 1
* Avant la première séance
* Etre connecter avec son chien nécessite de savoir comprendre son état d'esprit
* Le commencement
* Attention passive
* Avec laisse ou sans laisse ?
* Les exercices en laisse ( Comportements par défaut, Ordre de libération, Points de réorientation, L'espace sacré, "Je vais t'attraper", "Mais il part en courant à la seconde où je détache la laisse", La laisse part les jouets arrivent )
* Management
* La super amorce
* Le travail d'équipe
* Les exercices de l'équipe dans la box
* Début du travail dans la box

Voilà pour le début ^^ Il y a 10 chapitres u Je continuerai plus tard, ma puce vient de se réveiller. Si d'autres qui ont le livre veulent prendre le relais pour quelques chapitres Wink On avancera plus vite à plusieurs.

Par contre, pour le respect des droits d'auteurs, je ne traduis que le sommaire en publique (le sommaire est disponible sur internet), êtes vous d'accord avec cela ?
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 15:47

Oui je veut juste savoir le sommaire pour voir de quoi sa parle et sa me semble très intéressant Merci. thumleft

En esperant qu'il sa traduis Very Happy
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 15:53

par la personne citée plus haut (page FB en lien), je ne sais pas... C'est avant tout une agilitiste... Et déjà pas mal de projets en cours. Une traduction, ça prend énormément de temps ^^ Mais on peut espérer, juste que si tu es pressée, à mon avis il ne faut pas trop espérer avoir la version française prochainement...
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 16:02

Oui je sait bien Confused , mais l'espoir fait vivre. Smile
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 16:03

lol oui !!!
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 19:39

ha c'est sympa de discuter de ce bouquin
je l'ai lu il y a quelque temps
et il y a un terme qui revient tout le long du livre (= ce doit être important Mr. Green )
c'est thresholds , que l'on pourrait traduire par 'seuil'
avec over-threshold (au dessus) et sub-threshold (au dessous)

si je me souviens bien, elle insiste sur le fait que pour faire les programmes proposés, que les chiens ne soient pas au dessus de son seuil de déclenchement
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 20:36

Oui c'est cool ! ça m'intéresserait aussi de lire vos expériences sur les exos !

Je ne suis pas chez moi et donc ne peux pas vous filer un coup de main pour la traduction du sommaire, mais dès que je rentre, je peux traduire des bouts.

Oui, elle parle beaucoup de threshold, seuil, pour pas dépasser le seuil d'excitabilité du chien ; et puis aussi parce qu'elle propose des exos sur les seuils au sens propre = les passages de porte (adopter un "comportement par défaut" = que le chien s'assoie ou regarde, de lui-même, sans signal verbal, ça lui apprend en même temps les autocontrôles).
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 21:21

oui le travail sur ce qu'elle appelle les reorienting points sont super importants !! Et très agréables à vivre au quotidien quand ils sont bien appris !

En plus comme tu le dis, cela demande un sacré self control au chien, et c'est vraiment un apprentissage primordial et utile dans de nombreux domaines !
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 21:33

c'est là justement où je suis en interrogation en ce moment ^^

et ma réflexion rejoint le post de Nantia sur conditionnement et automatisme, qui ouvre une autre voie encore...
http://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme?highlight=automatisme
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 23:20

merci pour le lien du post, super intéressant !!!

Voici la suite de la traduction du sommaire :

chapitre 4 : Etape 2
* Jouer avec les niveaux de stimulation
* L'attention active : transition du travail passif vers la travail actif
* Exercices d'attention active ( Le chien zen, Laisse ça, Targetting, Va à ta place )
* Savoir quand enlever la laisse
* Équilibrer les challenges de l'environnement et les critères de performance
* Commencer le Reste sur la ligne de départ (à la base surtout pour les agilitistes, mais finalement super pour apprendre à garder une position même par forte distraction)



Dernière édition par asterix et cie le Sam 18 Fév 2012 - 8:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyVen 17 Fév 2012 - 23:54

J'ai été convaincu de l'intérêt de ce livre au travers de vos propos et suite à la visite du blog de l'auteur, donc :
LIVRE ET DVD commandés
dès que je le reçois je propose ma contribution à la traduction, je pense qu'à nous tous, petit à petit nous pouvons obtenir quelque chose de très correct.

Je suis sur ce forum depuis très peu de temps et mes progrès avec mes chiennes, leurs progrès sont étonnants.
Nous avons des pros de différentes techniques, d'autres personnes qui sont calées en théorie aussi et en éthologie donc : GENIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIAL
Merci à tous et à toutes
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 0:04

cheers

Control unleashed - Page 4 1256729911

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Control unleashed - Page 4 Grumpy-cat-01Control unleashed - Page 4 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpControl unleashed - Page 4 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsControl unleashed - Page 4 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 9:15

Citation :
LIVRE ET DVD commandés

tu peux donner les références du DVD stp Smile
merci
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 9:25

voilà les références des 2 DVD qui se rattachent au livre :

http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=1748

http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=2357

Le premier reprend un séminaire, il y présente la méthode, la lecture de base du chien et les premiers exercices (pour certains on voit l'évolution jusqu'à un niveau avancé), voilà le menu des 4 DVD : http://www.cleanrun.com/images/productfiles/CUSeminar_DiscMenu.pdf . Je l'ai et il est bien pour comprendre et visualiser plus facilement.
Le second montre des exemples d'exercices (appelés jeux Wink ) dont voici la liste : http://www.cleanrun.com/images/productfiles/CU%20Game%20Demos%20List.pdf . Celui là je ne l'ai pas, donc je ne peux pas vous dire ^^

Et enfin, le programme Puppy qui vient juste de sortir ^^ : http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=3080

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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 9:28

Merci Smile !
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 9:37

De rien Derby Wink

et voici la suite de la traduction

chapitre 5 : Etape 3
* Siffler en travaillant : Focus et changement d'attitude simultanés (jeu du regarde ça ! ) ( Une approche différente, Pourquoi j'aime autant ce jeu ? , s'entraîner au jeu regarde ça ! )
* Donner au chien une tâche pour se concentrer en travaillant auprès d'autres chiens (jeux parallèles)
* Courses (jeux) parallèles ( Travailler avec des chiens en mouvement, Entraîner un chien réactif à regarder d'autres chiens en mouvement, Ajouter des demandes motivantes )

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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 10:32

Merci pour ces traductions, sa me donne de plus en plus envies de l'avoir (fichus anglais rambo )
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 10:44

chapitre 6 : Etape 4
* Siffler en travaillant : augmenter le focus dans un environnement distrayant (jeu laisse moi un break ! )
* Renifler n'est pas un crime
* Apprendre au chien à réduire son niveau d'excitation (jeu de l'échange) ( Le contrôle de l'impulsion et l'agility doivent aller main dans la patte, travailler avec un faible contrôle de l'impulsivité en agility)
* Combiner le jeu de l'échange avec les autres jeux
* Les rencontres de près (jeu du feu de camp)

En faisant une traduction littérale de ce sommaire, je me rend compte que cela m'aide aussi à mieux cerner le livre ^^ Donc merci pour la demande Wink

Pour l'anglais, je suis surprise que quelqu'un t'es affirmé qu'il était impossible d'apprendre l'anglais en étant dyslexique... J'ai des élèves diagnostiqués dys qui ont de très bons résultats en anglais. Il est d'ailleurs intéressant de constater que ce trouble du langage (comme on l'appel en France, je n'aime pas cette classification, mais c'est un autre débat ^^ ) ne se retrouve pas du tout dans les langues anglo-saxones... Pour moi, il n'y a aucune fatalité en la matière.

Perso, pas mal d'années d'anglais scolaire aussi (avec un niveau potable en sortie de bac), puis plus aucune pratique, donc je balbutiais vaguement ^^ Et le magasine d'agility américain Clean Run est sortit en version numérique, je me suis abonnée (c'est une mine d'or pour les agilitistes !! ). Sauf qu'il a fallut se remettre à l'anglais... Les premiers numéros, c'était galère : dictionnaire, arnet de note pour noter le vocabulaire spécifique, etc... Et puis, les tournures de phrases sont revenues, le vocabulaire est rentré (on retrouve toujours plus ou moins le même quand on reste sur le même domaine ^^ ), et la compréhension est devenue plus intuitive. Aujourd'hui, cela fit 4 ans que je suis abonné, je peux lire et écrire sans problème en anglais, je le comprend bien à l'oral, et j'arrive à la parler. Cela m'ouvre beaucoup de portes, et je suis ravie d'avoir entrepris cette démarche ! Comme cela a déjà était dit, la motivation a tout fait Wink
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 11:26

chapitre 7 : Etape 5
* Aller vers le travail libre : les défis augmentent
* Préparer des rencontres encore plus proches ( jeu il y a un chien contre ton visage ! )
* Cibler la demande en libre avec des chiens en mouvements autour
* Rendre les choses plus personnelles : customiser l'approche de CU
* "Mais il ne joue qu'à la maison ! "

chapitre 8 : Etape 6
* Augmenter les critères : plus rapide, plus furieux, mais toujours sous le seuil d'excitabilité
* Travail à distance ( jeu va à ton tapis)
* Travailler avec 4 montants de haies et un chien "spectateur"

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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 11:55

asterix et cie a écrit:

Pour l'anglais, je suis surprise que quelqu'un t'es affirmé qu'il était impossible d'apprendre l'anglais en étant dyslexique... J'ai des élèves diagnostiqués dys qui ont de très bons résultats en anglais. Il est d'ailleurs intéressant de constater que ce trouble du langage (comme on l'appel en France, je n'aime pas cette classification, mais c'est un autre débat ^^ ) ne se retrouve pas du tout dans les langues anglo-saxones... Pour moi, il n'y a aucune fatalité en la matière.

Sa dépend aussi du "niveau" de dyslexie (je suis aussi 2 autre dys mais je le mentionne pas la pluars de personnes non connaisse pas) je suis "atteinte" (et oui en France selon les lois on est considéré comme handicaper au meme titre qu'une personne téra mais si les lois ne sont pas appliquer) les ortho (j'ai une ete sur paris) dise que j'ai une dyslexie sevres (je prend des cours d'ortho de puis que j'ai 5 ans environ) l'année de mon bepc pour mettre tout te les chance de mon coter (je visais une mention) j'ai pris en plus des cours de math (initiative d'une prof de math pour les élevé qui le souhaits) + d'anglais (ma prof a vite compris que je le ferait vraiment pas exprès comme serin prof le dis ou manque de travaille après 3/4h pour un devoir pour finir avec 2) + cours les cours d'orhto + mes cours habituel ou j'avais pris aussi l'option odp 3h. alors mais si j'avais de très mauvaise note en langues vu que dans les autre matières j'en avais de plus bon j'ai eu mention assez bien.

Désoler pour le HS en tout qu'a merci pour la traduction. thumright
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptySam 18 Fév 2012 - 12:55

Merci pour ces traductions du sommaire, rien que ça... Ca met l'eau à la bouche !
Je ne savais pas qu'il existait aussi un programme 'puppy', je vais sans doute commander les deux vu le prix des frais de port !
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyDim 19 Fév 2012 - 9:25

philebe a écrit:


Sinon, un bon dico sur internet, rapide et qui donne plein d'expressions : http://www.wordreference.com/


merci pour ce dico, il est pas mal en effet !


Dernière édition par Eliko le Dim 19 Fév 2012 - 12:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyDim 19 Fév 2012 - 9:31

j'ai lu CU et cela m'a beaucoup aidé pour mon mâle BP. c'est vraiment un super bouquin. je me suis remise à l'anglais lorsque j'ai voulu trouver des solutions pour ce chien. A force de regarder des DVD et lire des bouquins j'ai réussi à retrouver un bon niveau. je ne peux que recommander de s'y remettre car les anglophones + autres nations qui parlent l'anglais couramment (au fin fond de la Slovénie même les paysans parlent anglais!) sont des mines d'informations, et c'est si agréable de pouvoir échanger!
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyDim 19 Fév 2012 - 12:05

Citation :
(au fin fond de la Slovénie même les paysans parlent anglais!)

ahahahah t'as fini de nous foutre la honte !!
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyDim 19 Fév 2012 - 12:30

oui c'est clair qu'en France, on est super à la ramasse pour les langues... Et je rejoins Val87, c'est une mine de comprendre l'anglais ! ça m'a ouvert à des choses en éduc/comportement comme en agi auxquelles je n'aurai jamais eu accès en français (et c'est bien dommage de faire ce constat, ça montre à quel point la diffusion au grand public est encore loin de ce que l'on souhaite dans l’intérêt des chiens ! ).

Pour celles et ceux qui ont suivi le programme CU, j'ai une question. Je n'ai jamais fait l'exercice look at that ! parce que j'ai l'impression de mettre trop de contrôle. Aller jusqu'à contrôler ce que mon chien peut regarder ou pas, j'ai du mal ^^ Et surtout, est-ce réellement indispensable pour avoir un chien qui reste focus sur nous ? Et puis, cela fait écho au post de Nantia sur le conditionnement vs l'automatisme. La méthode préconisée par CU me semble plutôt correspondre à du conditionnement, alors que la généralisation que demande cet exercice me semblerait à priori demander la mise en place d'un automatisme ?

Merci pour votre éclairage Wink
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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyDim 19 Fév 2012 - 14:02

"look at that" est justement un des exercices que je préfère !

j'ai un chien qui se posait beaucoup de questions sur les autres chiens. Donc arrivé sur un lieu, dès qu'il y avait un autre chien, il tournait en rond, chouinait, etc...
il était toujours anxieux par rapport à cela.

jusqu'à présent le conseil majeur était de focaliser l'attention du chien sur moi.
Là avec ce jeu c'est l'inverse, je lui dis de regarder et je récompense. Donc du coup, l'autre chien est associé à quelque chose de positif.

De même quand on est en concours OBR, le ring et l'environnement peut changer, il peut y avoir des chiens au bord, etc... Avant cela rendait mon chien anxieux, à présent, quand je rentre sur le ring je joue au jeu "look at that" en faisant le tour du ring. Au final, mon chien observe son environnement, identifie ce qui était anxiogène avant, et arrive même à l'oublier !

Désormais en pratiquant ce "jeu", j'ai un chien qui regarde son environnement pendant quelques minutes, puis il tourne le dos et me regarde sans cesse.
J'ai commencé au clicker avec récompenses, cela a permis surtout d'associer les autres chiens à quelque chose de positif. Mais maintenant je joue à ce jeu à chaque fois que je vais quelque part tranquilement, de façon ritualiser sans pour autant lui donner de nourriture.

Par contre je ne le vois pas comme un contrôle de ma part sur lui, mais comme un exercice qui lui a permis de prendre conscience de son environnement de façon plus positive.

MAis je l'utilise aussi pour apprendre à mon BA à ne pas aboyer sur la factrice etc...

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MessageSujet: Re: Control unleashed   Control unleashed - Page 4 EmptyDim 19 Fév 2012 - 14:20

Citation :
jusqu'à présent le conseil majeur était de focaliser l'attention du chien sur moi.
Là avec ce jeu c'est l'inverse, je lui dis de regarder et je récompense. Donc du coup, l'autre chien est associé à quelque chose de positif.

tu récompenses quand il regarde l'autre chien ???
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