L' Altdeutsche Schäferhunde

mais dans la vidéo de l'UCFAS y a pas un aboiement !
ça réconcilierai peut être Irune avec les BA (toute sorte confondue ^^)

enfin soyons honnète ce n'est encore qu'une ennième sélection du BA issue de personne qui ont voulu créer leur propre lignée ... puis ça devient LEUR race avec uen sélection à part mais en fait au départ c'était tous des BA.

il aurait bien mieux fallu avancer avec le club du BA a et travaillé à éviter les dérives plutôt que de créer une race de plus vu le nombre faramineux de race qui existe déjà et la consanguinité qui devient un vrai problème partout

Ca par contree je suis tout à fait d'accord qu'il aurait été bien de travailler à améliorer le BA actuel, maintenant j'ose espérer qu'il y a encore des éleveurs qui le font (et je le crois )

mitee, Irune, elle se réconcilierait avec les BA avec Zack (bon pas avec Roy). En plus il est assez gentleman avec les demoiselles :p

chrichri333 a écrit:

oui moi au contraire, je préfère le look du berger allemand classique PC (avec un beau masque noir de préférence )
Mon BA (supposé de travail, maintenant y a peut etre un mix des lignées) est un PC. L'autre le PL (enfin plutot mi-long vu ce que j'ai déjà pas voir en longueur de poil), est plutot un mix beauté/travail.

Effectivement je ne connais pas trop le milieu "élevage" pour l'AS, et c'est peut être plus agréable comme ambiance que ce que j'ai pu entendre.

Eh bien pour te donner un exemple auquel j'ai assisté en direct à la nationale d'élevage : Une demoiselle croisait une autre demoiselle.
"C'est Emine ? Demande celle avec la plus jeune chienne.
- Oui, répond l'autre.
- Oh t'as vu ma fifille, c'est ta mamiiiiiie !! s'exclame la première avec une voix gaga.
- C'est pas vrai !!! T'as vu Mimine c'est ta petite fille !!!" Répond l'autre avec une voix tout aussi gaga
Et elles sont parties discuter toutes les deux de leurs chiennes parfaites !

chrichri333 a écrit:

En fait, au début de l'AS, on en parlait pas autant comme race à part entière mais comme manière d'avoir un "meilleur" berger allemand, sans une multitude de problème... (alors que pour moi, donner des garanties santé comme ça, c'est un peu moyen moyen car on ne pourra jamais prévoir ce que le chien choppera...)
Mais si le discours a évolué, c'est effectivement bien mieux

Côté PL peu fourni (pour le BA), encore une fois tout dépend encore des lignées Mon BAPL a un poil trèèèèèèèèès fourni avec un sous poil de fou (c'est juste trop génial à brosser -_-) Mais effectivement ceux de la video, je suis pas trop fan non plus (mais bon je suis bien plus PC à la base)
(Si tu veux les voir, y a des photos d'eux dans mon sujet "Hyena (et Zack et Roy)" ou encore sur le poste berger allemand dans la section races ^^)

De quels "débuts de l'AS" parles tu? Car si mes souvenirs sont bons, la race sous cette appellation a 30 ans et on n'en a pas connu "ses débuts" toi et moi
La garantie qui est donnée par Laëtitia (je pense que l'essor de la race dont tu parles c'est celui de l'élevage de la Légende du Loup Noir de Laëtitia) c'est un chien exempt de myélopathie dégénérative, de MDR1 et dont les parents sont testés sur la dysplasie de la hanche et du coude. C'est une garantie sur la santé pour ces maladies génétiques là. Et le travail de sélection se portant sur des lignées à très faible taux de consanguinité, les résistances immunitaires se voient du même coup augmentées : il suffit de voir la différence entre les AS bleus, souvent plus fragiles que les autres, parce qu'ils ont été créés et sélectionnés grâce à la consanguinité. Des polémiques, il y en a aussi chez l'AS : certains éleveurs refusent un étalon qui a des ancêtres bleus, de peur de "pourrir" l'immunité des chiots.
Je vais aller voir tes loulous ! En effet, il y a des lignées de BAPL qui correspondent au standard de l'AS !

Est ce que tu n'aimes pas les Altdeutsches de la vidéo parce que tu les vois au travers du prisme du berger allemand ? J'ai le même soucis avec les BA classiques, mais j'arrive à les trouver beau lorsque j'arrête de penser aux AS. Quand on a un animal standard dans la tête, tous ceux qui s'en rapprochent sans y correspondre nous semblent moins beaux. C'est un fonctionnement naturel du cerveau Cela marche pareil en art, d'ailleurs !

mitee a écrit:

mais dans la vidéo de l'UCFAS y a pas un aboiement !
ça réconcilierai peut être Irune avec les BA (toute sorte confondue ^^)

Hehe si, il y en a : le coco qui était à côté de moi trépignait d'impatience à l'idée de recevoir sa balle. Les AS sont de gros bavards, ils aboient quand même pas mal. A nous de les y encourager ou de les ignorer pour qu'ils diminuent. L'élevage d'où vient Nyny, par exemple, ce sont presque des chiens muets parce que leur éleveuse n'a pas renforcé ce comportement. Bah Nyny aboie quand même pas mal encore, même si je la décourage de le faire.

nantia a écrit:

enfin soyons honnète ce n'est encore qu'une ennième sélection du BA issue de personne qui ont voulu créer leur propre lignée ... puis ça devient LEUR race avec uen sélection à part mais en fait au départ c'était tous des BA.

il aurait bien mieux fallu avancer avec le club du BA a et travaillé à éviter les dérives plutôt que de créer une race de plus vu le nombre faramineux de race qui existe déjà et la consanguinité qui devient un vrai problème partout

Cette race ne date pas d'hier... Et les juges de la race non plus d'ailleurs En tout cas les deux que j'ai vu ! La race est très développée hors France, et là où elle fait polémique c'est justement en France. En Angleterre et en Allemagne, l'altdeutsche est beaucoup plus commun (et reconnu) et il ne semble pas y avoir ces polémiques.
Ils n'ont pas "créé une race". Ils ont récupéré des chiens de berger allemand comme on en trouvait plein encore dans les fermes et tout particulièrement en Alsace et en Allemagne. C'est le "berger allemand de quand on était petits" comme disent les personnes de deux générations avant la mienne que je croise.
L'AS n'est pas l'affaire de "quelques personnes" comme c'est le cas pour des races comme le Blue Bay Shepherd.

chrichri333 a écrit:

Ca par contree je suis tout à fait d'accord qu'il aurait été bien de travailler à améliorer le BA actuel, maintenant j'ose espérer qu'il y a encore des éleveurs qui le font (et je le crois )

mitee, Irune, elle se réconcilierait avec les BA avec Zack (bon pas avec Roy). En plus il est assez gentleman avec les demoiselles :p

Je suis aussi d'accord pour améliorer le BA actuel, simplement en écartant de la reproduction les chiens porteurs de maladies génétiques, déjà, et en faisant ces foutus radios des hanches et coudes pour ne garder que les chiens les plus sains. Mais quel travail de fourmis pour les éleveurs de devoir chercher la perle rare à laquelle marier leur perle rare durement trouvée.

En tous les cas, je peux assurer que l'UCFAS ne laisse pas faire n'importe quoi aux éleveurs, que c'est très contrôlé et que le club est très disponible pour répondre à toute question que l'on peut se poser.

Être contre l'AS, pour moi, c'est comme d'être contre le mariage gay. C'est vouloir interdire aux autres des choses qui ne nous concernent pas sans en avoir aucune légitimité

nantia a écrit:

enfin soyons honnète ce n'est encore qu'une ennième sélection du BA issue de personne qui ont voulu créer leur propre lignée ... puis ça devient LEUR race avec uen sélection à part mais en fait au départ c'était tous des BA.

il aurait bien mieux fallu avancer avec le club du BA a et travaillé à éviter les dérives plutôt que de créer une race de plus vu le nombre faramineux de race qui existe déjà et la consanguinité qui devient un vrai problème partout

Oui enfin, soyons honnête comme tu dis, le fait de créer sa propre lignée ce n'est pas une pratique nouvelle, c'était même très répandu dans le milieu du chien de chasse avant le XX° siècle, aujourd'hui ça s'est démocratisé dans d'autres cercles cynophiles (en tout cas dans le mushing) et aussi chez les races "controversées", comme le bulldog (combien de nouvelles lignées de bulldog anglais avec plus de museau et moins déformées, qui sont ensuite devenues des races reconnues -ou pas- ?). Bien sûr que le berger allemand en fait partie

L'AS répond à une demande, de gens qui aiment le physique du BAT, que ce soit niveau couleur (des BAM agouti ou noirs, franchement, j'en ai jamais vu) ou au niveau de la ligne du dos, des angulations, des épaules, etc., mais qui veulent un chien de compagnie et non de travail et qui aiment l'aspect "nounours" du poil long. Ce n'est pas une coïncidence si on a commencé à entendre parler de l'AS vers les années 80, celles où on a vu le dos du BAM baisser de manière catastrophique =/ Si les gens achètent cette race, c'est qu'elle leur offre quelque chose que le BA "classique" ne pouvait pas.

Niveau consanguinité, je ne vois pas ce qui empêche les éleveurs d'élever de manière intelligente sans bousiller la variété génétique de la race. Il y a des races dont le foundation stock est beaucoup plus faible que celui de l'AS et qui arrivent à se maintenir à un taux de consanguinité pas trop merdique grâce à de bonnes pratiques d'élevage.
D'autant que comme disent certains détracteurs de l'AS, il s'agit de lignées qui ont été écartées de la sélection du BA. Donc une grosse partie du pool génétique du BA qui a disparu actuellement de la race se retrouve dans l'AS. Ça ne m'étonnerait pas du tout que l'AS moyen aie une diversité génétique supérieure au BA moyen.

Perso l'AS m'attire plus que le BA, après je ne pense pas que ce soit une race que j'aurais un jour, je préfère les bergers nordiques et les primitifs en général, et l'AS reste trop gros pour moi (si mon chien se blesse en rando je veux être capable de le porter, donc idéalement mon chien ne devrait pas faire plus de 25kgs)

Il y a l'élevage A la croisée des chemins vers Nantes qui bosse sur de l'AS poids plume pour avoir des chiens dl'agility ! Et leurs femelles font 26-28 kg :p



Après, je ne te vends pas l'AS hein ;p

Perso, ce que je n'aime pas chez l'AS c'est... le poil long Esthétiquement, je préfère les BAT.

Mockinggirl a écrit:

Perso, ce que je n'aime pas chez l'AS c'est... le poil long Esthétiquement, je préfère les BAT.

Idem ! Ou du moins, je trouve ça joli, mais j'en voudrais pas, c'est pénible à entretenir (quand je vois comme je galère à trouver des tiques sur mon Gros déjà !)
Par contre le fait qu'il ait le droit droit et des angulations moins marquées que chez le BA, c'est cool !

Elahina a écrit:

Il y a l'élevage A la croisée des chemins vers Nantes qui bosse sur de l'AS poids plume pour avoir des chiens dl'agility ! Et leurs femelles font 26-28 kg :p



Après, je ne te vends pas l'AS hein ;p

C'est déjà mieux mais c'est toujours pas des primitifs  

Mockinggirl a écrit:

Perso, ce que je n'aime pas chez l'AS c'est... le poil long Esthétiquement, je préfère les BAT.

Ah ça, après, les goûts et les couleurs !

[quote="Kayou"]

Mockinggirl a écrit:

Idem ! Ou du moins, je trouve ça joli, mais j'en voudrais pas, c'est pénible à entretenir (quand je vois comme je galère à trouver des tiques sur mon Gros déjà !)
Par contre le fait qu'il ait le droit droit et des angulations moins marquées que chez le BA, c'est cool !

Oui c'est sûr que c'est de l'entretien, mais on a aussi la chance de pouvoir... passer l'aspirateur !! Manger des poils ! avoir des mues d'enfer, et se faire des bonnets avec leur laine !

Loub' a écrit:

Elahina a écrit:

Il y a l'élevage A la croisée des chemins vers Nantes qui bosse sur de l'AS poids plume pour avoir des chiens dl'agility ! Et leurs femelles font 26-28 kg :p



Après, je ne te vends pas l'AS hein ;p

C'est déjà mieux mais c'est toujours pas des primitifs  

Ah non ça, le chihuahua est plus primitif que l'AS !

Ah non justement je disais que j aimais assez bien l as aussi mais he prefere quand meme le bat :p idem he prefere le poil court lol

C est ceux de la premiere video (qui ne sont pas des as, il me semble?) Que j aimais pas

Effectivement si l as est aussi vieux j ai pas connu ces debuts... je devrais alors corriger par debut de la mode de l as, quand on a commencé a vraiment en entendre plus parler et a en voir de plus en plus

Ah oui, sur la première vidéo ce sont des Bergers allemand beauté à poil long. L'AS a le dos droit, une très légère inclinaison est admise mais au delà, c'est éliminatoire.

Oui, cette "mode" a, je crois, démarré avec la légende du loup noir, grâce à Laetitia. Même si ce n'est pas une grosse mode, cela prend son essor et les gens parlent de plus en plus à en prendre, à vouloir en acheter et faire des petits "pour rentabiliser l'achat". Il commence à y avoir des annonces qui traînent sur le bon coin avec des petits AS à prix dérisoire (ce qui ne rassure pas tellement... quand on connaît le prix d'un AS de bon élevage). Ils font des mariages frère-soeur, consanguins au possible ! C'est effarant ! Et évidemment on commence à les voir se faire abandonner ! Mais jusque là, les éleveurs les ont toujours récupérés pour les faire adopter de nouveau.

Personnellement je déteste les effets de mode, et j'ai peur que l'AS en soit tout aussi victime que le jack russel, le dalmatien ou comme actuellement, le berger australien etc...

Oui ca doit etre ca l effet de mode est vraiment toxique malheureusement (le ba pl y a eu droit aussi...)
Y a les chiens loups aussi qu on voit de plus en plus

En tout cas contente d avoir eu des eclaircissements au sujet de l actualité de l AS et d avoir pu lire des infos completement a l opposé de ce que j avais pu lire c est rassurant ^^

question : ils peuvent pratiquer le mordant ?

non pas en France car ils ne sont pas reconnus par la FCI

merci

mitee a écrit:

question : ils peuvent pratiquer le mordant ?

Non, n'étant pas reconnus pas la FCI, ils ne peuvent pas

Edit : on t'avait déjà répondu

pas grave

Parce qu'on y parle aussi de l'AS: http://valcreuse.fr/mauvaise-image-ba/

PowerUser a écrit:

Ah voilà, du coup, ça m'étonne pas qu'il soit aussi massif à 9 mois. J'ai quand même l'impression que les AS ont pas mal évolué depuis 10 ans. Ceux que j'ai connu au début des années 2000 (il y en a eu fréquemment à mon club canin) n'avaient pas ce gabarit. Du coup, le BA on sait que niveau conformation, c'est bof mais là, le côté trop massif de l'AS, c'est bof aussi de mon point de vue! Les seuls qui ont une conformation n'allant ni dans un extrême ou un autre me semblent être les BA de travail. Mais je me trompe peut-être...

Voici une remarque que je viens de faire sur un autre post à propos de l'AS. Qu'en pensent les connaisseurs de la race?