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 L' Altdeutsche Schäferhunde

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Christine
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 4 Fév 2012 - 15:11

Educalins a écrit:
Pour moi, ceci n'est que du marketing...
C'est faire reproduire des souches qui ont été exclues de l'élevage du BA...
Ce qui n'est pas forcément un défaut. Regarde le berger blanc suisse, lui aussi exclu du standard, il est devenu une race à part entière.
Quant au BAT, il est plutôt choisi par des compétiteurs, alors que l'AS vise sans doute un public plus familial.
Cela dit, BA "classique" ou AD, la sélection devrait intégrer des critères de bonne santé et d'équilibre caractériel, car l'aspect physique n'est pas tout, et l'on connaît les dérives de la mode en élevage canin...
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Vazaha
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 4 Fév 2012 - 15:14

Christine a écrit:
Educalins a écrit:
Pour moi, ceci n'est que du marketing...
C'est faire reproduire des souches qui ont été exclues de l'élevage du BA...
Ce qui n'est pas forcément un défaut. Regarde le berger blanc suisse, lui aussi exclu du standard, il est devenu une race à part entière.
Quant au BAT, il est plutôt choisi par des compétiteurs, alors que l'AS vise sans doute un public plus familial.
Cela dit, BA "classique" ou AD, la sélection devrait intégrer des critères de bonne santé et d'équilibre caractériel, car l'aspect physique n'est pas tout, et l'on connaît les dérives de la mode en élevage canin...

+1, je suis d'accord avec toi ! ^^

Je ne vois pas le "mal" à créer une autre race en sélectionnant des critères qui sont différents de celui du berger allemand, toute race est issue de sélection, tant qu'il y a un respect de la santé et du caractère, je ne vois pas où est le problème... En tout cas à première vue, peut être y a-t-il des raisons qui font que leur sélection n'est pas approuvée mais là je ne les vois pas à première vue.
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Educalins
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 4 Fév 2012 - 16:04

Chacun ses opinions!
Heureusement, yen faut pour tous les gouts Wink
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MessageSujet: L’Altdeutscher Schäferhund   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyMar 8 Oct 2013 - 14:13

L’Altdeutscher Schäferhund est autrement appelé le Berger Allemand ancien type à dos droit et poils longs.


L’Altdeutsche Schaferhund a été sélectionné parmi les bergers Allemands poils long au dos droit qu’on trouvait encore couramment dans les années 70, la sélections s’est faites sur une morphologie charpenté et bien proportionné, une tête large, un poil long avec du sous poil, un dos bien droit et peu d’angulations, son allure doit être fluide et élégante sans lourdeur.Son un caractère doit être stable, équilibré et d’une intelligence correspondant a des chiens pouvant vivre en famille et ayant les capacités à s’adapter pour diverse activités.
Il ne ne doit pas se montrer nerveux, agressif, peureux,timide ou inattentif.
Une certaine réserve est acceptable tant qu’elle n’est pas accompagnée d’agressivité.
Il est essentiel que les caractéristiques masculines et féminines soient bien définies et il ne faudra jamais sacrifier un tempérament stable et équilibré au profit de la beauté.

Il est stable et équilibré, intelligent,loyal, vif, vigilant, courageux, souple, et sûr de lui.
Jamais nerveux, agressif peureux ou timide.
Brave et naturellement protecteur (mais sans agressivité), il veut essentiellement faire plaisir à son maître auquel il est très attaché.
Il est très débrouillard, analyse rapidement les situations et réagit.

Le dos est droit, horizontal, large, bien musclé sans, ou avec une très légère inclinaison. Une inclinaison plus que très légère est un DÉFAUT GRAVE.

Toutes les couleurs sont admises sauf le blanc.
Noir et feu, noir et sable sont les plus fréquentes mais les autres couleurs sont tout aussi désirées comme le fauve charbonnée, fauve avec manteau noir,  sable charbonné, gris argenté charbonné,le sous poil gris (entre rouge et gris clair) est toujours charbonné de noir de bleu ou de marron ( plus ou moins foncé) avec un masque noir ou bleu,  noir avec des marques allant du brun/rouge au gris clair, entièrement noir ou bleu ( gris souris).
La truffe doit être noire dans toutes les variétés de couleur sauf dans les couleurs dilué tel que le bleu ou le marron, la truffe sera alors bleu et les yeux plus clair.

Les mâles mesurent entre 62 et 68cm, de préférence 65cm. Les femelles mesurent entre 55 et 62cm, de préférence 59cm. Leur poids varie de 35 à 47kg pour un mâle, et de 28 à 40kg pour une femelle.

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Camille93
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyMar 8 Oct 2013 - 14:23

Ces chiens sont magnifiques. Il y en a une dans mon club, trop trop belle Smile
Je les préfère aux BA Smile
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyMar 8 Oct 2013 - 15:56

Mode Modération ON

Il existe déjà un post sur la race.

Je fusionne les deux posts.

Mode Modération OFF

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 Grumpy-cat-01L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyJeu 27 Oct 2016 - 23:08

Ce post est très intéressant, c'est par son biais que j'ai découvert le forum ! J'ai conscience qu'il date un peu mais comme ma fifille est une altdeutsche, je tenais à défendre un peu le point de vue des passionnés de la race.
Je comprends qu'on puisse ne pas aimer, mais je ne comprends pas que l'on puisse être "contre". Smile

Toute race commence par venir de quelque part, ici, on a choisi de sélectionner des chiens qui ont le dos droit, et de conserver ceux qui ont la meilleure santé, sans écarter de couleur à part le blanc (et encore ! Certains Altdeutsches descendent de berger allemand blanc).

L'altdeutsche n'est pas une histoire de marketing, pas plus que toute autre race de chien. Les grands éleveurs d'altdeutsche, ceux qui sont à la tête de l'UCFAS, font un véritable travail de sélection sur les chiens, en essayant de marier des chiens stables, bien dans leur tête et leurs pattes, en bonne santé, en écartant de la reproduction tout chien dysplasique, en évitant les mariages à trop forte consanguinité (un mariage a été annulé parce qu'il avait un haut taux de consanguinité (de 3%, ce qui n'est presque rien quand on voit ce qui peut se faire en LOF) récemment), ou de reproduire deux porteurs sains de maladies génétiques (MDR1, MD...)
Les altdeutsches ne sont pas sans papier non plus, et on peut très facilement avoir l'arbre généalogique complet de son toutou sur plusieurs générations, et remonter jusque loin.
On accède aussi à leurs tests génétiques s'ils ont été faits et les résultats à la dysplasie.

Educalin a écrit:
Juste que je vois pas trop pourquoi en faire un "élevage" à proprement parlé, puisque ces types de chiens ont été supprimés de l'élevage du BA.

Pour, justement, avoir une nouvelle race de chiens, plus variée en couleur et en morphologie, en meilleure santé, parce que les gens aiment avoir un bon chien de famille, capable de rester à la maison comme un BA de beauté, et en bonne santé, comme un BA de travail.
A la dernière nationale d'élevage, c'était un vrai bonheur de voir tous ces chiens magnifiques, et de pouvoir dire "tiens c'est Chaïny ! Et là c'est Boss ! Et là c'est Shadow". On reconnaît les chiens, ils ont des physiques et des couleurs variées, ce sont véritablement des chiens de berger d'origine allemande, avec les qualités d'un chien de travail et celles d'un chien de famille. Et une intelligence merveilleuse !

Educalin a écrit:
Si quelqu'un souhaite choisir un BA qui a gardé des caractéristiques modérées face aux problèmes liée à la mode (couleur rousse très marquée, croupe trèèès descendante, etc...), je conseillerais à cette personne de se tourner sur le BAT (berger allemand de travail) qui possède toutes ces qualités!!
Un berger allemand de travail a tout de même un tempérament trempé et speed, et n'est pas aussi facile à élever qu'un berger allemand beauté, ou qu'un altdeutsche (quoi que certains, justement issus de lignées de travail, soient quand même de sacrés difficiles).

Educalin a écrit:

Et ce chien sort tout droit de bons élevages (si on le choisit bien) et ont un pedigree!!

Tout ce que ces chiens ont en plus, c'est un pedigree LOF. De bons élevages, il y en a, qui sont recommandés par l'UCFAS. Je pense, pour ma part, avoir trouvé l'un des meilleurs élevages qui puissent être, avec une éleveuse qui est devenue une amie !
Bien sûr, j'imagine que les choses ont évolué et changé depuis 2012, mais c'est à cette époque que j'ai commencé à rêver de ma Nymëria, et déjà il y avait de belles choses qui se faisaient dans le milieu de l'AS Smile

Pour les couleurs, je vous invite à vous fier d'avantage à cette page de l'UCFAS

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 Couleurs-1200-680x515


L'AS tend à s'éloigner au fur et à mesure du berger allemand, par son physique, son caractère que l'on voudra stable, son poil qui doit avoir un sous poil dense et fourni... et plein d'autres choses que je ne maîtrise pas parce que je ne suis pas juge ou éleveuse d'AS Smile

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 PF3C7806

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 Chiens-Berger-allemand-Poil-Long-35ce3ea8-9799-84a4-d5dc-9264361b7ab5

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 14264817_1799614750274083_7514033588858321692_n


L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 46c3e46f-2484-2644-6181-4561358013ee

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 NE-Oberhaslach-2016-312

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 NE-Oberhaslach-2016-335

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 14264989_1799614693607422_6730420443921142105_n


Bref, j'ai une AS, je suis amoureuse de cette race, je ne peux que la défendre ! Smile Puis je me dis que si les élevages pratiquaient tous aussi proprement et soigneusement en LOF que chez l'AS, les chiens LOF pourraient coûter facilement le même prix que les AS Smile
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyVen 28 Oct 2016 - 10:20

Ce qui me bloque moi dans l' AS, ce n'est en rien son existence. Je les trouve personnellement très beau et si effectivement le travail qui est fait derrière est bon, bah pas de soucis Wink

Ce qui m'embête le plus, c'est que j'ai déjà vu/lu des échos de personnes possédant des AS et dénigrant presque le berger classique, presque à dire qu'ils sont tous pourris (je ne dis pas que tous les proprios d'AS réagissent comme ça mais j'ai pu le lire-entendre)
(Je dois préciser que j'ai un berger allemand poil long de 12 ans - ce qui était assez mal vu aussi à l'époque, on en parlait pas encore beaucoup des PL).

Pourtant je suis aussi persuadée qu'il y a encore énormément d'élevage de berger allemand très bon que ce soit en lignée travail, comme en lignée beauté sans pour autant avoir d'un côté un chien speed et ingérable et de l'autre un chien complètement rabaissé de l'arrière train.

Mon berger allemand par ex, a passé les 13 ans et demi, il est certainement issu de lignée de travail (pas de pédigrée, il vient de particulier, mais ses 2 parents avaient une morpho travail avec dos droit, le male était utilisé comme chien de travail et les 2 étaient assez énergiques). Il a le dos droit et est d'un calme olympien Wink

Je trouve que l'AS doit devenir une race à part entière dans ces cas là et pas "l'ombre" du berger allemand. Un peu comme ce qui a été fait avec le BBS

Perso je trouve que l'AS ne devrait pas être présenté comme un berger allemand au dos droit et avec une meilleure santé mais comme un chien de berger proche du berger allemand et avec des caractéristiques morphologiques et comportementales qui ne sont plus tout à fait les mêmes.
Les 2 "races" devraient coexister sans chercher à dénigrer l'autre comme 2 races distinctes, bien que proches.
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyVen 28 Oct 2016 - 13:04

Ah oui, il y a beaucoup de gens qui se sont tournés vers l'AS parce qu'ils étaient dégoûtés par le Berger Allemand beauté. Souvent, c'est parce que la personne a eu ou connu un BA qui a mal fini, avec de gros soucis de santé, ou tout simplement parce qu'ils se sont lassés du look du BA, la mono couleur et surtout le dos arqué, les pattes très angulées.
Les propriétaires d'AS pourraient dire la même chose des propriétaires de BA dénigrant l'AS en le traitant de machine-à-fric ou autre... Le problème ne vient pas de l'élevage de la race, ni du chien, mais juste des propriétaires embarqués dans une polémique.
Personnellement je suis amoureuse du Berger Allemand, mais je ne voulais pas faire le pari d'un chien avec une santé aussi souvent déplorable. Et je suis plus encore amoureuse de l'Altdeutsche, ce qui ne m'empêche pas de gagatiser tous les bergers allemands que je croise !
Je l'avoue cependant, je trouve l'AS plus beau que le BA, et je trouve que la sélection qui est faîte sur sa qualité de poil (sous poil fourni plutôt que long poil) le rend plus intéressant que le BAPL (toujours à mes yeux).
Et je ne parle pas de la pente du dos


Je n'ai pas pris la peine de chercher un élevage digne de ce nom chez le BA, je t'avoue. L'AS me correspondant mieux, et surtout le milieu de l'AS étant plus restreint, avec d'excellents éleveurs, investis et passionnés.

Ton berger allemand de travail sans pedigrée, c'est un PL ou un PC ? Smile
Bien sûr qu'il y a de supers bergers allemands, ce sont des BA qui m'ont fait craquer pour leur race Smile des BA à dos droit ! Avec ou sans poil long.

L'AS est déjà une race à part entière. Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas reconnue par le LOF que ce n'en est pas une. Il y a des pedigrées, des règles pour intégrer un chien dans la race, apporter du sang neuf...
Lors de la nationale d'élevage, le seul discours que j'ai entendu c'est celui que tu décris. Certains étaient même là avec leurs BAPL et leurs altdeutsches et parlaient des qualités et des caractères des deux races avec autant d'amour. J'aime l'ambiance dans la communauté de l'Altdeutsche. C'est familial, c'est plein d'humour et d'amour, et pas tant de critiques sont faites au BA puisque l'altdeutsche comme le BBS sont des BA à la base.

Par contre les particuliers qui ont des altdeutches et dénigrent le BA.. bah il y en a, et il y en aura toujours je pense... parce que des casse pieds, des gens qui critiquent et qui se la pètent, il y en a partout !

o

Je vous invite à visiter le site de l'UCFAS ! Smile


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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyVen 28 Oct 2016 - 13:25

oui moi au contraire, je préfère le look du berger allemand classique PC (avec un beau masque noir de préférence Smile )
Mon BA (supposé de travail, maintenant y a peut etre un mix des lignées) est un PC. L'autre le PL (enfin plutot mi-long vu ce que j'ai déjà pas voir en longueur de poil), est plutot un mix beauté/travail.

Effectivement je ne connais pas trop le milieu "élevage" pour l'AS, et c'est peut être plus agréable comme ambiance que ce que j'ai pu entendre.

En fait, au début de l'AS, on en parlait pas autant comme race à part entière mais comme manière d'avoir un "meilleur" berger allemand, sans une multitude de problème... (alors que pour moi, donner des garanties santé comme ça, c'est un peu moyen moyen car on ne pourra jamais prévoir ce que le chien choppera...)
Mais si le discours a évolué, c'est effectivement bien mieux Smile

Côté PL peu fourni (pour le BA), encore une fois tout dépend encore des lignées Wink Mon BAPL a un poil trèèèèèèèèès fourni avec un sous poil de fou (c'est juste trop génial à brosser -_-) Mais effectivement ceux de la video, je suis pas trop fan non plus (mais bon je suis bien plus PC à la base)
(Si tu veux les voir, y a des photos d'eux dans mon sujet "Hyena (et Zack et Roy)" ou encore sur le poste berger allemand dans la section races ^^)
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyVen 28 Oct 2016 - 13:31

mais dans la vidéo de l'UCFAS y a pas un aboiement !
L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 2282034001 ça réconcilierai peut être Irune avec les BA (toute sorte confondue ^^)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyVen 28 Oct 2016 - 13:36

enfin soyons honnète ce n'est encore qu'une ennième sélection du BA issue de personne qui ont voulu créer leur propre lignée ... puis ça devient LEUR race avec uen sélection à part mais en fait au départ c'était tous des BA.

il aurait bien mieux fallu avancer avec le club du BA a et travaillé à éviter les dérives plutôt que de créer une race de plus vu le nombre faramineux de race qui existe déjà et la consanguinité qui devient un vrai problème partout
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyVen 28 Oct 2016 - 14:15

Ca par contree je suis tout à fait d'accord qu'il aurait été bien de travailler à améliorer le BA actuel, maintenant j'ose espérer qu'il y a encore des éleveurs qui le font (et je le crois Wink )

mitee, Irune, elle se réconcilierait avec les BA avec Zack (bon pas avec Roy). En plus il est assez gentleman avec les demoiselles :p
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyVen 28 Oct 2016 - 22:06

chrichri333 a écrit:
oui moi au contraire, je préfère le look du berger allemand classique PC (avec un beau masque noir de préférence Smile )
Mon BA (supposé de travail, maintenant y a peut etre un mix des lignées) est un PC. L'autre le PL (enfin plutot mi-long vu ce que j'ai déjà pas voir en longueur de poil), est plutot un mix beauté/travail.

Effectivement je ne connais pas trop le milieu "élevage" pour l'AS, et c'est peut être plus agréable comme ambiance que ce que j'ai pu entendre.

Eh bien pour te donner un exemple auquel j'ai assisté en direct à la nationale d'élevage : Une demoiselle croisait une autre demoiselle.
"C'est Emine ? Demande celle avec la plus jeune chienne.
- Oui, répond l'autre.
- Oh t'as vu ma fifille, c'est ta mamiiiiiie !! s'exclame la première avec une voix gaga.
- C'est pas vrai !!! T'as vu Mimine c'est ta petite fille !!!" Répond l'autre avec une voix tout aussi gaga
Et elles sont parties discuter toutes les deux de leurs chiennes parfaites !

chrichri333 a écrit:
En fait, au début de l'AS, on en parlait pas autant comme race à part entière mais comme manière d'avoir un "meilleur" berger allemand, sans une multitude de problème... (alors que pour moi, donner des garanties santé comme ça, c'est un peu moyen moyen car on ne pourra jamais prévoir ce que le chien choppera...)
Mais si le discours a évolué, c'est effectivement bien mieux Smile

Côté PL peu fourni (pour le BA), encore une fois tout dépend encore des lignées Wink Mon BAPL a un poil trèèèèèèèèès fourni avec un sous poil de fou (c'est juste trop génial à brosser -_-) Mais effectivement ceux de la video, je suis pas trop fan non plus (mais bon je suis bien plus PC à la base)
(Si tu veux les voir, y a des photos d'eux dans mon sujet "Hyena (et Zack et Roy)" ou encore sur le poste berger allemand dans la section races ^^)

De quels "débuts de l'AS" parles tu? Car si mes souvenirs sont bons, la race sous cette appellation a 30 ans et on n'en a pas connu "ses débuts" toi et moi Smile
La garantie qui est donnée par Laëtitia (je pense que l'essor de la race dont tu parles c'est celui de l'élevage de la Légende du Loup Noir de Laëtitia) c'est un chien exempt de myélopathie dégénérative, de MDR1 et dont les parents sont testés sur la dysplasie de la hanche et du coude. C'est une garantie sur la santé pour ces maladies génétiques là. Et le travail de sélection se portant sur des lignées à très faible taux de consanguinité, les résistances immunitaires se voient du même coup augmentées : il suffit de voir la différence entre les AS bleus, souvent plus fragiles que les autres, parce qu'ils ont été créés et sélectionnés grâce à la consanguinité. Des polémiques, il y en a aussi chez l'AS : certains éleveurs refusent un étalon qui a des ancêtres bleus, de peur de "pourrir" l'immunité des chiots.
Je vais aller voir tes loulous ! En effet, il y a des lignées de BAPL qui correspondent au standard de l'AS !

Est ce que tu n'aimes pas les Altdeutsches de la vidéo parce que tu les vois au travers du prisme du berger allemand ? J'ai le même soucis avec les BA classiques, mais j'arrive à les trouver beau lorsque j'arrête de penser aux AS. Quand on a un animal standard dans la tête, tous ceux qui s'en rapprochent sans y correspondre nous semblent moins beaux. C'est un fonctionnement naturel du cerveau Smile Cela marche pareil en art, d'ailleurs !

mitee a écrit:
mais dans la vidéo de l'UCFAS y a pas un aboiement !
L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 2282034001 ça réconcilierai peut être Irune avec les BA (toute sorte confondue ^^)

Hehe si, il y en a : le coco qui était à côté de moi trépignait d'impatience à l'idée de recevoir sa balle. Les AS sont de gros bavards, ils aboient quand même pas mal. A nous de les y encourager ou de les ignorer pour qu'ils diminuent. L'élevage d'où vient Nyny, par exemple, ce sont presque des chiens muets parce que leur éleveuse n'a pas renforcé ce comportement. Bah Nyny aboie quand même pas mal encore, même si je la décourage de le faire.

nantia a écrit:
enfin soyons honnète ce n'est encore qu'une ennième sélection du BA issue de personne qui ont voulu créer leur propre lignée ... puis ça devient LEUR race avec uen sélection à part mais en fait au départ c'était tous des BA.

il aurait bien mieux fallu avancer avec le club du BA a et travaillé à éviter les dérives plutôt que de créer une race de plus vu le nombre faramineux de race qui existe déjà et la consanguinité qui devient un vrai problème partout

Cette race ne date pas d'hier... Et les juges de la race non plus d'ailleurs Very Happy En tout cas les deux que j'ai vu ! La race est très développée hors France, et là où elle fait polémique c'est justement en France. En Angleterre et en Allemagne, l'altdeutsche est beaucoup plus commun (et reconnu) et il ne semble pas y avoir ces polémiques.
Ils n'ont pas "créé une race". Ils ont récupéré des chiens de berger allemand comme on en trouvait plein encore dans les fermes et tout particulièrement en Alsace et en Allemagne. C'est le "berger allemand de quand on était petits" comme disent les personnes de deux générations avant la mienne que je croise.
L'AS n'est pas l'affaire de "quelques personnes" comme c'est le cas pour des races comme le Blue Bay Shepherd.

chrichri333 a écrit:
Ca par contree je suis tout à fait d'accord qu'il aurait été bien de travailler à améliorer le BA actuel, maintenant j'ose espérer qu'il y a encore des éleveurs qui le font (et je le crois Wink )

mitee, Irune, elle se réconcilierait avec les BA avec Zack (bon pas avec Roy). En plus il est assez gentleman avec les demoiselles :p

Je suis aussi d'accord pour améliorer le BA actuel, simplement en écartant de la reproduction les chiens porteurs de maladies génétiques, déjà, et en faisant ces foutus radios des hanches et coudes pour ne garder que les chiens les plus sains. Mais quel travail de fourmis pour les éleveurs de devoir chercher la perle rare à laquelle marier leur perle rare durement trouvée.

En tous les cas, je peux assurer que l'UCFAS ne laisse pas faire n'importe quoi aux éleveurs, que c'est très contrôlé et que le club est très disponible pour répondre à toute question que l'on peut se poser.

Être contre l'AS, pour moi, c'est comme d'être contre le mariage gay. C'est vouloir interdire aux autres des choses qui ne nous concernent pas sans en avoir aucune légitimité Smile


Dernière édition par Elahina le Sam 29 Oct 2016 - 0:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyVen 28 Oct 2016 - 23:59

nantia a écrit:
enfin soyons honnète ce n'est encore qu'une ennième sélection du BA issue de personne qui ont voulu créer leur propre lignée ... puis ça devient LEUR race avec uen sélection à part mais en fait au départ c'était tous des BA.

il aurait bien mieux fallu avancer avec le club du BA a et travaillé à éviter les dérives plutôt que de créer une race de plus vu le nombre faramineux de race qui existe déjà et la consanguinité qui devient un vrai problème partout

Oui enfin, soyons honnête comme tu dis, le fait de créer sa propre lignée ce n'est pas une pratique nouvelle, c'était même très répandu dans le milieu du chien de chasse avant le XX° siècle, aujourd'hui ça s'est démocratisé dans d'autres cercles cynophiles (en tout cas dans le mushing) et aussi chez les races "controversées", comme le bulldog (combien de nouvelles lignées de bulldog anglais avec plus de museau et moins déformées, qui sont ensuite devenues des races reconnues -ou pas- ?). Bien sûr que le berger allemand en fait partie

L'AS répond à une demande, de gens qui aiment le physique du BAT, que ce soit niveau couleur (des BAM agouti ou noirs, franchement, j'en ai jamais vu) ou au niveau de la ligne du dos, des angulations, des épaules, etc., mais qui veulent un chien de compagnie et non de travail et qui aiment l'aspect "nounours" du poil long. Ce n'est pas une coïncidence si on a commencé à entendre parler de l'AS vers les années 80, celles où on a vu le dos du BAM baisser de manière catastrophique =/ Si les gens achètent cette race, c'est qu'elle leur offre quelque chose que le BA "classique" ne pouvait pas.

Niveau consanguinité, je ne vois pas ce qui empêche les éleveurs d'élever de manière intelligente sans bousiller la variété génétique de la race. Il y a des races dont le foundation stock est beaucoup plus faible que celui de l'AS et qui arrivent à se maintenir à un taux de consanguinité pas trop merdique grâce à de bonnes pratiques d'élevage.
D'autant que comme disent certains détracteurs de l'AS, il s'agit de lignées qui ont été écartées de la sélection du BA. Donc une grosse partie du pool génétique du BA qui a disparu actuellement de la race se retrouve dans l'AS. Ça ne m'étonnerait pas du tout que l'AS moyen aie une diversité génétique supérieure au BA moyen.

Perso l'AS m'attire plus que le BA, après je ne pense pas que ce soit une race que j'aurais un jour, je préfère les bergers nordiques et les primitifs en général, et l'AS reste trop gros pour moi (si mon chien se blesse en rando je veux être capable de le porter, donc idéalement mon chien ne devrait pas faire plus de 25kgs) Wink
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 29 Oct 2016 - 1:02

Il y a l'élevage A la croisée des chemins vers Nantes qui bosse sur de l'AS poids plume pour avoir des chiens dl'agility ! Et leurs femelles font 26-28 kg :p

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Après, je ne te vends pas l'AS hein ;p

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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 29 Oct 2016 - 8:09

Perso, ce que je n'aime pas chez l'AS c'est... le poil long Mr. Green Esthétiquement, je préfère les BAT.
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 29 Oct 2016 - 9:27

Mockinggirl a écrit:
Perso, ce que je n'aime pas chez l'AS c'est... le poil long Mr. Green Esthétiquement, je préfère les BAT.

Idem ! Ou du moins, je trouve ça joli, mais j'en voudrais pas, c'est pénible à entretenir (quand je vois comme je galère à trouver des tiques sur mon Gros déjà !)
Par contre le fait qu'il ait le droit droit et des angulations moins marquées que chez le BA, c'est cool !
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 29 Oct 2016 - 12:23

Elahina a écrit:
Il y a l'élevage A la croisée des chemins vers Nantes qui bosse sur de l'AS poids plume pour avoir des chiens dl'agility ! Et leurs femelles font 26-28 kg :p

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 11071616_1802465793311983_3817234406521057815_n

Après, je ne te vends pas l'AS hein ;p


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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 29 Oct 2016 - 12:29

Mockinggirl a écrit:
Perso, ce que je n'aime pas chez l'AS c'est... le poil long Mr. Green Esthétiquement, je préfère les BAT.

Ah ça, après, les goûts et les couleurs ! Wink

[quote="Kayou"]
Mockinggirl a écrit:


Idem ! Ou du moins, je trouve ça joli, mais j'en voudrais pas, c'est pénible à entretenir (quand je vois comme je galère à trouver des tiques sur mon Gros déjà !)
Par contre le fait qu'il ait le droit droit et des angulations moins marquées que chez le BA, c'est cool !

Oui c'est sûr que c'est de l'entretien, mais on a aussi la chance de pouvoir... passer l'aspirateur !! Manger des poils ! avoir des mues d'enfer, et se faire des bonnets avec leur laine ! Very Happy

Loub' a écrit:
Elahina a écrit:
Il y a l'élevage A la croisée des chemins vers Nantes qui bosse sur de l'AS poids plume pour avoir des chiens dl'agility ! Et leurs femelles font 26-28 kg :p

L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 11071616_1802465793311983_3817234406521057815_n

Après, je ne te vends pas l'AS hein ;p


C'est déjà mieux mais c'est toujours pas des primitifs  L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 2282034001

Ah non ça, le chihuahua est plus primitif que l'AS ! L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 3472156054
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptySam 29 Oct 2016 - 12:54

Ah non justement je disais que j aimais assez bien l as aussi mais he prefere quand meme le bat :p idem he prefere le poil court lol

C est ceux de la premiere video (qui ne sont pas des as, il me semble?) Que j aimais pas

Effectivement si l as est aussi vieux j ai pas connu ces debuts... je devrais alors corriger par debut de la mode de l as, quand on a commencé a vraiment en entendre plus parler et a en voir de plus en plus Wink
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2016 - 11:21

Ah oui, sur la première vidéo ce sont des Bergers allemand beauté à poil long. Smile L'AS a le dos droit, une très légère inclinaison est admise mais au delà, c'est éliminatoire.

Oui, cette "mode" a, je crois, démarré avec la légende du loup noir, grâce à Laetitia. Même si ce n'est pas une grosse mode, cela prend son essor et les gens parlent de plus en plus à en prendre, à vouloir en acheter et faire des petits "pour rentabiliser l'achat". Il commence à y avoir des annonces qui traînent sur le bon coin avec des petits AS à prix dérisoire (ce qui ne rassure pas tellement... quand on connaît le prix d'un AS de bon élevage). Ils font des mariages frère-soeur, consanguins au possible ! C'est effarant ! Et évidemment on commence à les voir se faire abandonner ! Mais jusque là, les éleveurs les ont toujours récupérés pour les faire adopter de nouveau.

Personnellement je déteste les effets de mode, et j'ai peur que l'AS en soit tout aussi victime que le jack russel, le dalmatien ou comme actuellement, le berger australien etc...
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2016 - 18:46

Oui ca doit etre ca Wink l effet de mode est vraiment toxique malheureusement (le ba pl y a eu droit aussi...)
Y a les chiens loups aussi qu on voit de plus en plus Sad

En tout cas contente d avoir eu des eclaircissements au sujet de l actualité de l AS et d avoir pu lire des infos completement a l opposé de ce que j avais pu lire Wink c est rassurant ^^
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2016 - 19:08

question : ils peuvent pratiquer le mordant ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2016 - 19:27

non pas en France car ils ne sont pas reconnus par la FCI u
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2016 - 19:57

merci Smile

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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2016 - 21:34

mitee a écrit:
question : ils peuvent pratiquer le mordant ?

Non, n'étant pas reconnus pas la FCI, ils ne peuvent pas Smile

Edit : on t'avait déjà répondu L' Altdeutsche Schäferhunde - Page 2 2282034001
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