Chiot: mordillement mains et objets

alors je vous ai dit que je violentais pas le chien, je ne le secoue pas par la peau du coup je le tiens par la peau (sans le soulever dans les airs) et lui dit "non" très calmement, si mon père l'a mis dans cette posture c'est parce qu'il en avait marre de ne pas pouvoir se balader dans l'appartement sans se faire chiquer, déjà que j'ai réussi a l’empêcher d’éduquer le chien a l'ancienne avec un baton je peux pas lui demander la lune non plus quand il se rend compte que je n'arrive pas a canaliser mon chien et qu'il se fait mordre les pieds :p
il n'y a aucune violence ni d'incompréhension contrairement a votre remarque mais beaucoup de méthode différente pour éduquer un chien et moi je suis perdue
je demande le point de vue de chacun pour faire au mieux en fonction de l'environnement et du caractère du chien

que suis je censée faire si mon chiot me mordille pour jouer jusqu'au sang et qu'elle ne sait pas contrôler la pression, sachant que la détourner avec un jouet ne marche pas a tout les coups et que le "aie" et l’arrêt du jeu en lui tournant le dos ne l’empêche pas de continuer a essayer de nous choper ailleurs ou d'aller voir l'autre chien ??

Pour moi mettre un chien en contention ,
le tenir par la peau du cou etc ...par rapport à ce que vous avez écrit avoir fait
pour moi cela s'apparente à de la violence
dans la violence il n'y a pas que taper

chez les gens il existe même de la violence passive qui ne se voit pas
- c'est l'enfant ou la femme qui se fait tout le temps traiter d'idiote , d'incapable ...cela diminue

Je vous ai mis un article de Danielle Mirat pour la prise au cou où elle dit clairement que c'est de l'agression de faire cela à un chien

Si vote chien grogne à la gamelle il y aussi de l'incompréhension entre vous : et lui dire NON sèchement ou le "punir" au panier ne va rien améliorer bien au contraire

le panier doit être un lieu de dodo confiant et apaisant pour le chien, ce qui n'est pas le cas ici

Le grognement est un message votre chien vous parles ; écoutez le ; trouvez la cause du grognement : le grognement n'est pas la cause , je le grognement est l'expression de qque chose qui le met mal à l'aise
Si vous trouvez la cause vous trouverez le remède

A lire ici ; de bons articles sur le grognement :

http://www.over-blog.com/recherche/recherche-blog.php?ref=2083049&query=grogne

trotinette a écrit:

que suis je censée faire si mon chiot me mordille pour jouer jusqu'au sang et qu'elle ne sait pas contrôler la pression, sachant que la détourner avec un jouet ne marche pas a tout les coups et que le "aie" et l’arrêt du jeu en lui tournant le dos ne l’empêche pas de continuer a essayer de nous choper ailleurs ou d'aller voir l'autre chien ??

y a t il possibilité de la mettre dans le jardin quand elle fait ça ?
le message est ; tu te comportes mal dans le groupe ; tu es exclu du groupe qques minutes

non c'est bien cela le probleme, nous sommes en appartement, 5 personnes plus l'autre chien..
le balcon peut etre ?
je l'ai envoyé deux fois dans son panier 5 minutes la fois ou elle a crogné pour son os, et la foi ou ma soeur l'ignorait car elle s’excitait trop dans le jeu et qu'elle a fini par la chiquer jusqu'au sang avec ses petites dents pointues !
je ne veut pas qu'elle prenne son panier pour un lieu de punition et je ne suis pas trop pour la contraindre a l'isolation dans une pièce seule donc ? :/

Citation :

non c'est bien cela le probleme, nous sommes en appartement, 5 personnes plus l'autre chien..
le balcon peut etre ?

si pas de danger oui ça peut être une solution juste pour qques minutes
- ensuite le chiot rentre ; il est ok il reste
- il recommence à dépasser vos limites ; il ressort
a force d’entrainement et de répétitions cela peut être une aide

il n'y a pas de recettes miracles : mais des règles à mettre en place avec l'enseignement, la cohérence et la pédagogie

Citation :

je l'ai envoyé deux fois dans son panier 5 minutes la fois ou elle a crogné pour son os, et la foi ou ma soeur l'ignorait car elle s’excitait trop dans le jeu et qu'elle a fini par la chiquer jusqu'au sang avec ses petites dents pointues !
je ne veut pas qu'elle prenne son panier pour un lieu de punition et je ne suis pas trop pour la contraindre a l'isolation dans une pièce seule donc ? :/

punition .... hum est ce la même raisonnance dans la tête du chien
C'est surtout que pour moi le panier n'est pas l'endroit où l'on confine le chien pour avoir la paix ( ou pour "punir" ..)

Ici les chiens ne savent même pas le mot "panier" parce que ce sont des endroits de couchage où ils vont quand ils veulent : ce sont des lieux sans conflits et sans tension

ok donc je vais tout ranger sur le balcon et l'isoler la bas quelques minutes quand elle y va trop fort, dois je faire de même lorsqu'elle s’excite vraiment trop sur gropi ou les laisser vraiment se démerder entre eux ?
et dois je continuer a essayer de désinhiber la morsure ou lui interdire totalement de jouer avec notre corps ?

Citation :

ok donc je vais tout ranger sur le balcon et l'isoler la bas quelques minutes quand elle y va trop fort, dois je faire de même lorsqu'elle s’excite vraiment trop sur gropi ou les laisser vraiment se démerder entre eux ?
et dois je continuer a essayer de désinhiber la morsure ou lui interdire totalement de jouer avec notre corps ?

ya pas de tu dois ou pas
y a : toi que veux tu ?
les règles dans une famille ne sont pas les même dans une autre

l'isoler sur la balcon c'est qques minutes seulement et ce n'est pas LA solution mais une des solution

- autre chose : lui donner qque chose à faire qui sera + intéressant que mordre vos mains : à toi de trouver quoi ?
- un vrai os
- un kong fourré
- aller faire une balade
- jouer à faire des exercices (assis, donne la patte ..)

ba elle sera vacciné demain donc bon c'est vrai que je prends pas trop de risque, j'ai commencé a la balader tout de même depuis avant-hier dans mes bras, le fait de voir la ville les gens le bruit ça la rend déjà beaucoup plus calme a la maison, autrement j'isole les deux chiens j'essaye différent jeux avec elle, sa se passe mieux..
j'ai simplement peur que plus tard si elle s'y prend comme cela pour jouer avec les chiens a l’extérieur cela risque de mal se passer car tout les chiens n'ont pas la peau aussi dur que celle des bulldog anglais .. je ne l'ai jamais vu se mettre sur le dos avec lui même quand cela débordait et devenait violent.. j'ai bien peur que sa mère n'est pas eu le temps de faire son travaille... pensez vous que son comportement peut s’atténuer avec le temps et a force de fréquenter des chiens différents ou me conseillerais vous de la faire fréquenter un club canin et des femelles régulatrices ?
Enfait ce que je ne veux pas c'est qu'elle fasse mal en jouant et que cela devienne risqué pour les petits enfants de la tripoter, donc je pensais lui interdire totalement de mordiller les mains en attendant qu'elle soit plus calme et pourquoi pas reprendre l’inhibition de la morsure dans un deuxième temps, quand elle sera calme et qu'il n y aura rien autour pour l'exciter, qu'en pensez vous ?

car lorsqu'elle est dans ses moments d'excitation, si on lui présente un jouet elle le "tue" en le secouant fortement dans sa gueule et dans tout les sens puis reviens faire ça vers nous ..
et pour détourner son attention avec des jeux calme il faut vraiment qu'elle soit seule dans une pièce avec moi car elle est vite attiré par les pieds qui marche a coté lol donc autant dire que c'est pas évident

peux tu faire des recherches sur le forum
il y a déjà plein de sujets où on a traité de cela
- jeux
- excitation
- autres chiens rencontres
- jeux et prédation
- chiens régulateurs etc ....

y a déjà plein d'infos dans plein de conversations

merci !!

Bonsoir
Je viens de lire tout le post (ça va, 3 pages, ça ne m'a pas tué ^^)
Et j'ai le même soucis de morsure avec Itaka, mon Akita inu.

Taka est très gentil, il comprend vite et bien les choses mais la morsure.... Dès que l'on joue ou qu'on le caresse, il cherche a attraper l'avant bras et il serre le plus fort possible avec sa mâchoire (aie).
J'ai donc essayé le "AIE" très aigu.... Ranafoutre.
Le "ooooh ouiiiii regarde le jouet!!! ♥♥"... Ranafoutre.
Le "je t'ignore lalalala  "....Ranafoutre.
Le "Tu mords tu va dans le jardin/couloir tout noir"....Ranafoutre

D'ailleurs, la mise a l'écart c'est considérer comme une punition non? Je suis perdue...

Pourtant avec Taka lorsque j'ai les bonnes méthodes pour lui apprendre quelque chose, il comprend très vite! (par exemple, il ne comprenait pas ce que j'attendais de lui par "coucher", je lui ai pris les antérieures et je l'ai fait glisser doucement... Il a compris juste après ce que je voulais.)

Il me faut juste une façon de lui faire comprendre.... Si quelqu'un a une expérience quelconque ou une idée?
Je n'ai pas envie de l'engueuler mais des fois il me surprends et me fait vraiment très mal, l'autre jour il m'a chopé le nez (fort et part surprise), j'ai crié et je l'ai poussé fort....    C'est un réflexe....

la mise à l'écart peut vouloir "dire" : allez tu te tiens mal dans le groupe on te sort du groupe le temps de te calmer
on va t y faire revenir ensuite

et si tu comporte comme on le souhaites tu peux rester

Citation :

Le "Tu mords tu va dans le jardin/couloir tout noir"....Ranafoutre

c'est ce qui fonctionne le mieux MAIS ce n'est pas un miracle non plus. il faut des répétitions pour que ce soit efficace !

oui merci de me préciser mitee
- la répétition
- la répétition
- la répétition
- la répétition
..............................

rien ne se fait en 1 ou 3 fois .....

J'ai lu les 3 pages également , le début , c'est tout ce qu'il ne faut pas faire avec un Boul'am , même croisé , je rejoins complètement ce que Derby à dit au départ !

Les Bouledogues en général sont de grand sensibles mais également de grosses brutes , il faut donc de suite récompenser les moments de calme , les câlins avec récompenses , caresses et voix douce et grand sourire pour lui faire comprendre c'est ce que vous aimez comme comportements , ça , on y penses rarement et pourtant si on encourageait les bons comportements de suite en les récompensant, ça serait tellement plus simple !
il n'y a quand répétant régulièrement tout ça qu'il va comprendre et dès qu'il mord et s'énerve , on arrête tout jeux avec lui ,on lui donne une occupation digne de ce nom et on récompense une fois encore et surtout , on ne s'énerve jamais , pas de ton haut , pas de menaces , ni de "prise de catch ", il a besoin d'être guidé avant tout et par quelqu'un en qui il peut avoir confiance .

Après , l'isoler ( un court moment ) le temps qu'il se calme si la redirection vers un autre jouet ne suffit pas , ça peut fonctionner mais ça ne doit pas être systématique non plus .

Mieux vaut tenter de comprendre les situations qui peuvent l'énerver et voir , les supprimer au départ , ex , le mien s'énervait pendant nos repas ( l'odeur et le fait de ne plus avoir ma totale attention , il était trop possessif à mon égard et on a bossé la dessus aussi ... ) , j'ai préféré après avoir tenté plusieurs autres solutions , poser une barrière haute de bébé à la porte de sa "chambre" et lui donner sa gamelle en même temps que nous dans sa pièce barrière fermée , j'ai fais ça pendant trois semaines , en acceptant qu'il reste à certain repas moins odorants comme le matin et en lui donnant son kong rempli ,puis certain midi et après les soirs , il a très vite pigé le principe qu'il fallait être calme et sage pour rester pendant nos repas . Faut juste y aller progressivement et ne pas s'énerver .

Evidement , tout ce que j'ai dis pour le Boul'am est aussi valable pour l' Akita de Lekki ;-)

Faut pas se décourager et surtout être cohérent dans nos actions et rester serein en toute circonstance , je sais , pas toujours évident mais j'y suis bien parvenue avec mon gros nounours , quelques bleus au début mais faut tenir bon ;-)

Citation :

Faut juste y aller progressivement et ne pas s'énerver .

Moi qui suis quelqu'un de très (pas) calme    (miss impatiente!), j'ai quand même réussi à leur faire comprendre que le calme c'était bien... donc franchement, c'est accessible! Par contre clairement faut pas espérer (surtout si on a "tout essayé" avant) que ça marche miraculeusement: si avant il a réussi à "faire céder", il va persister en espérant... donc il ne faut pas se fâcher, le mettre là où il sera le mieux, l'occuper, et ignorer...

On mange sur la table basse voir même sur un plateau sur le lit (quand je suis trop malade, et/ou qu'on se regarde un film en mangeant...)
Au début les chiens allaient à leur place, avec des jouets, éventuellement un kong, et c'était tout. Et maintenant, on a tout doucement assoupli, les chiens peuvent être couchés sur le lit pendant qu'on mange, ils ne mouftent pas: ils savent que s'il veulent être tout prêt, il ne faut pas toucher la gamelle des humains    On est pas partageurs du tout!

Oui je pense que je suis trop impatiente et que j'attends de voir un espéce de "déclic" dans ses réactions.
En fait il a l'air de se moquer d'être séparer du groupe, il continue de jouer avec tout ce qu'il trouve (jouets, chats, mollets innocents, murs........)

Mais bon, je pense que je me fou une pression de me dire "bon si il n'apprends pas maintenant se sera trop tard..."

S'il continue à jouer, c'est que c'est un chien "solide" dans sa tête, pas perturbé "juste" pour un isolement, et c'est bien! C'est le meilleur des cas!
Ici si j'isole Nana, on dirait que je l'ai battue!!... Elle est extrêmement sensible, et l'isolement c'est la pire des punitions du monde... donc avec elle je modère la façon de la "calmer": si elle s'excite, je change d'activité (ou si au club, on s'éloigne doucement des autres). Comme elle est très sensible, ça suffit. Un chien plus décidé a besoin d'être complètement isolé car ça lui permet de jouer plus tranquillement, juste à son rythme... et donc il descend en pression à sa façon.
Leur apprendre le calme ("sage" chez moi) , ou le retour au calme, c'est super pratique. Il suffit, quand il est sage, de lui dire "oui c'est saaaage, c'est bien saaaage", et il apprendra le mot (associé à l'état de calme) Je crois qu'avec "assis" et "viens", c'est les premiers mots que j'ai appris à mes chiens.   

oups ..... pas très cool , pas très positif ça ...

Oui ce n'est pas très violent comme méthode (surtout quand on voit une mère réagir avec ses chiots, elle grogne, mord jusqu'au couinement... ^^ )
Mais je pense que la mère de Taka ne lui a pas appris a modérer ses morsures, ils étaient 7 chiots et c'est beaucoup pour un Akita...Elle devait être plus laxiste parce que vers la fin elle avait l'air épuisée pauvre ptite mère!   

Sinon je suis bien contente d'apprendre que le fait qu'il ne soit pas tout penaud lorsque on l'isole est signe d'une bonne santé mentale!
J'ai eu peur pensant a un "je m'en fou de t'avoir fait mal" ou autre... :/

Mais nous ne sommes pas sa mère
je ne pense pas que les messages soient reçuent de la même manière