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Nb de messages : 1070 Age : 58 Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques Emploi : les enfants, 7j/7
Sujet: Comment démarrer une rencontre canine? Dim 29 Jan 2012 - 21:31
Dernièrement, on m'a donné l'adresse d'une personne qui habite pas très loin de chez moi, pour faire des ballades avec les chiens, afin de resociabiliser mon loulou.
Cette personne est FA, elle a trois chiens, 1 mâle de 9 ans ,castré sympa mais qui peut parfois être un peu con , dans les présentations (d'après les dires de la dame) et deux femelles stérélisés de 4 ans (labradors croisé, l'autre je ne sais pas , de même que pour le mâle, je ne connais pas la race, j'espère qu'il n'est pas noir
Pour les femelles ,je me fais pas trop de soucis, car Dasko accepte facilement le contact , mais le mâle ?
Question: est-ce que je dois tenter la rencontre et sous quelle condition, en sachant que je ne peux pas lâcher Dasko pour l'instant, car peur des inconnus.
J'aurai préféré au départ démarrer avec un seul chien avec une distance de confort puis progressivement me rapprocher, mais je ne sais pas si la dame acceptera, a voir!!!
J'aimerai avoir vos avis.
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Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Dim 29 Jan 2012 - 22:11
Si la dame n'accepte pas le protocole, pas de promenade, point!
Et un chien après l'autre, ce serait bien.
Enfin, moi, c'est ce que je fais avec Oscar!
J'avais expliqué dans un post comment je procédais, je te cherche ça
Nb de messages : 1070 Age : 58 Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques Emploi : les enfants, 7j/7
Sujet: débuter commencer chien cortisol excitation Dim 29 Jan 2012 - 22:26
Oui, je me souviens de ton post, et j'aime bien ta façon de procéder, d'une part c'est plus facile à gérer,et ça me permettra d'observer au mieux mon loulou, et de ne pas être concentré sur les quatres chiens en même temp.
je ne veux pas que cela part en cacahuéte, dès le départ, alors autant y aller doucement.
Comment ça se passe avec oscar, quand tu fais ce style de rencontre (c'est à dire la distance de confort, puis le rappochement, a quel distance il est réactif Est-e que cela se passe bien, quand tu procédes ainsi ?
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: behaviour zone de confort Dim 29 Jan 2012 - 22:33
Et voilà!
Je reprends en gros:
- utiliser un harnais, au pire, un collier plat
- utiliser une laisse de 2m minimum ou mieux, une longe (rien à voir avec les laisses à enrouleur)
- choisir judicieusement le lieu de rencontre comme le préconise Hermès. Un endroit trop étroit, trop fréquenté, trop je-ne-sais-quoi et on risque de ne pas pouvoir procéder à la rencontre correctement, encore plus s'il s'agit de chiens réactifs qui ont besoin d'espace (respect de leur zone de confort)
- ne pas mettre les chiens face à face
- ne pas rester statique (essentiel)
- ne pas essayer de les faire se rapprocher coute que coute (surtout si excités ou si réactifs)
Concrètement:
- on arrive sur le lieu de rdv, on sort les chiens de la voiture et hop! on marche direct!
- on ne se dit ni bonjour, ni quoi que se soit, chacun prend son chien, se met à distance de l'autre et part sur le chemin sans laisser aux chiens le temps de se toiser. Les humains se feront la bise ou se présenteront plus tard.
- on se balade à distance les uns des autres jusqu'à ce que tout le monde se calme et s'affaire à des activités canines sympas (renifler essentiellement, faire des petits pipis, etc...) et prenne le temps de s'observer de loin et de prendre les informations du chien précédent par les odeurs qu'il a laisser (on respecte le rythme des chiens, ce sont eux qui décident!).
- on alterne qui est devant et qui est derrière. (ou on fait un cercle)
- on se rapproche au fur et à mesure, en fait, on laisse le chien décider de lui-même s'il veut se rapprocher ou reculer pour reprendre ses distances. Dans tous les cas, on respecte les distances qui font que l'un ou l'autre ne se déclenche (excitation ou réactivité).
Tout cela peut prendre plusieurs dizaines de minutes voire toute une promenade ou plusieurs!
- si tout se passe bien, on se rapproche les uns des autres jusqu'à pouvoir marcher les uns à côté des autres, toujours en longe (il est important de rester en mouvement!!!).
- on continue ainsi jusqu'à être sûr que les chiens sont posés, calmes, sont plus intéressés par avoir des activités canines que de se jeter comme des débiles l'un sur l'autre même si c'est pour jouer.
Alors, si tout se passe bien, toujours en restant en mouvement, on peut tenter de détacher les chiens. S'il le faut, surtout chez les chiens réactifs, on garde celui à contrôler/monitorer en longe. Mais le maître du chien détaché doit cependant veiller à ce que son chien respecte la zone de confort de l'autre chien ce qui l'oblige à jauger l'attitude de son chien et de celui qui reste attaché en longe (ben oui, il faut faire des efforts, c'est pas la mort non plus, hein!).
Je procède de cette façon quand Oscar va se promener avec des chiens qu'il aime bien mais avec lesquels il risque d'être un peu brute ou avec des chiens avec lesquels il effectue une première rencontre. Je suis satisfaite de la procédure. Cela demande de l'organisation en amont pour prévenir les personnes du comment je souhaite procéder mais ça vaut la peine! Et s'ils n'acceptent pas ma démarche, alors je me passe de la promenade. Il faut faire des choix!
On complète éventuellement la procédure par d'autres exercices à faire dans le cas des chiens réactifs.
Après, il ne faut pas se voiler la face, on ne contrôle pas tout et parfois des ajustements dans la minute sont à effectuer pour le bien-être du chien parce que la situation n'a pas pris la tournure qu'il aurait fallut!
mitee a écrit:
pour débuter une balade a plusieurs chiens et plusieurs maitres souvent c'est le chien le plus susceptible d'avoir peur (d’être réactif) qu'on met en dernier et on ajuste la distance selon lui ^^. avec des chiens d'égale crainte, changer de sens (demi tour) a un moment permet de prendre toutes les premières infos a distance respectable ^^ avant de tenter un rapprochement ou trouver un chemin qui permet une boucle
Iroise pour une rencontre adultes chiots a écrit:
Attention à l'excitation tout de même :-) Je ne sais pas comment c'était, mais d'après ce que tu dis et si c'était des courses poursuites ou des trucs du genre, ce n'est pas bon pour elle. Des jeux sur place ok, mais ça ne doit pas durer longtemps.
Si l'adulte qui joue avec elle ne sait pas se poser, il devrait être remis en longe pour ne pas que ta petite se focalise dessus et s'excite sans retenue.
Et la longueur des balades influence l'excitation aussi :-) 20 min de contacts congénères pour ta petiote, c'est déjà super ! Idéalement tu peux rejoindre les autres chiens à la fin de leur balade, comme ça tout le monde repart pour un petit tour avec petiote, lentement, et tu auras moins de tendance au jeu une fois les adultes calmés par leur balade à eux.
Dernière édition par mitee le Ven 4 Mar 2016 - 10:52, édité 7 fois (Raison : post complété)
springer62 Compte inactif
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Sujet: intégrer recontrer recontre intégration Dim 29 Jan 2012 - 22:44
Merci Poweruser d'avoir pris le temp de m'expliquer tout ça C'est dommage qu'on habite si loin l'une de l'autre, on aurait pu se faire des petites promenades canines.
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Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Dim 29 Jan 2012 - 22:45
Springer, oui, je suis contente de procéder ainsi.
Respecter les distances de confort, faire descendre la tension, laisser au chien la possibilité de choisir lui-même ce qu'il est capable d'accepter ou non, être en mouvement, c'est le plus important.
Être préparé, calme et attentif aussi
Souvent, pendant les promenades entre chiens, les gens ont trop souvent tendance à dire, allez, hop, on les lâches, ils se débrouilleront, au pire, celui qui est enquiquiné peut fuir.
Mais en fait, si cela marche peut-être avec des chiens qui n'ont pas de problèmes, avec des chiens qui en ont, ce n'est pas acceptable de laisser faire en pensant qu'ils se d*merderont. Même si les personnes avec qui tu te promèneras auront des chiens top (tant mieux!), il faudra qu'ils comprennent et acceptent tes conditions.
S'ils sont intelligents et vraiment amoureux des chiens, ils accepteront
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Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Sam 4 Fév 2012 - 14:09
Bon, la promenade est prévue pour cette après-midi, la dame prend un seul chien (son mâle âgé de 9 ans) je lui es expliqué comment procédé,pour elle pas de soucis.
On devait faire cette promenade en fôret, mais comme il gêle pas mal, on s'est donné rendez-vous sur un parking commerciale, pour ensuite longer la liane .
Je vous ferais un petit topo, après la promenade.
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Sam 4 Fév 2012 - 14:25
Je suis d'accord aussi c'est 1 chien après l'autre
c'est comme une personne agoraphobe ( peur de la foule) tu ne lui fais pas rencontrer 5 personnes nouvelles d'un coup ! c'est impossible ....trop anxiogène c'est une personne nouvelle après l'autre
springer62 Compte inactif
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Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Sam 4 Fév 2012 - 23:15
Petit bilan de la rencontre: La dame était bien au rendez-vous, avec un chien en liberté , je me suis dit oups!!!! ça démarre mal, et puis finalement elle m'explique que c'est une petite femelle et que son mâle est dans le coffre.
Elle va donc le chercher, il est tenu en laisse , elle ouvre la marche avec ses deux chiens,(attention ça glisse, parce qu'avec mon chien de traîneau, on a vite fait de se retrouver sur le C*l), et on commence la ballade, Dasko est énervé (mais ça ,c'est la voiture, il aboit beaucoup ) je le laisse renifler à souhait pour le détendre, puis petit à petit on se rapproche, puis au bout de trois quart d'heure, les deux mâles se reniflent, j'essaie d'être le plus zen possible, et là miracle, pas de grognements , rien !!!!!!!!!! Allélouia !!! Mon gros à continué sa promenade comme si de rien n'était, sans avoir un sou d'agressivité, je l'ai vraiment trouvé très cool. Même au retour, je suis passé devant des magasins, avec des personnes assez proches, et il n'a pas réagit (d'habitude ,il est très méfiant et peu agresser par peur) Bilan: très positif, à renouveler prochainement je suis très contente
Derby Educateur Canin Pro'
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Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Dim 5 Fév 2012 - 9:56
SUPER !! bravo !!! continue
mitee  
Nb de messages : 36041 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 6 Fév 2012 - 11:52
pour la peur sur les gens : vous etiez encore avec l'autre dame ? devant les magasins ? car des fois etre en "meute" aide a zenifier les peurs... donc il s'est fié aux autres chiens qui eux étaient zen.
Pensez à utiliser la fonction "Chercher"en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
springer62 Compte inactif
Nb de messages : 1070 Age : 58 Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques Emploi : les enfants, 7j/7
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 6 Fév 2012 - 12:13
Non, la dame était retourné à sa voiture , a part le fait de beaucoup tirer, je l'ai trouvé très cool avec les deux chiens, faut dire que Max est d'un calme apaisant.
Elle m'a proposé une prochaine sortie en fôret, détaché, mais pour l'instant c'est pas possible, s'il croise des inconnus, il peut agressé par peur, alors elle m'a proposé de lui mettre la muselière et de le détaché, mais si Dasko rencontre un autre chien , la muselière risque de fausser la communication, et s'il se fait agresser, il ne pourra pas se défendre, je vais donc opter pour la longe.De toute façon ,je vais procéder comme dit ci-dessus, puis si tout va bien , elle lâchera Max, et Dasko sera en longe.
Est-ce que vous pensez que c'est trop rapide, car elle veut amener aussi, une deuxième femelle (très gentille, un labrador).
Je me méfie un peu, car il y a quelques semaines, au soir lors d'une promenade, Dasko avait été en contact avec un golden détaché, (je l'ai pas vu arrivé), ils se sont reniflés pas de grognements, rien, et puis 15 jours après, je retombe sur le même chien détâché, ils se sont à nouveau reniflés, et Dasko à grogné pas mal, heureusement le golden n'a pas insisté, il avait envie de jouer simplement.
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 6 Fév 2012 - 12:19
Citation :
puis si tout va bien , elle lâchera Max, et Dasko sera en longe.
oui je conseillerai ça aussi , mais pas de muselière
oui je trouve que c'est trop rapide d'intégrer déjà un 2 ième chien , à vouloir aller trop vite on peut perdre les bénéfices ...du travail
springer62 Compte inactif
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Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 6 Fév 2012 - 12:28
Ok, je lui demanderai donc d'attendre un peu , avant d'amener sa deuxième chienne, merci Derby
nantia Compte inactif
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Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 6 Fév 2012 - 14:58
il vaut mieux une longe de 15m qu'une muselière de mon avis.
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Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 6 Fév 2012 - 15:09
Contente que tout ce soit bien passé lors de cette première rencontre
Mais pour moi c'est clair, il faudrait faire de même plusieurs fois encore et même prendre cela comme habitude pour chaque promenade/ début de promenade.
Et idem, pas de muselière, une longe, de la distance et pas de deuxième chien tout de suite.
Ca, c'est vraiment le truc des humains, brûler les étapes, brûler les feux rouges, brûler Jeanne d'Arc... arf, je fais un HS là!
Quand on a un chien qui n'a pas de problème particulier, on peut commencer les promenades totalement différemment, soit! Mais quand on a un chien qui a des difficultés ou qu'on va en promenade avec ce type de chien, ben on assume et on fait ce qu'il y a à faire pour lui que l'on soit le propriétaire ou l'accompagnant
Moi, c'est clair, si on ne peut pas mener la promenade de la façon dont il le faut pour mon Oscar, alors je fais une promenade toute seule avec lui.
Alors bien sûr, vous allez me dire "Et sa socialisation alors????" ben perso, je ne suis pas sûre qu'il se socialisera mieux en étant mis abruptement avec des chiens aussi gentils soient-ils! M'enfin, ce n'est que mon avis...
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Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 6 Fév 2012 - 15:12
Citation :
Alors bien sûr, vous allez me dire "Et sa socialisation alors????" ben perso, je ne suis pas sûre qu'il se socialisera mieux en étant mis abruptement avec des chiens aussi gentils soient-ils! M'enfin, ce n'est que mon avis...
je ne suis pas sûre qu'ils se socialisent mieux en étant "collé" / en contact proche
L'observation à distance peut être très bénéfique
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Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 6 Fév 2012 - 15:19
C'est ce qu'il me semble aussi mais ce n'est qu'un ressenti
Nb de messages : 1070 Age : 58 Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques Emploi : les enfants, 7j/7
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 20 Fév 2012 - 19:07
Alors deuxième ballade aujourd'hui, à la fôret d'Ecault dans le boulonnais.
Au départ, la dame prend ses chiens (trois, un mâle et deux femelles) bon pour la deuxième femelle , c'était un peu la surprise.
Je lui demande donc d ' attacher le mâle et la nouvelle femelle, dasko est attaché avec une longe, non muselé. Ont avancent avec une distance de confort, c'est plutôt calme (promenade à 13h), et les chemins que l'on prend sont loins des parcours habituels.
Dasko observe beaucoup, pendant trente minutes, puis on décide de se rapprocher,les chiens se reniflent, tout va bien !!!!!
La dame décide de lâcher son mâle et sa femelle, je reste zen, enfin j'essaie, Ok pas de soucis.
je décide donc de lâcher Dasko,car je trouvais la petite troupe très cool, et là bonheur total, nous avons fait une ballade de deux heures très sereinement.
Je vous met une petite vidéo, sur le moment ou il est lâché.Alors il y a bisouille (petite femelle croisé de 6 anss, ensuite Dina femelle labrador noire de 4 ans, puis Max mâle croisé de 9 ans, c'est celui qui a des tâches blanches au niveau de la tête. La vidéo est à mon goût trop près, mais je surveillais en même temp, je ferais mieux la prochaine fois.
Pil 'o' Poil Compte inactif
Nb de messages : 478 Age : 37 Localisation : Deux-Sèvres (79) Emploi : Educatrice Canin & Comportementaliste Canin
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 20 Fév 2012 - 19:14
Super !
L'est beau Dasko, j'aime beaucoup
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 20 Fév 2012 - 19:17
super ! le mâle de 9 ans arrive très bien - doucement - pas tout droit - s'arrête - détourne la tête
c'est très correct
narcose  
Nb de messages : 3112 Age : 39 Localisation : Nice Emploi : maman kangourou
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 20 Fév 2012 - 19:22
ça fait plaisir de le voir aussi content Dasko
Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 20 Fév 2012 - 19:28
springer62 Compte inactif
Nb de messages : 1070 Age : 58 Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques Emploi : les enfants, 7j/7
Sujet: Re: Comment démarrer une rencontre canine? Lun 20 Fév 2012 - 20:44
Derby a écrit:
super ! le mâle de 9 ans arrive très bien - doucement - pas tout droit - s'arrête - détourne la tête
c'est très correct
Je n'aurai pas pris le risque de le lâcher, si j'avais eu un doute sur Max ou le mien.
En faite ,la dame est FA, donc ses chiens sont habitués à cotoyer d'autres chiens, et je trouve Max, super cool , pas du tout agressif, et c'est ce qu'il faut à Dasko, pour retrouver un peu les codes canins. On a décidé, de se voir régulièrement, et ça c'est super. C'est la deuxième fois ,ou je trouve Dasko vraiment zen, de plus pendant la promenade, il regardait dans ma direction , histoire de voir ou j'étais, mais sans exagérer non plus.
Enfin bref, je suis rentrée sur un petit nuage, et très fière de mon loulou.