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 Motivation: conseils?

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Kali56
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MessageSujet: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 17:47

Bonjour, voilà ça fait un petit moment que je n'ais pas poster je reviens vers vous pour avoir des conseils.

Kali ma jeune chienne, n'est pas motivé du tout pour travailler en extérieur, a l’intérieur c'est plutôt pas mal, mais des qu'on met le nez dehors elle s'en fiche et préfère renifler partout, allez voir d'autres chien, ce que d'une certaines façon je comprend.

Mais est ce que vous avez eu les mêmes soucis ? Comment rendre les séances de clicker en extérieur plus motivant pour un chien, est ce qu'il est possible de lui donner envie de plus s’intéresser a moi et au clicker plutôt qu'aux diverses distractions. Parce que quand je dis qu'elle est pas motivé, c'est vraiment qu'elle ne veut pas rester avec moi, même avec des friandises très apétantes.

J'avais une autre question, avec mon autre chienne, plus agée j'ais l'impression de ne pas avancer. Elle n'a pas compris le principe de proposer pour entendre le clic. Par exemple, je lui fait répété plusieurs fois un comportement, par exemple " tourne " en leurrant avec ma main vide, elle le fait très bien, une fois que j’enlève le geste et que j'attends qu'elle me propose, elle reste devant moi sans bouger ^^

Merci d'avance pour vos éventuels réponses !
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nana
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 17:54

Lol on aurai dis moi à nos début . J'ai donc commencer dans un lieu calme ou il y avait nana et moi me suis assise et j'ai attendu quand elle en à un marre je lui est demandé un tours et on n'est partir , il va de soit que j'ai récompensé avec quelques chose qui avait une forte valeur pour elle . Et de jours en jours l'augmenté ou diminués en fonction des progrès de la veille . À ce jours elle me fait autant en extérieur qu'intérieur
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 18:27

nana a écrit:
Lol on aurai dis moi à nos début . J'ai donc commencer dans un lieu calme ou il y avait nana et moi me suis assise et j'ai attendu quand elle en à un marre je lui est demandé un tours et on n'est partir , il va de soit que j'ai récompensé avec quelques chose qui avait une forte valeur pour elle . Et de jours en jours l'augmenté ou diminués en fonction des progrès de la veille . À ce jours elle me fait autant en extérieur qu'intérieur

Merci !

Alors je suis pas sure d'avoir compris, tu t'es assise donc dans un endroit calme et tu as attendu ? Pourquoi ? Pour qu'elle s’intéresse a toi ? Car moi si je fait ça, elle fait sa vie ^^
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 18:40

Voilà. LOL bah figure toi que la mienne aussi mais que elle bouge seul donc au final bah elle reste au même endroit aussi ça la embêter du coup elle est venu vers moi et j'ai demandé un truc tout bête est simple
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 20:08

nana a écrit:
Voilà. LOL bah figure toi que la mienne aussi mais que elle bouge seul donc au final bah elle reste au même endroit aussi ça la embêter du coup elle est venu vers moi et j'ai demandé un truc tout bête est simple

Mais je comprend pas bien, parce que moi j'en suis quasi sure ça va encore moins l’intéresser si on reste sur place, et elle est capable de partir loin faire son tour si je fais ça.

A force de faire ça, tu as eu des progrès donc ? Et maintenant tu peux faire de petites séances entières ou elle est concentré que sur toi ?

Quand je regarde des vidéos de chiens avec leur maître faire du clicker lors de stage ou autre, je vois des chiens qui n'ont de yeux que pour leur maître, et qui on l'air d’apprécier plus que tout les séances. Moi elle me ça que a la maison ^^
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 20:16

Perso j'ai travaillé le fait d'intéresser mon chien bien avant de bosser au clicker. Le clicker n'est pas ce qui motive mon chien, ce qui le motive c'est de bosser avec moi Wink
Il faudrait il me semble travailler le fait que le chien sans laisse reste avec toi, soit concentré sur toi pour ensuite bosser au clicker.
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 20:24

Laure02 a écrit:
Perso j'ai travaillé le fait d'intéresser mon chien bien avant de bosser au clicker. Le clicker n'est pas ce qui motive mon chien, ce qui le motive c'est de bosser avec moi Wink
Il faudrait il me semble travailler le fait que le chien sans laisse reste avec toi, soit concentré sur toi pour ensuite bosser au clicker.

Et comment ?
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 20:46

Tu lis l'anglais ? Car il y a le livre de Leslie McDevitte "control Unsleashead"qui l'explique bien.

Sinon dés l'école du chiot au leurre :
-signal de libération de la laisse mais attention pas "waouh c'est la fête"
-on sort un jouet de suite
-apprentissage du jeu avec le maître dans un espace restreint devant le maître
-gestion de la sortie du kennel, au signal du maître et pour faire quelque chose
-travail de TTouch, massages, apprentisage du repos
- on ne va pas sur le terrain d'entrainement si on n'est pas connecté, ce travail se fait avant sinon on n'est pas cohérent, on apprend au chien qu'il a le droit de s'écarter, de vivre sa vie etc ...
(enfin moi je bosse en méthode naturelle, ici pas considéré comme une méthode positive donc je ne développe pas ...)

un ex traduit de Leslie (ma traduction je ne suis pas une pro en anglais LOL)
Apprenez au chien le seuil: ex enseigner à votre chien à s'orienter vers vous à chaque fois qu'il a franchi une porte ou est sorti de sa cage. Je ne bouge pas, ainsi le chien s'arrêtte se retourne simplement car a conscience que le maître ne bouge pas, on C+R.
Pour un chien ouragan on peut mettre la laisse et attendre dés qu'il sort, si il se retourne hop C+R. On peut augmenter le seuil en se dissimulant sur le côté ou derrière la caisse, quand le chien sort, son travail s'est de nous trouver !
Plein d'exemples à mettre en pratique Wink
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:06

Laure02 a écrit:
Tu lis l'anglais ? Car il y a le livre de Leslie McDevitte "control Unsleashead"qui l'explique bien.

Sinon dés l'école du chiot au leurre :
-signal de libération de la laisse mais attention pas "waouh c'est la fête"
-on sort un jouet de suite
-apprentissage du jeu avec le maître dans un espace restreint devant le maître
-gestion de la sortie du kennel, au signal du maître et pour faire quelque chose
-travail de TTouch, massages, apprentisage du repos
- on ne va pas sur le terrain d'entrainement si on n'est pas connecté, ce travail se fait avant sinon on n'est pas cohérent, on apprend au chien qu'il a le droit de s'écarter, de vivre sa vie etc ...
(enfin moi je bosse en méthode naturelle, ici pas considéré comme une méthode positive donc je ne développe pas ...)

un ex traduit de Leslie (ma traduction je ne suis pas une pro en anglais LOL)
Apprenez au chien le seuil: ex enseigner à votre chien à s'orienter vers vous à chaque fois qu'il a franchi une porte ou est sorti de sa cage. Je ne bouge pas, ainsi le chien s'arrêtte se retourne simplement car a conscience que le maître ne bouge pas, on C+R.
Pour un chien ouragan on peut mettre la laisse et attendre dés qu'il sort, si il se retourne hop C+R. On peut augmenter le seuil en se dissimulant sur le côté ou derrière la caisse, quand le chien sort, son travail s'est de nous trouver !
Plein d'exemples à mettre en pratique Wink

merci, mais j'ais pas tout compris LOL

Déjà pour le livre, non je ne parle pas anglais, malheureusement ^^

Les exercices te viennent de l’école du chiot en méthode naturel donc ?

signal de libération de la laisse mais attention pas "waouh c'est la fête"

C'est à dire ?

on sort un jouet de suite

ça c'est a la suite ? Ça veut dire que quand je la lâche, je lui donne un signal et je sors un jouet ^^

apprentissage du jeu avec le maître dans un espace restreint devant le maître

Pareil, c'est à dire ?

Je n'ais pas de cage...

apprentisage du repos

CAD ?

Apprenez au chien le seuil: ex enseigner à votre chien à s'orienter vers vous à chaque fois qu'il a franchi une porte ou est sorti de sa cage. Je ne bouge pas, ainsi le chien s'arrêtte se retourne simplement car a conscience que le maître ne bouge pas, on C+R.
Pour un chien ouragan on peut mettre la laisse et attendre dés qu'il sort, si il se retourne hop C+R. On peut augmenter le seuil en se dissimulant sur le côté ou derrière la caisse, quand le chien sort, son travail s'est de nous trouver !


Je n'ais pas de cage donc...

Et j'ais pas bien compris l’intérêt ?

Moi c'est vraiment dehors qu'elle manque d'attention...

Merci





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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:20

Je vais être hors sujet mais je prends le risque, j'ouvrirai un post s'il faut Wink

Laure02 a écrit:

[...] enfin moi je bosse en méthode naturelle, ici pas considéré comme une méthode positive [...]

Pourquoi ? Le fait que son "inventeur" soit pour la hiérarchie Homme/Chien ?
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:31

Pil' o' Poil: Je ne sais pas mais ... je ne souhaite pas ouvrir le débat. Surtout que je n'ai pas eu Ortega comme formateur Wink
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:31

Okey
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:36

Kali56: pas facile d'expliquer par écrit Wink
C'est des exemples et non pas une suite de séances.
Je suis mono à l'école du chiot (enfin j'ai arrêté depuis 1 an) et les exos je l'ai faisait faire aux adhérents avec l'utilisation entre autre du leurre (nourriture, jouet etc ...) je n'utilisais pas l clicker.
Je vais essayer d'être plus clair ^^
Quand on détache la laisse, on peut dire par ex "va" mais cela doit être dit sur un ton neutre sinon le chien va monter en pression en attendant cette "libération" et aussi i lattend que ça et n'est plus attentif à toi. Le but c'est de le détacher et que le chien reste avec toi concentré ou qu'il soit autorisé à vivre sa vie (et là pas sur terrain d'entrainement masi par ex en forêt) sans pour autant ne plus faire attention à toi Wink
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:38

je le meme soucis que toi...
et est ce que tu a essayer avec des jouets ?pour la motiver ?
si meme le jeu la motive pas (comme le miens) ben hum je sais pas parce que j'ai pas trouver de solution non plus x)
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:39

pour t'aider à travailler son attention, lorsque tu détaches la laisse, là pour bosser sans laisse et non pas pour lui dire 'fin de la séance en laisse" tu sorts le jouet pour jouer avec lui
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:42

Apprentissage du jeu dans espace restreint:
tu te mets à genoux sur une couverture sur l'herbe par ex. Max 1 m2
Tu tapes sur le sol avec le jouet pour l'appel au jeu, tu le balades de droite à gauche (pré-requis ton chien doit connaître le prends/laisse) et tu joues avec lui. Pas longtemps et hop tu cesses, tu lui montres que tu ranges le jouet (ce qui est rare est plus intéressant) puis tu le "libères" et tu le rapelles 1 mn après en reprenant le jeu sur la couverture ... Waouh super elle joue avec moi, plus intéressante que l'odeur, l'autre chien etc ...


Dernière édition par Laure02 le Mar 24 Jan 2012 - 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:44

Repos: chien couché entre tes jambes, toi assise par terre, lui allongé la tête vers tes chevilles, tu le caresses 10 s tu le "libères" puis tu augmentes le temps ... tout en lui disant "repos".
On peut aussi lui faire des massages, des TTouch, cela renforce le lien avec son chien !


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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMar 24 Jan 2012 - 21:51

La travail de la "box" ou caisse se fait à l'extérieur et permet de travailler l'attention du chien sur le maître en augmentant progressivement le seuil. Tu y arrives à l'intérieur mais y'a pas de stimuli donc facile Wink
A la place de la caisse , tu peux le faire en sortant d'un parc à chiot, elle préconise aussi au passage d'une porte ;-)
Par ex à l'école du chiot on le bossait à l'entrée du terrain de l'école du chiot et à la sortie du terrain. Ne pas s'intéresser aux autres chiots arrivés avant mais qu'à son maître, ne pas s'intéresser aux autres chiens mais qu'à son maître à la sortie ^^
Cela ne veut pas dire pas de contacts après avec les autres chiots mais l'école du chiot n'est pas uen grande récré et dans mon cours chiots en liberté donc doivent être fixés sur leur maître. C'est un des moyens, pas le seul bien sûr ! Et cela permet de bosser aussi l'acceuil à la porte à la maison des invités, l'arrivée dans un restaurant, l'hotel avec un chien, calme qui ne va pas sauter, bondir pour dire bonjour, pas tirer sur sa laisse pour découvrir ce nouveau lieu: un chien qui sait attendre, observer. Travailler le "tu laisses ?" en parallèle.

Voilà c'est plus clair ????
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMer 25 Jan 2012 - 14:29

Merci beaucoup Laure, oui c'est bien plus clair, je vais relire tout ça et essayer de les appliquer
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMer 25 Jan 2012 - 14:34

Laure02 a écrit:
Kali56: pas facile d'expliquer par écrit Wink
C'est des exemples et non pas une suite de séances.
Je suis mono à l'école du chiot (enfin j'ai arrêté depuis 1 an) et les exos je l'ai faisait faire aux adhérents avec l'utilisation entre autre du leurre (nourriture, jouet etc ...) je n'utilisais pas l clicker.
Je vais essayer d'être plus clair ^^
Quand on détache la laisse, on peut dire par ex "va" mais cela doit être dit sur un ton neutre sinon le chien va monter en pression en attendant cette "libération" et aussi i lattend que ça et n'est plus attentif à toi. Le but c'est de le détacher et que le chien reste avec toi concentré ou qu'il soit autorisé à vivre sa vie (et là pas sur terrain d'entrainement masi par ex en forêt) sans pour autant ne plus faire attention à toi Wink

Je lui dis d'abord assis, quand elle est assise, je la détache et lui dis " va " calmement. Mais elle monte quand même vite en pression et pars a fond quand je la libère, et a ce moment ne s'occupe plus de moi. Par exemple je ne pourrais pas lui dire de rester avec moi, elle ne le ferais pas...
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMer 25 Jan 2012 - 14:35

Laure02 a écrit:
Apprentissage du jeu dans espace restreint:
tu te mets à genoux sur une couverture sur l'herbe par ex. Max 1 m2
Tu tapes sur le sol avec le jouet pour l'appel au jeu, tu le balades de droite à gauche (pré-requis ton chien doit connaître le prends/laisse) et tu joues avec lui. Pas longtemps et hop tu cesses, tu lui montres que tu ranges le jouet (ce qui est rare est plus intéressant) puis tu le "libères" et tu le rapelles 1 mn après en reprenant le jeu sur la couverture ... Waouh super elle joue avec moi, plus intéressante que l'odeur, l'autre chien etc ...

Je sais pas si elle va s’intéresser a moi , même si c'est pour jouer, de temps en temps j’emmène une corde mais elle se déconnecte vite...
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMer 25 Jan 2012 - 14:37

Laure02 a écrit:
Repos: chien couché entre tes jambes, toi assise par terre, lui allongé la tête vers tes chevilles, tu le caresses 10 s tu le "libères" puis tu augmentes le temps ... tout en lui disant "repos".
On peut aussi lui faire des massages, des TTouch, cela renforce le lien avec son chien !

Je la caresse déjà énormément, mais faudrait d’après ce que je comprend, que se soit plus cadré c'est ça ?
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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMer 25 Jan 2012 - 14:48

Citation :
j'avais une autre question, avec mon autre chienne, plus agée j'ais l'impression de ne pas avancer. Elle n'a pas compris le principe de proposer pour entendre le clic. Par exemple, je lui fait répété plusieurs fois un comportement, par exemple " tourne " en leurrant avec ma main vide, elle le fait très bien, une fois que j’enlève le geste et que j'attends qu'elle me propose, elle reste devant moi sans bouger ^^
elle connait d'autres exercices ? tu as fait des séances de shapping : genre aller toucher une boite posée au sol ?
un regard en direction = clik
la tete qui tourne = clik
un mouvement vers = clik
s'approcher ou regarder franchement le truc = clik
toucher = clik

ca aide bien au déclic Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMer 25 Jan 2012 - 14:56

Citation :
Kali ma jeune chienne, n'est pas motivé du tout pour travailler en extérieur, a l’intérieur c'est plutôt pas mal, mais des qu'on met le nez dehors elle s'en fiche et préfère renifler partout, allez voir d'autres chien, ce que d'une certaines façon je comprend

toute nouvelle chose faite avec un autre stimuli (dehors, une autre personne dans la pièce) doit être raccourci pour faciliter la chose. quitte a n'en faire qu'un et lui donner sa super récompense : aller sniffer Wink (ce qui n’enlève en rien la pertinence des réponses précédentes Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Motivation: conseils?   Motivation: conseils? EmptyMer 25 Jan 2012 - 19:47

mitee a écrit:
Citation :
j'avais une autre question, avec mon autre chienne, plus agée j'ais l'impression de ne pas avancer. Elle n'a pas compris le principe de proposer pour entendre le clic. Par exemple, je lui fait répété plusieurs fois un comportement, par exemple " tourne " en leurrant avec ma main vide, elle le fait très bien, une fois que j’enlève le geste et que j'attends qu'elle me propose, elle reste devant moi sans bouger ^^
elle connait d'autres exercices ? tu as fait des séances de shapping : genre aller toucher une boite posée au sol ?
un regard en direction = clik
la tete qui tourne = clik
un mouvement vers = clik
s'approcher ou regarder franchement le truc = clik
toucher = clik

ca aide bien au déclic Wink

Elle connaissait, avant que je commence le clicker, quelques tours, les plus banales, assis, couché, fais la belle, la patte.

Non justement le shapping, j'avais essayer, mais elle n'a pas du tout pris le réflexe de me proposer justement, elle attend que je lui donne des indications, ou gémit et tremble ( elle est hyper émotive ), j'ais attendu au moins dix minutes la dernière fois. Je voulais qu'elle touche ma main avec son bout du nez, je trouvais que c'étais bien pour démarrer, pas trop compliqué. Kali la réussi de suite, Tina ne comprend pas... Il lui est arriver pendant la séance de toucher accidentellement ma main, du coup j'ais clicker, mais elle ne fait pas le lien, et ne me propose toujours pas...
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