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 Chien qui grogne (grognements/grondements)

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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 15 Oct 2009 - 8:22

nantia a écrit:
il me semble qu'il vient mettre sa pub sur tous les forums qu'il trouve mais ne prend jamais la peine de répondre.
cela montre tout le professionnalisme de cette personne, il craint un maximum, à part casser les chiens il ne fait rien.
partout où il met sa vidéo les réactions sont assez ferme sur le fait que ce chien est "maltraité" et non éduqué.
mais bon cela n'a aucun effet puisqu'il ne vient même lire les réactions à sa vidéo.
enfin elle peut servir à une chose, permettre à chacun de voir les signes de stress chez le chein, queue basse, dos vouté, tête baissée, coup d'oeil rapide ... une belle panoplie de ce que l'on ne devrait plus voir aujourd'hui.

Donc il est très arriéré dans se méthodes, limite brutal certainement vu le comportement du pauvre toutou, Il utilise les forums pour faire sa "pub", et il n'assume pas les remarques... Tout un programme !! je vais peut être faire appel à lui pour résoudre mes problèmes !
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 15 Oct 2009 - 11:04

pas terribe l'éducation sur le bord de la route. Meme imprudent.
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 15 Oct 2009 - 12:02

dage a écrit:
fab a écrit:
dage a écrit:
je suis desolé fab un resultat c est un avant un apres !!!!moi je vois un apres soit disant et pas un avant qui te dit que le chien ne le savait pas le couché????

Ne sois pas désolé, je pense que tu n'a pas capté l'ironie gentillette de mon message .
Perso je trouve que beaucoup de tchache sur cette vid pour pas grand chose.
Donc si je dois me la jouer sérieux, en effet je suis plus dans l'incompréhension totale concernant le but de cette vidéo si ce n'est afficher un scooter avec son tel et son site internet, donc un but purement publicitaire.
J'aurais aimé voir le chien avant complétement disjoncté, tout cros dehors, la bave pendante, puis le travail ainsi que la méthode et le résultat final d'un chien remis sur le "droit chemin" exécutant le fouet joyeux et les yeux brillants de joie cette petite ballade urbaine et les quelques exercices demandés, totalement et pas grossierement, histoire que le chien soit un peu plus en sécurité en bord de route. Parce que là, sur ce pas bouger qui bouge, sur un chien qui aime les chats et un chat qui passe de l'autre côté de la route, c'est carton assuré.
MDr non j avais tres bien compris ton ironie mais je m appercois que mon message est tres sec peut etre du fait que le l ai ecrit alors que j etais meme pas reveillé

ouf tu m'a fait peur, un moment j'ai cru que j'avais perdu mon sens de l'humour noir Smile
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 15 Oct 2009 - 12:51

L'attitude du chien ne me fait pas penser non plus à un "dominant" plutôt à un chien peté de trouille, tout dans son attitude et sa posture le montre !
Ca me gave cette façon de qualifier les chiens de dominants juste parce qu'il grognent. Le grognement peut avoir tellement de significations....

Sinon comme les autres je trouve que l'exercice détaché dans la rue est vraiment hyper dangeureux. De plus le chien execute les ordres sans aucune joie.
Je devrais faire une vidéo de mon parson qui fait des assis/couchés impécables avec les yeux petillants et la queue qui remue dans tous les sens .
Parce que ça me fait marrer quand j'entend dans la vidéo que c'est pour "montrer la relation qu'on peut creer avec un chien " ...là je ne vois que de la crainte chez ce chien et ce n'est pas du tout le type de relation que je veux avec mes chiens!!!!

Sinon on voit bien le scoot avec le n° de telephone que j'ai bien noté pour eviter de l'appeler
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dage
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 15 Oct 2009 - 13:22

ce qui est marrant c est de regarder la video sans le son on voit tout de suite qu il y a un probleme,et apres avec le son on sait d ou vient le probleme!!!! c est dommage que cette personne ne reponde pas (si c est bien elle qui a mis la video)!!!
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 15 Oct 2009 - 13:36

dage, ou alors, cette personne veut pourrir un autre éduc'
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MessageSujet: c'est malheureux   Jeu 15 Oct 2009 - 18:51

En effet, tout à fait d'accord avec vous, ce chien émet des signaux constant d'apaisement, il obéit par obligation et pas par envie! Lorsqu'il lui demande d'éxècuter les positions dans la rue, le Parson détourne complètement le regard et le fouet et bien entre les postérieur... Dans le panier c'est bien gentil on lui arrive dessus et sur un ton menaçant on lui demande de sortir de SON panier!! J'avoue que j'irai jusqu'à mordre moi GRRRRR!!!! C'est malheureux de voir ça....
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 15 Oct 2009 - 19:26

en même temps, son avatar, c'est la photo de son scoot avec le numéro de tel et le chien dessus... Donc ça doit bien être lui qui a posté la vidéo.
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 15 Oct 2009 - 19:50

bah, moi, je suis moins sévère que vous, on ne sait rien du tout de ce chien, ça se trouve, il attaquait sa maîtresse, tirait comme un deraté sur la laisse... j'en sais rien comme il n' y a pas d'avant.... on voit que le chien n'est pas heureux mais qui vous dit que c'est pas le maître qui bat son chien?? ou qu'il a eu un mauvais sevrage et que du coup il est pas bien dans ses baskets, ou qu'il a été recemment adopté à la spa...
bref, moi, je m'avancerai pas trop... sinon, vu le resultat actuel, ben j'adhere pas ou alors je veux voir autre chose... de toute façon, il est pas vers chez moi!!! et pour le moment, ça roule pour nous!!! ce soir ballade sans laisse, au bords de la route!!! bon, sans voiture, mais avec une dame qui prenait l'air dehors, et un chien en liberté!! et ma vanille, qui restait sagement au pied!!! j'en reviens toujours pas pour ce premier coup vraiment d'essai... on verra si ça se confirme..
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chrisdance
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MessageSujet: le grognement   Lun 19 Avr 2010 - 16:12

bonjour

j aurai besoin de conseils pour savoir que faire car wendy ma chienne de 4 mois
parfois, lorsque je tente de lui enlever qqe chose de la bouche me grogne voir meme me mord
quelle attitude avoir??
merci
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mrusso
 
 
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Lun 19 Avr 2010 - 17:08

tu fonctionnes par echange ? perso je fais toujours par echange contre un jouet ou une friandise, pour positiver..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Lun 19 Avr 2010 - 17:26

Non, elle lui prend directement, Wendy grogne pour avertir et quand elle lui prend elle mord.

ça peut être un bon compromis par contre effectivement d'échanger contre un jouet ou comme ça, mais la question que je me pose est la suivante :

Est ce que le fait de donner au chien quelquechose en échange pour éviter qu'il grogne ou ne morde est une bonne chose? en effet, le jour où un enfant tenterait de lui piquer ce avec quoi elle joue, ou qu'elle mange, est ce qu'elle ne va pas mordre vu qu'il n'échange rien?

Après avoir lu les signaux d'apaisement, je pensais tout à l'heure qu'elle pourrait peut être les utiliser pour apaiser le chien et lui apprendre petit à petit à mieux réagir quand on lui prend son jouet ou sa bouffe... mais je sais pas si vraiment une bonne solution.

Sinon lui apprendre l'ordre Donne, ou lache peut aider aussi.

Le problème avec tout cela est que si c'est un gosse qui va lui piquer ce qu'elle machouille, il va pas mettre de gant et du coup elle non plus...


Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Lun 19 Avr 2010 - 19:02

Personnellement je pense qu'il faut y aller progressivement. Pourquoi pas échanger dans un premier temps contre une friandise en donnant l'ordre "donne" (ou pas selon si vous voulez lui apprendre). Puis quand elle le fait sans problème, essayer de lui prendre sans friandise à la main et si elle se laisse faire aller chercher tout de suite une friandise posée plus loin (toujours augmenter la difficulté: démarrer avec un jouet à lui prendre puis de la nourriture).
Enfin échanger contre de la nourriture de façon aléatoire, puis plus du tout (ou très rarement). Il faut y aller très doucement car pour elle on essaye de la "voler" et elle réagit donc en se défendant...donc ne pas brusquer les étapes et au départ lui proposer un échange très intéressant pour elle. Le mieux est de provoquer ces situations pour maîtriser les paramètres: laisser tomber "accidentellement" un objet qu'elle aime puis lui faire lacher contre autre chose de mieux...
Une fois que toutes ces étapes sont réussites (ce qui peut être assez long!), le faire avec différentes personnes, dont des enfants sous surveillance si vous êtes VRAIMENT sûr d'elle!!
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Lun 19 Avr 2010 - 19:36

et si vous y allez par la force, au pire elle va vous craindre vous, et sera encore pire face a un inconnu, des fois qu'il vous ressemble et veuille lui piquer...

l'echange permet de positiver la prise de l'objet, et bien sur, une fois que ca marche avec le maitre, faut le faire aussi avec des personnes differentes. comme ca, le chien ne sera pas mefiant, pas sur la defensive comme si on y allait par l'autorite...

et la demarche progressive decrite plus haut me semble tout a fait positive et adequate...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Lun 19 Avr 2010 - 20:36

d accord merci pour ces renseignements.....
je vais essayer
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Mar 20 Avr 2010 - 8:51

bonne idée de commencer par l'échange puis, petit à petit de moins en moins et surtout le faire avec des personnes différentes...

En plus c'est bien pour les enfants, on a des cobayes, notre mère est assistante maternelle et en plus elle est assurée... lool je plaisante ...
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Mar 20 Avr 2010 - 12:20

Bonjour!

Heureusement la chienne est petite... elle va vite oublier qu'on peut grogner quand quelqu'un en veut à son jouet!

Quand j'ai eu Souka petite, elle m'a grogné quand j'ai voulu lui reprendre son os. C'est normal, je suppose que c'est ce qu'il font avec leurs frères et soeurs, elle a donc réagi normalement! Mais moi ça m'a perturbée, ça faisait longtemps que je n'avais pas eu de chiot et ma vieille chienne était bien éduquée.
J'ai procédé à l'échange. En associant avec le mot "donne".
D'abord je lui mettais l'autre friandise sous le nez pour qu'elle lâche ce qu'elle avait dans la gueule. Puis, en me voyant arriver avec l'objet à échanger elle s'est mise à lâcher spontanément quand je lui demandais. Puis j'ai mis l'objet à échanger dans mon dos en ne le lui donnant qu'une fois qu'elle avait obéit à l'ordre donne.
Il ne faut pas précipiter les étapes, on sent très bien quand ça va être facile de passer à l'étape d'après.

Maintenant ma chienne donne tout sans problème.... et encore maintenant j'ai parfois de bonnes choses à échanger!!
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Charlotte
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Mar 20 Avr 2010 - 13:20

Effectivement le mieux c'est l'échange au début.
Quand elle lache ce qu'elle a dans la bouche, on dit "lache" ou "donne" et à force elle va associer le mot à l'action.
et on félicite bien !

après elle répondra toute seule à donne ^^

j'utilise cette technique en éducation et cela a toujours marcher !

après il faut proposer des échanges plus ou moins motivant selon ce que le chien à en bouche, mais ils finissent par comprendre et apprendre sans problème, quand on le fait dans la patience ^^


par contre pour la remarque si un enfant ou quelqu'un essai de lui retirer quelque chose de la bouche, je répondrai : un inconnu n'a pas à essayer de prendre direcement dans la bouche, il est normal (même si génant) qu'un chien ne se laisse pas faire. Et pour les enfants : toujours surveiller et etre extrêmement vigilant, on ne laisse pas un enfant jouer avec la gueule d'un chien tant que le chien n'obéit pas à l'enfant (pour donne etc etc) et dans tous les cas toujours sous grande grande vigilance ^
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Mar 20 Avr 2010 - 16:52

Citation :
Est ce que le fait de donner au chien quelquechose en échange pour éviter qu'il grogne ou ne morde est une bonne chose? en effet, le jour où un enfant tenterait de lui piquer ce avec quoi elle joue, ou qu'elle mange, est ce qu'elle ne va pas mordre vu qu'il n'échange rien?

le conseille de charlotte est vrai : on en se laisse pas "piquer" nos affaires par n'importe qui !

mais pour le chien si c'est bien fait, il apprendra juste que le jouet revient, qu'on a parfois mieux, qu'il faut attendre un peu avant de reccuperer... bref bien souvent le troc permet de calmer les grognements et les apprentissages progressifs decrits plus haut à tolerer le temps avant de "reccuperer" quelque chose...

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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Mar 20 Avr 2010 - 21:00

merci je viens d essayer de lui echanger une friandise et ca a fonctionne ,,,,je vais continuer dans ce sens
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Mer 21 Avr 2010 - 11:28

au vu de ce que vous avais ecrit dans un autre post : il est normal qu'elle grogne, elle n'a pas appris a gerer les emotions liés aux nouveautés...

là aussi l'aide d'un comportementaliste vous fera gagner du temps sur sa rééducation !!!

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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Mer 21 Avr 2010 - 12:12

mitee a écrit:
au vu de ce que vous avais ecrit dans un autre post : il est normal qu'elle grogne, elle n'a pas appris a gerer les emotions liés aux nouveautés...

là aussi l'aide d'un comportementaliste vous fera gagner du temps sur sa rééducation !!!

d accord merci du conseil
je vais me renseigner pour en voir un
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MessageSujet: Chien qui grogne   Jeu 10 Juin 2010 - 17:42

J'aimerais savoir comment on "gère" un chien adulte très dominant qui grogne sur les humains (car trop gâtée, n'ayant jamais été éduqué) en éducation positive ?
Et sans que ça prenne des années bien sûr.
Car j'ai souvent le cas en clientèle, des gens qui adoptent des chiens adultes, ou reprennent le chien de leur mère par exemple.
J'ai eu le cas avec mon chien Ugo, le rott, qui était très dominant (et, il faut bien le dire, a essayé de me bouffer le second jour où je l'ai eu car je l'ai renvoyé à sa place trois fois de suite alors qu'il fouillait dans la poubelle), et je vous avoue que ça s'est passé... pas très positivement ce jour-là lol !
Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 10 Juin 2010 - 19:50

Très dominant ? Veut dire fort carafon et pas hiérarchie établie ?
Au clicker ;-) comme ici http://www.youtube.com/user/ANIMALIN032#p/u/5/z5BAFXYMN6k
Sinon au club, en terrain neutre, avec un chien qui remet l'autre à sa place on le fait lorsque le problème est les rapports avec d'autres chiens. Avec l'humain perso je ne prendrais pas de risque d'aller à l'affrontement. Comme lorsque j'étais prof en lycée pro ... reforcement positif, rien de tel ;-)))
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 10 Juin 2010 - 20:14

sacre Leon ! mdr ! mais chapeau !!

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 10 Juin 2010 - 20:33

Oui, merci, mais ça n'explique pas ce que je veux savoir... Comment réagir par exemple, quand on veut passer dans une pièce, et que le chien se met devant en montrant les dents ?
Ou si on lui donne un ordre et qu'il se retourne pour mordre ?? On laisse faire ?? Je veux dire, dans un cas comme ça, je ne me vois ni céder, et encore moins récompenser mon chien !
Ou un chien qui ne veut pas se laisser toucher ? Pas de douleur ne de peur j'entends.
C'est vrai que c'est facile quand on a le chien petit pour éviter d'en arriver là avec du clicker, mais reprendre un chien hyper dominant avec uniquement de la méthode positive, c'est vraiment possible ?? Et en combien de temps ?
Des éducateurs canins m'ont dit que non, dans des cas extrême, il faut s'imposer une bonne fois... Comme les chiens font entre eux quoi... Qu'en pensez-vous ?
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Carine
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MessageSujet: Re: Chien qui grogne (grognements/grondements)   Jeu 10 Juin 2010 - 21:52

S'il y avait comme ça une recette miracle à donner par forum, ça ne serait pas un métier que de rééduquer les chiens...

Mais bien sûr que c'est possible de reprendre un chien de ce style en méthodes douces, il faut même d'urgence renverser la vapeur en arrêtant les rapports de force : contrainte, s'imposer, dominer, prendre le dessus... Car c'est à force d'instaurer la compétition qu'on rend les chiens "compétiteurs" et si une personne arrive à s'imposer tout le monde n'y arrivera pas forcément, dès qu'il y aura une faille le chien cherchera à s'imposer.

En méthodes douces on reprend tout à zéro, c'est toute la relation qu'il y a revoir et l'éducation du chien également afin qu'il aime écouter son maître, qu'il apprécie ses demandes, instaurer un rapport gagnant/gagnant sans aucun laxisme pour autant.
Donc tout ça demande des maîtres qui se remettent en cause au point de bien vouloir revoir toute leur relation avec leur chien, et qui auront les capacités de bien suivre les conseils afin de trouver leurs marques dans une relation gagnant/gagnant mais sans laisser-faire, sans laxisme.

Pour les façons de procèder, celà dépendra des situations qui posent problème, il faut cerner ce qui pose soucis pour cibler le travail exact à faire.

Ce n'est pas la réaction face à l'agressivité du chien qui règlera le problème, il faut un travail de fond sur les causes de cette agressivité, et pas masquer le problème en s'attachant aux ractions à avoir une fois que le mal est fait ou lorsqu'il continue.

Petit rappel : on ne parle pas de dominance homme/chien. Je n'ai jamais vu de chiens dominants avec l'humain, juste des chiens qui ne comprennent pas l'humain ou ne sont pas compris par lui, des chiens qui désobéissent, n'aime pas suivre les demandes de leur maître, n'aiment pas les ordres, ça oui ça existe et ça se travaille (de préférence) de manière douce et sans y voir de rapport de dominance.
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Chien qui grogne (grognements/grondements)
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